Обсуждение вопросов независимости АМ

[Mr. Justice 771]

У Сергея Ильина была здравая мысль как админа сайта встать выше личных привязанностей , которая в корне пресекается Mr. Justice. Никто не запрещает иметь Сергею Ильину личные предпочтения, но он еще и админ сайта, мнение которого посетители связывают с порталом.

Не говорите глупостей уважаемый. Если Вы всерьез считаете что модератор в состоянии пресечь действия (мысли и т.п.) администратора, то это уже о многом говорит. Я лишь высказал свое мнения по этому вопросу, так же как это сделал Lex и Вы.

[Lex 25]

Сергей, да заведите Админа - как собственное альтер эго - и всех делов...

И поджидала его за углом шизофрения...

[Mr. Justice 771]

P.S. leo3 советую Вам прекратить попытки изменить традиции сообщества. Они складывались в течении относительно длительного времени. Никто под Вас лично их менять не будет! Если Вас здесь что-то не устраивает - можете игнорировать этот ресурс, если Вы готовы работать с комьюнити на основе сложившихся реалий - милости просим, я лично буду очень рад.

Заранее предупреждаю, что если Вы намерены отстаивать свое мнение на форуме Вам придется участвовать в дискуссиях, которые порой носят сложный, эмоциональный характер. Но это не означает, что нарушения правил форума не будут пресекаться. Большинство участников форума - специалисты высокого уровня (представители вендоров, антивирусные аналитики, эксперты в области IT-безопасности, системные администраторы с серьезным опытом, тестеры и опытные пользователи ПК и т.д.) Отстаивать свою точку зрения в споре с ними бывает порой очень сложно. И самое главное - Вы не сможете расчитывать на помощь администрации сайта. Администраторы и модераторы сайта обычно не вмешиваются в спор до тех пор, пока не нарушаются правила форума.

[Mr. Justice 771]

Выскажусь на счет разработки общих принципов. Если администрация сайта будет не против, могу взять разработку принципов на себя. Объем работы небольшой, но к работе смогу приступить не раньше понедельника.

Далее представлю проект администрации для решения его дальнейшей судьбы.

[Сергей Ильин 1538]

Выскажусь на счет разработки общих принципов. Если администрация сайта будет не против, могу взять разработку принципов на себя. Объем работы небольшой, но к работе смогу приступить не раньше понедельника.

Mr. Justice, был бы очень признателен, боюсь у меня самого такой документ едва ли получится в полной мере адекватным.

[Mr. Justice 771]

Спасибо за доверие.

[Сергей Ильин 1538]

Все сообщения по тесту антивирусов на лечение активного заражения перенесены сюда

http://www.anti-malware.ru/phpbb/viewtopic.php?t=3474

Просьба продолжать обсуждение теста только там.

[leo3 0]

Не говорите глупостей уважаемый.

А Вы не давите авторитетом. В данной теме большинство активных участников на большую часть, если не на все, Ваши высказывания отвечают единогласным одобрямс . Значит Вы для них по какой то причине авторитет.

P.S. leo3 советую Вам прекратить попытки изменить традиции сообщества.

И в мыслях не было!!! Я не желаю разбираться в тонкостях взаимоотношений в Вашем клубе. И не расчитываю на одобрямс- мое мнение независимо, в том числе и от Вашего, и я имею право свое мнение в корректной форме высказывать на любом форуме, в том числе и на Вашем.А тратить время на какие то изменения - увольте, о чем Вы? у меня и своих дел хватает.

если Вы готовы работать с комьюнити на основе сложившихся реалий - милости просим, я лично буду очень рад.

вот за это спасибо,по мере времени и сил, только научитесь воспринимать мир шире - вы же ваш ресурс позиционируете как российский. С искренним конструктивом, без низкопоклонства, с уважением к чужому иному, в том числе к Вашему, мнениям.

[Mr. Justice 771]

Не говорите глупостей уважаемый.

А Вы не давите авторитетом. В данной теме большинство активных участников на большую часть, если не на все, Ваши высказывания отвечают единогласным одобрямс .

Хм...А Вы не задумывались почему так происходит?

Полагаю, что это вызвано тем, что мое мнение в той или иной степени разделяет большинство участников дискуссии. То есть авторитет тут не причем, по крайней мере, это не самый главный фактор, определяющий ход дискуссии. Я не первый день участвую в работе форума, и, как мне кажется, неплохо рабираюсь в настроениях, которые царят на форуме, в достаточной степени знаю традиции сообщества и мнения многих участников форума по ключевым и принципиальным вопросам работы портала. Выступая в этой ветке я старался выражать не только свою точку зрения, но и позицию администрации и значительной части сообщества anti-malware.ru. Понятно, что особых полномочий мне на это никто не давал, но с другой стороны любой несогласный имел возможность прямо заявить о своем несогласии с моими мыслями в этой ветке форума.

Значит Вы для них по какой то причине авторитет.

На форуме большинство участников являются в той или иной степени авторитетными специалистами. Прошу Вас не зацикливаться на мне и не делать из меня харизматичного лидера.

[leo3 0]

Право слово,Mr.Justice, уже все давно предельно ясно, не очем больше говорить.

