Обсуждение вопросов независимости АМ - Страница 2 - Развитие сайта и форума - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию
leo3

Обсуждение вопросов независимости АМ

Recommended Posts

Иван
Как-то уж слишком... Такая категоричность в оценках более свойственна тем самым молодым и зеленым :)

Lex +1

leo3

вы продолжаете усилено офтопить и при этом все таки грешите против истины, причем не дав себе труда разобраться в ситуации на форуме

вот я сторонник продуктов ЛК, при этом у меня Карма +35;-32 - согласитесь что более чем противоречивая оценка. А совсем недавно она была с перевесом в отрицательную сторону. И что? ДА то что очень много народу считает меня как вы выражаетесь ИНАКОМЫСЛЯЩИМ. Такая вот оценка моей деятельности на форуме, мне лично не слишком приятная, но я не говорю в отличие от вас, что такая фича как карма это плохо. Не боюсь я и оценки со стороны какая бы она не была. А медали есть у сторонников самых разных продуктов.

Далее... отнести Илью Рабиновича, которого вы тут цитировали к сторонникам ЛК - это верх невнимательности вы уж простите. Вы бы хотя бы изучили сайт что у него в подписи, почитали бы его посты, узнали бы что такое DefenseWall HIPS

А насчет мировоззрения, то лично мне интерсно чтобы на форуме были люди придерживающиеся самых полярных взглядов, чтобы можно было спорить, обсуждать, доказывать. И при этом мне не так уж важно какая у меня после этих обсуждений станет карма. Мне интерсны мнения людей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
leo3
вы продолжаете усилено офтопить

Ну Вы даете - да тут все уже давно вышли за рамки означенной темы, я бы давно прекратил, если бы не продолжали Mr.Justice, vaber, Lex, Рабинович ...И предлагаю -прекратить

меня здешние кармы и награды не интересуют в меркантильном плане-я считаю, что все это ведет в большей или в меньшей степени к выводам об ориентации сайта на ЛК (см. выше, нельзя повторяться) и всего-лишь.

отнести Илью Рабиновича, которого вы тут цитировали к сторонникам ЛК

да с чего Вы это взяли -его я привел всего-лишь как пример грубых высказываний.

Все, что я говорил выше - только для того, чтобы объяснить почему со стороны ресурс выглядит как ЛК ориентированным. И не я это придумал - я всего лишь пытался показать - почему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин

leo3, спасибо за высказанную точку зрения, свежий взгляд на вещи всегда полезен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

Может Независимый российский информационно-аналитический портал по информационной безопасности сделать как-то более броско? Чтобы люди заходили и первым делом замечали эту ключевую фразу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
что тут говорить... "Просто сторонники ЛК более активны"-конечно , они более активны, но не запретишь же им это. Наверное для баланса надо поощрять к выступлениям сторонников Eseta, сторонников Dr Web и других . Но, согласитесь, что "Просто сторонники ЛК более активны" совсем не "просто" в оценке посетителями всего сайта, именно это (и еще солидная "генеральская форма" активных сторонников ЛК, которые,как уже установили, более активны, чем другие) заставляет приписывать ориентацию на ЛК. И ничего тут не поделаешь - здесь сами выбрали эти фичи с наградами, то же вроде бы правильно для развития сайта - надо поощрять активных уастников, карму +/- сделали-а зачем, это же с другой стороны борьба с инакомыслящими. Вобщем во многом причины в оценке сайта-повышенная активность сторонников ЛК (что нельзя запретить, надо поощрять к активности сторонников других мировоззрений), эти элементы сайта (награды(что вроде бы тоже нужно, но преобладают они у более активных, а они-сторонники ЛК), карма, которая естественно, более активно используется более активными участниками, которые ,как установлено-сторонники ЛК,) и излишняя эмоциональность, граничащая с распальцовкой, и не выдержанность в аргументах против оппонента как то, далеко ходить не надо :
их этот "авторитет"- просто фуфел надутый
или
это выставит их идиотами, коими они и являются

Такие обороты модераторам лучше бы одергивать, прекращать. Если же желание порезвиться и оттянуться на оппоненте преобладает, то припишут не только ЛК ориентацию, а может что похуже. В общем , получается , что вся штука в преобладающей активности на сайте сторонников ЛК, которыми являются и сами организаторы сайта, отсюда и логичный вывод - сайт ЛК ориентирован, ну это же естественно-сделать такой вывод. Хотя организаторы стремятся перешагнуть через это. Впрочем вряд ли ,в силу вышесказанного,получится что то исправить. Возможно агитируя к активности сторонников других продуктов? Но нужно ли это организаторам ресурса и активным участникам? Ведь их идеология? их кредо, их мировоззрение иные ....ну, извините, они же сторонники ЛК, так получается?

Если я правильно Вас понял, то суть Вашей позиции сводится к следующему:

1. Сторонники ЛК активнее на форуме и это не может служить основанием ограничения их прав и возможностей.

2. Сторонники ЛК более активны и поэтому необходимо администрация сайта и модераторы должны поддерживать сторонников иных вендоров.

43 Организаторы сайта придерживаются "прокасперовской" ориентации и от этого нужно избавляться.

Позволю высказать свое мнение по изложенному выше.

1. По этому пункту наши точки зрения совпадают.

2. Здесь я принципиально не согласен с Вами. В обязанности ресурса, на мой взгляд, входит предоставление равных возможностей всем участникам форума, а не оказание "социальной помощи" "обездоленным". Я против того что бы делить участников форума на полноценных и "социально незащищенных", которым требуется поддержка со стороны администрации форума. Полагаю, что каждый должен сам уметь "постоять за себя", и нести ответственность за свои поступки. Вполне возможно, что у сторонников ЛК это получается лучше, чем у иных участников форума. Здесь я не берусь судить. Но что мешает Вам и иным участникам активнее участвовать в работе форума, например в дискуссиях, обсуждениях и т.д.?