[Mr. Justice 771]

Завершил разработку общих принципов. Документ сыроват и думаю требует доработи. Работал самостоятельно. За основу ничего не брал, поэтому возможно что подошел несколько субъективно к проведению работы. Куда высылать лучше?

[Oleg070 0]

Уважаемые форумчане, раньше читал форум с удовольствием, в посл время бываю редко. Данный топ дочитал до 2 страницы, дольше стало просто не интересно(скорее даже противно)....... на мой взгляд основная проблема форума это не то что тут есть преверженцы использования того или иного антивиря. А в том что ВЫ постоянно СПОРИТе, что продукт А круче продукта Б, а продукт Б версии х.х лучше чем продукт С версии х.у (вы сами от этого не устали). Темы типа КасперVSNOD ... и тд давно бояны на всех подобных форумах. Может стоит подумать о том что сделать отд. топики для обсуждения каждого продукта (я имею ввиду "ТОП" антивирусы) и там люди будут дествительно обсуждать тот продукт которым предпочитают пользоватся и получать ответы на вопросы связанные с его настройкой и тд. И тогда будет сразу видно по какому продукту на форуме есть грамотные эксперты, а по какому те кто кричат он лучше я знаю.....

Имхо

[Mr. Justice 771]

А в том что ВЫ постоянно СПОРИТе, что продукт А круче продукта Б, а продукт Б версии х.х лучше чем продукт С версии х.у (вы сами от этого не устали). Темы типа КасперVSNOD ... и тд давно бояны на всех подобных форумах.

Не вижу ничего в этом плохого. Если люди хотят поспорить, то нужно предоставить им эту возможность. Вы что предлагаете искуственно ограничить свободу слова на форуме или это необходимо рассматривать как призыв к участникам форума воздержаться от участия в дискуссиях? Может быть вы просто выражаете свое отношение к происходящему на форуме? Если это так, то Вас выслушают, но это вряд ли что-то изменит. Здесь спорили, спорят и как мне представляется будут и дальше спорить.

Может стоит подумать о том что сделать отд. топики для обсуждения каждого продукта (я имею ввиду "ТОП" антивирусы) и там люди будут дествительно обсуждать тот продукт которым предпочитают пользоватся и получать ответы на вопросы связанные с его настройкой и тд. И тогда будет сразу видно по какому продукту на форуме есть грамотные эксперты, а по какому те кто кричат он лучше я знаю.....

Имхо

Хм...интересное предложение. Если я вас правильно понял, то Вы предлагаете создать определенные темы-резервации для спорщиков. Правда я не уверен есть ли в этом необходимость. Что думают участники форума? Эту идею, кстати трудно реализовать, поскольку, на мой взгляд, зачастую очень трудно отличить спор от иного обсуждения.

[Valery Ledovskoy 1082]

Что думают участники форума?

Я думаю, что от споров мы никуда не уйдём, т.к. антивирусный рынок - высококонкурентная среда, и скоро эта ситуация не изменится. Если создать резервации, то в них всё равно будут набегать сторонники других антивирусов, а споры продолжатся. Оазисов для сторонников различных антивирусов не получится.

[Umnik 997]

Поддерживаю Валерия.

[Mr. Justice 771]

Что думают участники форума?

Я думаю, что от споров мы никуда не уйдём, т.к. антивирусный рынок - высококонкурентная среда, и скоро эта ситуация не изменится. Если создать резервации, то в них всё равно будут набегать сторонники других антивирусов, а споры продолжатся. Оазисов для сторонников различных антивирусов не получится.

Вы правы, изменить что-либо в этом вопросе, не то что бы невозможно. Просто реализовать идею нелегко. Да и нужно ли это? Я, лично, отношусь несерьезно к спорам где оппоненты мотивируют свою позицию лишь своей фанатичной приверженностью к тому или иному продукту. Позиция должна быть аргументирована достаточно серьезными доводами. Но и такие "несерьезные споры" имеют право на существование и желающие в них принять участие должны, по моему мнению иметь такое право без ограничений. Кроме административных мер, существуют также и иные способы воздействия, например юмо, сарказм и т.д.

[Сергей Ильин 1538]

Суть в том, что любая тема, пусть даже самай узкая, касаемая какого-то одного продукта, имеет все шансы скатиться в споры "кто круче?". Влавненько так, слово за слово. Сколько раз мы это наблюдали?

При этом модерировать это не представляется возможным. Часто сообщения выделяются в отдельные ветки, но суть от этого не меняется. По моим наблюдениям "спокойные темы" очень бысттро умирают, т.к. обсуждать то там особо нечего. По 100 раз мусолить одно и тоже?

[Oleg070 0]

По 100 раз мусолить одно и тоже?

как то давно я постил вопрос по SAV ответ мне так и не дали, а Вы говорите мусолить одно и тоже.

По поводу того что споры ни куда не денутся согласен, но если вы хотите чтоб проект развивался, в него должны приходить новые люди и не только уже состоявшиеся специалисты, но и те кто идет к этому.

Вот тут есть над чем подумать. Как сделать так чтоб человек который зашел на форум остался здесь(если конечно это нужно администрации форума).