3. Не разу не видел, что бы администрация сайта высказывалась в пользу определенного вендора. Награждение участников форума, присвоение им определенных званий осуществляется на равноправной основе. Если речь идет обо мне, позвою заметить, что статус модератора, по моему мнению, не исключает возможности иметь свою точку зрения, и отстаивать свои убеждения в споре. Другое дело, что участвуя в дискуссиях я как модератор не вправе использовать "административный ресурс" для подавления оппонентов. Не знаю как это уменя получается, но я стараюсь осуществлять предоставленные мне полномочия только в целях пресечения запрещенных действий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
Может Независимый российский информационно-аналитический портал по информационной безопасности сделать как-то более броско? Чтобы люди заходили и первым делом замечали эту ключевую фразу.

Постараюсь учесть в новом дизайне сайта, работа над которым уже ведется :wink:

2. Здесь я принципиально не согласен с Вами. В обязанности ресурса, на мой взгляд, входит предоставление равных возможностей всем участникам форума, а не оказание "социальной помощи" "обездоленным". Я против того что бы делить участников форума на полноценных и "социально незащищенных", которым требуется поддержка со стороны администрации форума. Полагаю, что каждый должен сам уметь "постоять за себя", и нести ответственность за свои поступки. Вполне возможно, что у сторонников ЛК это получается лучше, чем у иных участников форума. Здесь я не берусь судить. Но что мешает Вам и иным участникам активнее участвовать в работе форума, например в дискуссиях, обсуждениях и т.д.?

3. Не разу не видел, что бы администрация сайта высказывалась в пользу определенного вендора. Награждение участников форума, присвоение им определенных званий осуществляется на равноправной основе. Если речь идет обо мне, позвою заметить, что статус модератора, по моему мнению, не исключает возможности иметь свою точку зрения, и отстаивать свои убеждения в споре. Другое дело, что участвуя в дискуссиях я как модератор не вправе использовать "административный ресурс" для подавления оппонентов. Не знаю как это уменя получается, но я стараюсь осуществлять предоставленные мне полномочия только в целях пресечения запрещенных действий.

Полностью согласен с Mr. Justice по этим двум пунктам.

Портал и его форум предоставляют всем равные возможности для всех участников рынка, пользователей и активных приверженцев различных продуктов. При этом считаю, что администрация не готова брать на себя права судей, решать кому давать слово, а кого искусственно ограничивать в этом. Заниматься социальной защитой слабых и обиженных (в нашем случае это некоторые вендоры и их поклонники) мы не будем. Все взрослые, умные, должны сами уметь постоять за себя или свой бизнес.

Я лично регулярно выражаю свою точку зрения по тем или иным продуктам. Не вижу, почему я должен быть этой возможности лишен?

Если я критикую какой-то продукт, будь то Касперский, Eset, BitDefender или кто-то там еще, то выражаю при этом свою личную точку зрения, а не всего портала. Мне кажется это очевидно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Lex
Если я критикую какой-то продукт, будь то Касперский, Eset, BitDefender или кто-то там еще, то выражаю при этом свою личную точку зрения, а не всего портала. Мне кажется это очевидно.

Вот это, кстати, неочевидно, особенно для случайных посетителей. Они видят мнение админа сайта и связывают его с порталом. Это непростая задача, ходить по сути по грани :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
leo3
Сторонники ЛК более активны и поэтому

если хочется, (если ,повторяю хочется, а может вам и все равно-ваше право), избегать мнения о ЛК-ориентации сайта, то можно ,например, привлекать к активному участию в жизни ресурса сторонников других продуктов.Не о поддержки кого-то идет речь..

Но что мешает Вам и иным участникам активнее участвовать в работе форума, например в дискуссиях, обсуждениях и т.д.?
Думаю, что представления об ЛК-ориентации и бывающее агрессивное поведение некоторых участников, в том числе награжденных и заслуженных здесь, а значит делающих лицо ресурса (только давайте без примеров). Но, с признательностью должен заметить, что данное обсуждение проходит в подходящем духе, с пониманием и признанием права на существование другого мнения. Этот стиль ,если сохранится в будущем, привлечет и других сторонников других продуктов.
Полагаю, что каждый должен сам уметь "постоять за себя", и нести ответственность за свои поступки.

Я тоже так полагаю, но стоять за себя нужно в рамках приличий.

Организаторы сайта придерживаются "прокасперовской" ориентации и от этого нужно избавляться.

Избавляться не нужно - это право каждого - иметь "прокасперовскую" ориентацию, хотя я реализую свое право - предпочитать продукты ESET и симпатизировать Dr Web и Авире.

Спасибо Сергею Ильину !

leo3, спасибо за высказанную точку зрения, свежий взгляд на вещи всегда полезен.

С уважением , leo3 (пожалуй и так достаточно все высказались).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
если хочется, (если ,повторяю хочется, а может вам и все равно-ваше право), избегать мнения о ЛК-ориентации сайта,

Зачем нам это нужно? Вдумчивый, профессионально мыслящий человек сам способен во всем разобраться. Прежде чем делать какие либо выводы необходимо в начале самому во всем разобраться. Для того, что бы сформировать свое мнение о каком-либо ресурсе нужно получить первичную информацию о нем, почитав соответствующие разделы портала и ознакомившись с принципами его работы. Делать выводы о тенденциозности сайта только лишь на основании преобладающего влияния тех или иных участников форума по меньшей мере нелогично.

то можно ,например, привлекать к активному участию в жизни ресурса сторонников других продуктов.

Как вы это себе представляете? Неужели Вы думаете что мы будем выискивать на различных форумах сторонников того или иного вендора и приглашть их поучаствовать в работе форума? Для чего это нужно? Ресурс обрел популярность, его работу, насколько я знаю, высоко ценят профессионалы.

Не о поддержки кого-то идет речь..

а о чем? Вы по сути дела предлагаете поддержать сдеь сторонников конкретного вендора путем, искусственного увеличения их численности на форуме. Поймите никто ни кого "за уши притягивать не будет". Если есть желание поучаствовать в работе форума - милости просим, если нет - ну уж извините, мы никого уговаривать не будем.

Думаю, что представления об ЛК-ориентации и бывающее агрессивное поведение некоторых участников, в том числе награжденных и заслуженных здесь, а значит делающих лицо ресурса (только давайте без примеров).

Что вы понимаете под агрессивным поведением? Эмоциональная окраска отдельных выступлений не протворечит правилам форума и поэтому мы не вправе ограничивать возможности тех или иных участников форума по этому основанию.

[

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vaber

Mr. Justice

Думаю, что смысла дальше что-либо доказывать нету. Вы все очень хорошо объяснили и описали. Кто хочет разобраться и понять - тот это сделает. Ну а кто не хочет - тот все-равно будет спорить, полагаясь на выдумках и догадках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
leo3
Эмоциональная окраска отдельных выступлений не протворечит правилам форума

извините!!! - под это определение можно любые оскорбления подогнать - это Вы заранее индульгенцию даете хамам

Вы все очень хорошо объяснили и описали. Кто хочет разобраться и понять - тот это сделает. Ну а кто не хочет - тот все-равно будет спорить, полагаясь на выдумках и догадках.

ну я давно понял, что заканчивать пора

только неприятны подобострастные заявления, я не считаю, что Mr.Justice объективен во всем, например "выводы о тенденциозности сайта " сделал не я (точнее не только я),а многие другие

2) не надо меня обвинять в выдумках и догадках - материалы сайта я читаю. Считая тему исчерпанной , откланяюсь. Конечно - последнее слово за Вами :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
извините!!! - под это определение можно любые оскорбления подогнать - это Вы заранее индульгенцию даете хамам

Читайте внимательно я никаких определений здесь не давал, лишь попытался понять о чем идет речь, поскольку Вы ни сделали никаких пояснений я был вынужден интерпретировать по своему. Агрессия бывает разной: если она связана с оскорблениями - то это нарушение, если с повышенной эмоциональностью - то нет. Понятно?

Добавлено спустя 8 минут 56 секунд:

Я как и любой человек могу в чем то ошибаться, но мне не понятно в чем я не прав в данном случае. Не было приведено ни одного серьезного аргумента, опровергающего мои доводы. Это мое мнение. Наверно я снова не прав и необъективен. Если есть основания так считать прошу привести доказательства. В "кухонных" дебатах я участвовать не намерен. Приношу свои извенения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
Вот это, кстати, неочевидно, особенно для случайных посетителей. Они видят мнение админа сайта и связывают его с порталом. Это непростая задача, ходить по сути по грани Smile

Согласен, нужно стараться действовать более политкорректно, не как частное лицо, а как представитель портала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Николай Головко

Сообщения, опубликованные Mr.Justice, в достаточной форме отражают действительное положение дел. Я лишь хотел бы добавить, что не следует путать истину и пристрастия. Это распространенная ошибка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
AlexxSun

Как сделать ресурс более объективным?

1) Самое главное - не торопиться с проведением тестирования антивирусных продуктов, тщательно проверять образцы и угрозы, список вирусов и угроз должен быть максимально возможным для проводимого теста. Это исключит кривотолки на тему "Ну и на кой мне результат тестирования на 10 образцах, если этих образцов в в интернете по нескольку сотен, а то и тысяч?" Заявления от бригады, проводящей тестирование наподобие "За неимением времени мы не смогли протестировать большее количество образцов и семплов..." - недопустимы, нет времени - нечего браться за такую сложную работу.

2) При проведении тестирования всегда должен быть элемент неожиданности для фирм производящих антивирусное ПО - этакий рояль в кустах. Ситуация, когда все участники оповещаются о наборе зловредов для очередного тестирования я считаю недопустимой (не исключается факт доделывания и дотягивания антивируса на ходу, под конкретное тестирование)

3) Состав бригады, проводящей тестирование антивируса должен быть больше, чем один (здесь есть над чем подумать и поработать, полно талантливой молодёжи, которая с удовольствием примет участие в тестировании)

Если эти условия будут выполняться - тогда появится объективность, которой может быть сейчас и не совсем достаточно на этом сайте. А появится большая объективность - повысится авторитет сайта в целом. Удачи!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин

По тестам отвечать ну буду, для этого есть соответствующие ветки, где все эти вопросы обсуждались уже не раз и в активной полемике были расставлены все точки над i.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иван

О, а васAlexxSun я знаю, кажется это вы на официальном форуме Касперского возмущались тем, что Доктор Веб незаслуженно выиграл тест на активное заражение. Что Касперский сильно круче.

Говорили де что самплов было мало (хотя тут не в количестве их дело в данном тесте) и что Доктор поскольку знал какие семплы будут мог докрутить алгоритмы лечения (тут ничего не скажу - теоретичеси мог).

Вы даже устроили скандал на форуме,обвинив часть форумчан (кстати тоже поклонников касперского) в непатриотичности за то, что они вполне готовы согласиться с победой Доктора.