На счет споров мое мнение: На вкус и цвет фломастеры разные(с).

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Но и такие "несерьезные споры" имеют право на существование и желающие в них принять участие должны, по моему мнению иметь такое право без ограничений. Кроме административных мер, существуют также и иные способы воздействия, например юмо, сарказм и т.д.

Обычно место таким спорам в курилке. ИМХО

Добавлено спустя 6 минут 30 секунд:

Если создать резервации, то в них всё равно будут набегать сторонники других антивирусов, а споры продолжатся. Оазисов для сторонников различных антивирусов не получится.

Вы пессимист. Почему же не получится оазисов, человек который ратует за продукт А как это часто бывает, знает только тонкости продукта А. И ему нет резона вливатся в диалог тех кто обсуждают продукт Б на том уровне, на котором он его и не знает.

[Mr. Justice 771]

как то давно я постил вопрос по SAV ответ мне так и не дали, а Вы говорите мусолить одно и тоже.

Наверное это потому, что в тот момент не была человека, способного ответить на Ваш вопрос. А затем о нем забыли, посольку этот вопрос никого не заинтересовал. Необходимо было напомнить о себе, как это делают некоторые участники форума. В этом нет ничего плохого.

По поводу того что споры ни куда не денутся согласен, но если вы хотите чтоб проект развивался, в него должны приходить новые люди и не только уже состоявшиеся специалисты, но и те кто идет к этому.

Проект развивается и весьма динамично. Это заметно и не только по работе форума. Новые участники постоянно пополняют состав форума. Вы не очень наблюдательны.

Вот тут есть над чем подумать. Как сделать так чтоб человек который зашел на форум остался здесь(если конечно это нужно администрации форума).

На счет споров мое мнение: На вкус и цвет фломастеры разные(с).

Очень многие из новичков остаются здесь и становятся постоянными участниками проекта (форума), другие - появляются периодически и участвуют в работе портала на нерегулярной основе, что в принципе, то же неплохо. Понаблюдайте за работой форума и вы я думаю. придете к сами к подобным умозаключениям. В любом случае форум не будет подстраиваться под желания и прихоти отдельных участников форума, его развитие происходит естественным путем.

Обычно место таким спорам в курилке. ИМХО

Может бытью вы предлагаете создать раздел с одноименным названием . По моему есть уже нечто подобное - "юмор и неформальное общение"

Вы пессимист. Почему же не получится оазисов, человек который ратует за продукт А как это часто бывает, знает только тонкости продукта А. И ему нет резона вливатся в диалог тех кто обсуждают продукт Б на том уровне, на котором он его и не знает.

Что вы предлагаете? Делить участников форума на компетентных и новичков? И создавать для этих групп соответствующие разделы. Может быть это и разумно из практических соображений, но чем-то напоминает сегрегацию участников форума по уровню их подготовки. У нас на форуме все равны.

[Oleg070 0]

Что вы предлагаете? Делить участников форума на компетентных и новичков? И создавать для этих групп соответствующие разделы.

ни в коем случае, я лишь предположил как можно сделать так,

что бы сделать проект лучше, это все во лишь мое мнение и не более.

Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:

каждый раз когда я захожу на форум и пытаюсь просто высказать свое мнение, или предложения, стоит написать 7-12 постов моя репутация неизменно падает к чему бы это :?:

[Mr. Justice 771]

ни в коем случае, я лишь предположил как можно сделать так,

что бы сделать проект лучше, это все во лишь мое мнение и не более.

Большое спасибо за высказанное мнение и за желание помочь работе форума. Конструктивная криика всегда приветствуется. В вашей позиции, на мой взгляд, есть рациональное зерно.

.

[Андрей-001 1099]

Оазисов для сторонников различных антивирусов не получится.

Прошёл ровно год. Кажется теперь есть не только Оазисы, но и Острова со своими обитателями.

Уважаемые старожилы, как считаете - это изменение к лучшему? Объективности стало больше?

[seevbon 40]

моя репутация неизменно падает к чему бы это :?:

Да наоборот, это же хорошо. Есть стимул к совершенствованию. И если еще при этом комментарии конструктивные, а не только бред и полный бред. :-))

Объективности стало больше?

Или старожилы еще не заметили вопроса, или ИМХО не стало.

[ANDYBOND 283]

Да, здесь, к сожалению, объективности не прибавилось.

[p2u 824]

как трезво оценивающий все происходящее не могу не отметить, что если читать материалы этого сайта систематически, подолгу, то анти есетовская тенденция несомненно прослеживается.

Как действительно независимый человек (я ничем не пользуюсь, и ничьих продуктов не продвигаю) могу на это ответить объективно.

К сожалению в этом виноваты частично сами же пользователи продуктов Eset. Вы когда-нибудь были на wilderssecurity? Настоятельно рекомендую. Сначала они вас приветствуют, всё нормально, всё клёво. Но когда вы даёте здоровую, обоснованную критику их продукта, поведение участников иначе как сектантским называть просто нельзя.

P.S.: Поменьше 'религиозности' всем не помешало бы...

Paul