Во, leo3 у нас на форуме появлся сторонник касперского, который считает что антималваре необъективна по отношению к касперскому тоже :D

Вот видите как никто не любит антималваре. Мне кажется это некий показатель непредвзятости, мы не червонец чтобы нравиться всем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dmitry Perets
Во, leo3 у нас на форуме появлся сторонник касперского, который считает что антималваре необъективна по отношению к касперскому тоже :D

Вот видите как никто не любит антималваре. Мне кажется это некий показатель непредвзятости, мы не червонец чтобы нравиться всем.

Ну тут я просто не мог не вспомнить! Итак.. Анти-есет есть, анти-каспер есть, а вот и анти-доктор: http://drweb.revile-club.com ! Осталось дополнить до анти-симантек, анти-тренд, анти-макафи, анти-авира и ещё несколько анти - и вот он, НЕЗАВИСИМЫЙ РЕСУРС! =)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Lex

а вы не путаете нигилизм и независимость?..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alexgr
1) Самое главное - не торопиться с проведением тестирования антивирусных продуктов, тщательно проверять образцы и угрозы, список вирусов и угроз должен быть максимально возможным для проводимого теста. Это исключит кривотолки на тему "Ну и на кой мне результат тестирования на 10 образцах, если этих образцов в в интернете по нескольку сотен, а то и тысяч?" Заявления от бригады, проводящей тестирование наподобие "За неимением времени мы не смогли протестировать большее количество образцов и семплов..." - недопустимы, нет времени - нечего браться за такую сложную работу.

2) При проведении тестирования всегда должен быть элемент неожиданности для фирм производящих антивирусное ПО - этакий рояль в кустах. Ситуация, когда все участники оповещаются о наборе зловредов для очередного тестирования я считаю недопустимой (не исключается факт доделывания и дотягивания антивируса на ходу, под конкретное тестирование)

3) Состав бригады, проводящей тестирование антивируса должен быть больше, чем один (здесь есть над чем подумать и поработать, полно талантливой молодёжи, которая с удовольствием примет участие в тестировании)

А напишите вот такую методику! для всего факторного пространства. Как вы его выделите для тестируемых вредоносов сегменты, количество сэмплов для каждой точки, число прогонов, настройки на каждом этапе.

некая методика у нас существует, но.... замечания настолько глобальны, что хочется задать вопросик - а давайте вместе рассчитаем уровень репрезентативности выборки и число прогонов для закрытия ВСЕГО факторного пространства. А потом решим - стоит ли давать советы такого объема и масштаба. Как там у проф. Преображенского? Не напомните? или напомнить О. Уайльда - словами сэра Генри ("Портрет Дориана Грея") - там хорошо сказано про советы :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dmitry Perets
а вы не путаете нигилизм и независимость?..

Неа. Дело ведь не в том, что здесь действительно "всех критикуют", а в том что каждый фанат смотрит на ресурс через свою "призму". Соответственно, ему видится, что именно его любимца критикуют больше всех, и он громко кричит, что форум "анти-Х". А это своего рода индикатор. Ведь если ни один фанат не крикнул, что форум "анти-Х", это значит, что на форуме продукт Х вообще почти не критикуется, т.е. он как-бы идеален, с точки зрения посетителей ресурса. Чего, как известно, быть не может. А если, напротив, ресурс признан "анти-Х", "анти-Y" и т.д., значит всё в порядке, критика присутствует в адрес всех продуктов. Далее, для пущей точности, нужно убедиться, что ресурс ещё и "про-Х", "про-Y" и т.д. - т.е. на нём присутствует и похвала в адрес всех продуктов. Вот такой ресурс и будет наиболее независимым. Такая вот эвристика =) Запатентовать, что ли...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Storm
для всего факторного пространства. Как вы его выделите для тестируемых вредоносов сегменты, количество сэмплов для каждой точки, число прогонов, настройки на каждом этапе.
рассчитаем уровень репрезентативности выборки и число прогонов для закрытия ВСЕГО факторного пространства

+1 Я Вас обожаю! :) После таких слов говорить просто не о чем. Хорошо, что Вы наш последний тест приняли, а то пришлось бы опять умные книжки штудировать. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
Вот это, кстати, неочевидно, особенно для случайных посетителей. Они видят мнение админа сайта и связывают его с порталом. Это непростая задача, ходить по сути по грани Smile

Согласен, нужно стараться действовать более политкорректно, не как частное лицо, а как представитель портала.

Вы неправы. Убежден, что участники форума должны уважать Ваше право иметь и высказывать личную точку зрения. Думаю, что со мной согласятся подавляющее большинство участников сообщества (при чем не только имеющих "прокасперовкую" ориентацию). Администраторы известных мне популярных интеренет-порталов не отказываются участвовать в дискуссиях и отстаивать свою позицию. Не понимаю почему Вы должны это делать в угоду отдельным недовольным участникам форума.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
Вы неправы. Убежден, что участники форума должны уважать Ваше право иметь и высказывать личную точку зрения. Думаю, что со мной согласятся подавляющее большинство участников сообщества (при чем не только имеющих "прокасперовкую" ориентацию). Администраторы известных мне популярных интеренет-порталов не отказываются участвовать в дискуссиях и отстаивать свою позицию. Не понимаю почему Вы должны это делать в угоду отдельным недовольным участникам форума.

Видимо, как всегда, должен быть какой-то баланс. Безусловно я хочу высказывать свою личную току зрения, это у меня никто не может отнять. Но иногда высказанная точка зрения может ставить под удар весь портал, как это уже было несколько раз.

Скажу честно. Постоянно испытываю определенное давление со стороны различных компаний: "вы о нас плохо пишете в форуме", "почему вы не модерируете плохие сообщения о наших продуктах?" и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
Вы неправы. Убежден, что участники форума должны уважать Ваше право иметь и высказывать личную точку зрения. Думаю, что со мной согласятся подавляющее большинство участников сообщества (при чем не только имеющих "прокасперовкую" ориентацию). Администраторы известных мне популярных интеренет-порталов не отказываются участвовать в дискуссиях и отстаивать свою позицию. Не понимаю почему Вы должны это делать в угоду отдельным недовольным участникам форума.

Видимо, как всегда, должен быть какой-то баланс. Безусловно я хочу высказывать свою личную току зрения, это у меня никто не может отнять. Но иногда высказанная точка зрения может ставить под удар весь портал, как это уже было несколько раз.

Скажу честно. Постоянно испытываю определенное давление со стороны различных компаний: "вы о нас плохо пишете в форуме", "почему вы не модерируете плохие сообщения о наших продуктах?" и т.д.

Сергей, а может имеет смысл разработать основные принципы работы портала, опубликовать их в определенном разделе ресурса и возложить обязанность ознакомления с их содержанием непосредстенно перед регистрацией на форуме. Это позволит разъяснить всем скептически настроенным лицам позицию администрации портала по дискуссионным вопросам, связанным с его независимостью. Я имею неплохой опыт участия в нормотворческой работе органов власти регионального уровня в качестве независимого эксперта-юриста. Готов оказать всестороннюю помощь администрации anti-malware.ru и сообществу в разработке этих принципов. По сути дела они уже были сформулированы при обсуждении темы независимости портала их лишь следует привести в порядок в систему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • Ego Dekker
      ESET Online Scanner был обновлён до версии 4.0.1. Приложение теперь работает только в 64-разрядной ОС.
    • Ego Dekker
      ESET Cyber Security был обновлён до версии 9.0.6700.
    • AM_Bot
      Теория звучит убедительно, но работает ли она на практике? Мы внимательно изучили Phishman 2.35 и решили не останавливаться на описании её возможностей. Вместо этого протестировали платформу на собственных сотрудниках и удивились, к каким результатам это привело.      1. Введение2. Методология тестирования Phishman 2.353. Первичное тестирование3.1. Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылки3.2. Тестирование доставки и отражения результатов в статистике3.3. Результаты атак4. Обучение4.1. Формирование учебной группы4.2. Составление образовательной программы по повышению киберкультуры4.3. Процесс обучения и его результаты5. Повторное тестирование5.1. Результаты атак6. Подведение итогов6.1. Сложности, с которыми мы столкнулись7. Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»7.1. Реакция сотрудников7.2. Реакция организаторов7.3. Сотрудничество с вендором8. ВыводыВведениеPhishman 2.35 — это система повышения осведомлённости пользователей в сфере ИБ. Она помогает развивать киберкультуру и формировать у сотрудников устойчивые навыки безопасной работы с информацией, цифровыми сервисами и корпоративными ресурсами. В процессе обучения сотрудники учатся распознавать актуальные сценарии атак, закрепляют правильные модели поведения и в результате реже становятся причиной инцидентов, связанных с человеческим фактором.В первой части обзора Phishman 2.35 мы рассмотрели платформу с точки зрения её возможностей. Теперь пришло время проверить, как всё это работает на практике. За время проекта мы не только оценили эффективность различных сценариев, но и столкнулись с рядом особенностей, которые невозможно увидеть в документации. Одни из них влияли на ход тестирования, другие оказались скорее организационными нюансами, о которых стоит знать заранее.Методология тестирования Phishman 2.35В процессе работы с киберкультурой «АМ Медиа» мы будем использовать следующие метрики:Обученность. Отражает уровень знаний сотрудников в области ИБ. Показатель растёт, когда сотрудники осваивают темы: реагирование на инциденты, защита от социальной инженерии и другие критически важные компетенции.Иммунность. Показывает, как сотрудники применяют знания на практике. Она повышается, когда демонстрируется способность распознавать угрозы и правильно на них реагировать в реальных сценариях.Киберосознанность — итоговая метрика. Объединяет знания и практические навыки, показывая, насколько сотрудники в целом устойчивы к киберугрозам и действуют корректно при их возникновении.Прежде чем оценивать эффективность работы системы, необходимо определить отправную точку. Первичное тестирование определит, на какие сценарии реагирует каждый сотрудник, где чаще всего допускаются ошибки и какие темы требуют дополнительного развития. На основе этих данных формируется индивидуальная программа обучения: сотрудники проходят персонализированные курсы, выполняют практические задания и тесты, которые помогают устранить выявленные пробелы и закрепить необходимые навыки. В процессе обучения повышается уровень обученности, а закрепление знаний через практику влияет на показатель иммунности. После завершения обучения мы проведём повторное тестирование, которое покажет, какие изменения произошли по всем ключевым метрикам.Заключительный этап — сравнение результатов первичного и повторного тестирования. Здесь станет понятно, насколько вырос уровень киберкультуры сотрудников: изменилось ли их отношение к вопросам ИБ, стали ли они увереннее распознавать угрозы и чаще принимать безопасные решения в ситуациях, где раньше могли допустить ошибку.В качестве основного канала для рассылки фишинга выбрали электронную почту. Причина очевидна: именно она остаётся основным способом первичного контакта злоумышленников с сотрудниками и доставки фишинговых сценариев. По имеющимся оценкам, более 90 % успешных кибератак начинаются с электронного письма, поэтому исключать этот канал из подобных проверок было бы некорректно.Первичное тестированиеРеальные фишинговые атаки почти никогда не строятся по универсальному шаблону: злоумышленники адаптируют содержание писем под роль человека в компании, его рабочие процессы и типовые задачи. Поэтому при выборе целевой аудитории мы разделили сотрудников по функциям и уровню доступа к корпоративным данным, а сам проект разбили на 3 последовательные волны с разным уровнем сложности.Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылкиПосле определения целевой аудитории был проведён анализ структуры подразделений и рабочих процессов сотрудников. На этом этапе изучались:должностные обязанности;распределение зон ответственности;характер внутреннего взаимодействия между отделами;используемые адреса электронной почты;формат повседневной служебной переписки.Это позволило понять, какие сценарии коммуникации являются для сотрудников привычными и не вызывают подозрений.На основе собранных данных были подготовлены сценарии фишинговых сообщений. При разработке содержимого учитывались тематика рабочих задач, стиль корпоративного общения, оформление внутренних уведомлений и типовые причины отправки писем внутри организации. Основная задача заключалась в том, чтобы письмо воспринималось как стандартное рабочее сообщение, соответствующее реальным бизнес-процессам заказчика.Волна 1. Первая волна была построена как массовый фишинг. Сценарий — сверка графика отпусков. Для атаки создавали и настраивали пользовательский шаблон. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки.На этом этапе проверялась базовая реакция сотрудников на привычные рабочие триггеры и способность распознавать типовые признаки фишинга без привязки к конкретному подразделению. Рисунок 1. Шаблон для первой волны Рисунок 2. Вид фишингового письма из первой волны в почте Волна 2. Для каждого отдела были подготовлены письма, основанные на реальных рабочих процессах, характерных запросах и ситуациях, с которыми сотрудники регулярно сталкиваются в своей деятельности. Для атаки создали и настроили пользовательский шаблон, где-то добавили немного визуального оформления. Время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 3. Пример шаблона из второй волны для отдела «Продажи» Рисунок 4. Вид фишингового письма из второй волны для отдела «Продажи» Волна 3. Здесь моделировались уже более сложные сценарии целевого фишинга (spear phishing). В письмах использовались специальные формулировки, элементы корпоративного брендирования. На этом этапе проверялась не только внимательность сотрудников, но и способность замечать менее очевидные признаки атаки в условиях, максимально приближённых к реальной целевой компрометации.За основу брали системный брендированный шаблон «Яндекс ID», добавили фишинговую форму и скорректировали немного её содержание. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 5. Пример шаблона из третьей волны Рисунок 6. Вид фишингового письма из третьей волны При переходе по ссылке открывалась фишинговая страница. Рисунок 7. Фишинговая страница Тестирование доставки и отражения результатов в статистикеДалее была подготовлена инфраструктура рассылки. После её настройки проводилось тестирование доставки сообщений. Проверялась доставка писем во входящие сообщения почтовых клиентов, анализировалась реакция антиспам-механизмов в почте, а также контролировалась корректность работы механизмов отслеживания действий пользователей. Рисунок 8. Результаты тестирования доставки и отображения сообщений в почте Тестирование прошло успешно.После завершения проверки была сформирована последовательность отправки сообщений по заранее определённым волнам. Такой подход позволил распределить нагрузку, контролировать ход тестирования и отслеживать реакцию сотрудников на различных этапах проведения проверки. Рисунок 9. Активные мероприятия Результаты атакБыли получены следующие результаты:Иммунность — 81 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 71 %.Уровень риска — 8, средний. Устойчивость формируется, но есть ещё риски. Рисунок 10. Общая информация после проведения первичного тестирования Самый низкий уровень иммунности — около 50 %, после первых двух волн атак. Рисунок 11. График иммунности во время первичного тестирования Далее — сформировали в системе отчёт по скомпрометированности сотрудников, на основании которого выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Рисунок 12. Отчёт по скомпрометированности всех сотрудников в Phishman 2.35 Таблица 1. Результаты первичного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот04,76 %4,76 %Продажи04,76 %9,52 %Продюсеры 0023,8 %Редакция0019,04 %Руководитель000 ОбучениеПервичное тестирование завершено, поэтому следующим этапом стало определение группы риска и формирование программы обучения.Формирование учебной группыНа этапе отбора рассматривались два варианта формирования учебной группы. Первый предполагал использование показателя иммунности сотрудников. Второй вариант заключался в создании правила, автоматически формирующего список сотрудников, которые были скомпрометированы в ходе проведённых проверок. Этот подход позволял сразу получить выборку пользователей, продемонстрировавших наибольшую подверженность атакам, без ожидания обновления показателей.Был выбран второй вариант. На основании созданного правила была сформирована группа для обучения: в неё вошли люди, которые были скомпрометированы в ходе первичного тестирования. Рисунок 13. Создание правила для выявления группы риска Рисунок 14. Отчёт по отработанному правилу для выявления группы риска Отдельно была сформирована группа сотрудников, успешно распознавших фишинговую атаку, для участия в обучении, направленном на поддержание киберкультуры.Составление образовательной программы по повышению киберкультурыПопавшиеся сотрудники были включены в отдельную учебную группу, для которой сформировали персональную образовательную траекторию. В неё вошли 3 микрокурса по фишингу и 1 курс по информационной безопасности. Содержание траектории было направлено на повышение устойчивости к методам социальной инженерии и снижение вероятности компрометации учётных данных. Рисунок 15. Заполнение параметров обучения сотрудников Рисунок 16. Составление учебной программы Отдельно была запущена программа обучения для сотрудников, которые не попали в выборку по результатам правила.Процесс обучения и его результатыПервый отчёт мы сформировали через 2 дня после запуска обучения, что позволило получить предварительную оценку вовлечённости сотрудников. Анализ данных показал, что наибольшую активность на начальном этапе продемонстрировали сотрудники, которые попались на фишинг. Рисунок 17. Промежуточный анализ обучения Через неделю после запуска обучения провели повторный анализ прогресса, включая оценку прохождения курсов и выявление участников, не приступивших к обучению. Рисунок 18. Отчёт по динамике обучения в Phishman 2.35 Анализ показал, что часть сотрудников не завершила обучение в установленный срок. Для обеспечения максимального охвата было принято решение о продлении сроков прохождения курсов. Рисунок 19. Продление и корректировка процесса обучения В результате фактическая продолжительность обучения составила 2 недели, что превысило первоначально установленный срок в одну неделю. Но и этого времени не хватило нашим сотрудникам. Чтобы узнать, кто оказался более ответственным, воспользовались возможностями правил. Рисунок 20. Пример настройки правила по выявлению сотрудников, прошедших обучение В результате была получена информация о сотрудниках, полностью и частично прошедших обучение. Рисунок 21. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, прошедших обучение Рисунок 22. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, частично прошедших обучение Результаты обучения:полностью прошли обучение — 52 %;частично — 22 %;не прошли обучение — 26 %.Мы проанализировали список сотрудников, не приступивших к обучению, и выяснили, что это те, кто не попался на фишинг во время первичного тестирования.Среди сотрудников, которые попались на фишинг, 80 % прошли обучение, остальные — прошли его частично. Рисунок 23. Результаты обучения сотрудников «АМ Медиа» Вместе с тем за этот период были зафиксированы положительные изменения в ключевых показателях: уровень обученности достиг 9 319 баллов, а показатель киберосознанности — 7 561 баллов. Несмотря на положительную динамику, полученные значения оставались гораздо ниже целевых ориентиров, что свидетельствует о необходимости дальнейшей работы по повышению вовлечённости сотрудников и развитию киберкультуры.Повторное тестированиеПовторное тестирование проводилось по тем же этапам, что и первичное: подготовка шаблонов, тестирование и проведение атак. Как и на первом этапе, основной задачей было сделать письмо максимально похожим на стандартную рабочую переписку, соответствующую реальным бизнес-процессам нашей компании.Подготовительный этап повторного тестирования потребовал дополнительных временных затрат, связанных с регистрацией новых доменов и расширением сценариев атак с учётом результатов первичного тестирования.Волна 1. Сценарии формировались не только для отдельных подразделений, но и адресно для конкретных сотрудников, что позволило повысить реалистичность и точность имитации фишинговых атак. Запустили несколько атак, для каждой из них были разработаны индивидуальные шаблоны электронных писем и соответствующие фишинговые формы. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 24. Пример фишингового письма для первой волны Рисунок 25. Пример фишинговой формы для письма из первой волны Волна 2. Вторая волна представляла собой массовую фишинговую кампанию. Для неё был создан и настроен пользовательский шаблон, основанный на триггерах срочности и страхе финансовых потерь. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки. Рисунок 26. Пример фишингового письма для второй волны Тестирование доставки писем и корректности отражения результатов в статистике прошло успешно.Результаты атакВ повторном тестировании приняли участие уже 23 человека. Увеличение числа участников на 2 человека связано с подключением новых сотрудников к нашему эксперименту. Резких скачков иммунности здесь не наблюдалось. Рисунок 27. График иммунности во время повторного тестирования Для дополнительной оценки мы и здесь также выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Таблица 2. Результаты повторного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот000Продажи008,7 %Продюсеры 008,7 %Редакция8,7 %08,7 %Руководитель000 Мы также посмотрели, как себя показали сотрудники, которые не прошли обучение, в повторном фишинговом тесте. По данным отчёта, в первой волне повторного тестирования на фишинг попались 40% из всех, кто не обучался. Рисунок 28. Поиск информации о сотруднике в отчёте по атакам Подведение итогов После завершения всех этапов эксперимента мы получили следующие показатели:Иммунность — 76 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 91,3 %.Уровень риска — 7, средний. Рисунок 29. Информационная панель Phishman 2.35 после завершения эксперимента После обучения и повторного тестирования добавились другие показатели:Обученность — 11 / 100. Знания отсутствуют, обучение следует начать с базового уровня.Киберосознанность — 10 / 100. Низкий уровень, сотрудники не знают, как действовать в случае угроз.Часть результатов сравнили и представили их в таблице ниже. Таблица 3. Сравнение показателей киберкультуры до и после обученияПоказательДо обученияПосле обученияОбученность09319Иммунность81 %76 %Киберосознанность 07561Охват аудитории (повторно попались на фишинг)71 %91,3 %Уровень риска87 Также проанализировали действия сотрудников после обучения и сравнили их с результатами первичного тестирования. Таблица 4. Сравнение действий сотрудников до обучения и послеОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДокументооборот004,76 %04,76 %0Продажи004,76 %09,52 %8,7 %Продюсеры 000023,8 %8,7 %Редакция08,7 %0019,04 %8,7 %Руководитель000000 Рисунок 30. Процент попавшихся на фишинг до обучения и после по отделам Если во время первичного тестирования попалось 22 % участников, то после обучения этот показатель уменьшился и стал 12 %. Рисунок 31. Общий процент попавшихся на фишинг до обучения и после Результаты повторного тестирования показали, что, несмотря на заметное снижение количества взаимодействий с фишинговыми письмами, часть сотрудников по-прежнему выполняет действия, свидетельствующие о подверженности атакам. Это ожидаемый результат, поскольку киберкультуру невозможно сформировать за столь короткое время. Речь идёт о длительном процессе, который требует регулярной работы как со стороны специалистов по информационной безопасности, так и со стороны самих сотрудников.Наш эксперимент позволил проверить знания сотрудников, провести обучение и затем оценить, насколько полученные знания закрепились на практике. Однако с точки зрения развития киберкультуры — это лишь один из этапов работы, а не её завершение.Сложности, с которыми мы столкнулисьОсобенность нашего эксперимента — организация предварительного тестирования. Перед запуском каждой атаки мы проверяли её работу на собственном аккаунте, чтобы убедиться в корректной отработке сценария на стороне пользователя. Такие проверки попадали в общую статистику системы и оказывали влияние на итоговые показатели. Возможность исключить подобные события из расчётов отсутствует. Согласно комментариям вендора, для этих целей следует использовать отдельный тестовый стенд. Поэтому мы вели дополнительно самостоятельный анализ результатов эксперимента.Отдельные сложности возникли на этапе обучения сотрудников. Завершить обучение в установленные сроки не удалось из-за человеческого фактора. Не все участники смогли своевременно пройти назначенные материалы, что потребовало увеличения периода обучения и дополнительного контроля за его прохождением.Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»Проведение тестирования не вызвало негативной реакции со стороны сотрудников. Хотя фишинговые сообщения активно обсуждались внутри коллектива, жалоб руководству или недовольства вида «зачем вообще было устраивать такую проверку» не возникло. Основной интерес был сосредоточен вокруг самих писем и попыток понять, что именно происходит.Реакция сотрудниковОдним из самых любопытных наблюдений стала реакция сотрудников после первой волны первичного тестирования. Полученные фишинговые сообщения быстро стали предметом обсуждения: сотрудники пересылали их друг другу, задавали вопросы коллегам и пытались разобраться, что происходит.Некоторые пошли ещё дальше и вступали в переписку с отправителем, воспринимая фишинговые письма как реальные рабочие сообщения. Это наглядно показало не только убедительность используемых сценариев, но и то, что практическое столкновение с угрозой вовлекает сотрудников в тему ИБ гораздо сильнее, чем абстрактные примеры из учебных материалов. Во время повторного тестирования такой реакции уже не возникло.Реакция организаторовЕсли для большинства сотрудников тестирование выглядело как неожиданно появившиеся письма в почте, то для команды, которой было поручено тестирование Phishman 2.35 этот проект сопровождался совсем другими эмоциями. Подготовка сценариев, запуск атак и ожидание результатов вызывали ощутимое волнение. Оказалось, что смотреть на ситуацию глазами злоумышленника не так просто, как может показаться со стороны. Приходилось постоянно задавать себе вопросы: какой сценарий покажется правдоподобным, что привлечёт внимание сотрудника, а что, наоборот, вызовет подозрения.Самыми напряжёнными были дни первой волны тестирования. На этом этапе ещё не было понимания, как сотрудники отреагируют на рассылки, насколько убедительными окажутся сценарии и не вызовет ли проверка негативной реакции внутри коллектива. С каждой новой зафиксированной активностью интерес смешивался с тревогой, а результаты ожидались едва ли не с большим нетерпением, чем сам запуск кампании.После завершения эксперимента стало легче: всё задуманное удалось реализовать, результаты были получены и проанализированы. Тем не менее полностью избавиться от мыслей о проделанной работе не получилось. Время от времени возвращаешься к отдельным этапам и задаёшься вопросом: а стоило ли сделать именно так? Может быть, какой-то сценарий можно было построить иначе, а какие-то решения принять по-другому?Наверное, это естественная часть любого практического проекта. Когда работа заканчивается, появляется возможность посмотреть на неё со стороны и критически оценить собственные решения. Именно в такие моменты часто приходят идеи, которые помогают сделать следующие проекты лучше.Сотрудничество с вендоромВ ходе подготовки и проведения эксперимента иногда возникали вопросы, связанные с настройкой платформы, особенностями реализации отдельных сценариев и интерпретацией результатов. Для их решения использовались как переписка, так и рабочие созвоны. Запросы обрабатывались оперативно, что позволяло своевременно получать необходимую информацию и не допускать задержек в выполнении работ. Поддержка была доступна не только в рабочее время, но и в выходные дни.ВыводыПовторное тестирование показало, что тщательно подготовленные и персонализированные фишинговые атаки значительно эффективнее. При наличии качественной разведки злоумышленники способны подобрать убедительный сценарий практически для любого сотрудника. А если специалист может ошибиться, то сотруднику, который не занимается вопросами ИБ каждый день, сделать это ещё проще.Работа в сфере информационной безопасности или информационных технологий сама по себе не защищает человека от фишинга, социальной инженерии и других современных атак. Мы убедились в этом на собственном опыте: даже профильные знания не гарантируют, что человек не попадется на хорошо продуманную атаку. Злоумышленники постоянно меняют сценарии, поэтому знания, полученные однажды, быстро устаревают.При помощи эксперимента мы не только проверили, насколько сотрудники готовы распознавать атаки, но и поняли, как с помощью Phishman 2.35 можно сделать работу по развитию киберкультуры системной. Вместо отдельных курсов появился понятный цикл: смоделировать атаку, оценить реакцию, провести обучение и проверить, изменилось ли поведение участников. При необходимости — повторить или скорректировать процесс при помощи рекомендаций платформы. Результаты фиксируются автоматически, поэтому можно видеть, какие темы требуют больше внимания, и развивать киберкультуру на основе реальных данных, а не предположений.Читать далее
    • PR55.RP55
    • santy
      RP55, есть у тебя ТГ?
×