Вышел KIS/KAV2011 - Страница 3 - Антивирус Касперского - покупка, использование и решение проблем - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию

Recommended Posts

DikSmor

Понимаете, что такое Opera. Это такой местячковый браузер. А тестировать совместимость с ним каждой сборки пришлось бы. Очень, очень дорого... Да плюс некоторая инертность команды Оперы...
Честное слово я впрервые от Вас узнаю что бывают какие то проблемы при работе Оперы и КИСа Есть какие нибудь факты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Danilka
Честное слово я впрервые от Вас узнаю что бывают какие то проблемы при работе Оперы и КИСа Есть какие нибудь факты?

О проблемах никто не говорил, говорили о тестировании.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DikSmor

О проблемах никто не говорил, говорили о тестировании.
Говорили о тестировании совместимости. А оно имеет смысл если были какие то проблемы. А если за всё время существования ЛК не было проблем с Оперой так чего тестировать то.Тест ради теста? Не так ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Danilka
Говорили о тестировании совместимости. А оно имеет смысл если были какие то проблемы. А если за всё время существования ЛК не было проблем с Оперой так чего тестировать то.Тест ради теста? Не так ?

Вообще тестируют не от того, что были проблемы, а для того чтобы их небыло. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DikSmor

Вообще тестируют не от того, что были проблемы, а для того чтобы их небыло. :)
Так если проблем не было так чего тестировать то? Для того что бы выявить проблемы котрых нет? И почему тогда нетестированую Оперу можно преспокойно запустить в безопасной среде из контексного меню или из безопасного рабочего стола? И тут будет то же самое. Скажите честно -Просто лень делать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

Без тестирования мы не знаем, как она будет себя вести в разных кейсах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DikSmor

Без тестирования мы не знаем, как она будет себя вести в разных кейсах.
Опера использовалась совместно с продуктами ЛК тысячами пользователей на территрии России уже добрый десяток лет. И я так понимаю проблем с несовместимостью не было до сих пор. Так с чего Вы вдруг озадачились проблемой несовместимости? При том что там где действительно существоваоли проблемы Вы такой щепетильности отнюдь не проявляли. Вам напомнить иторию с сохранением вордовских документов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DaTa

разработчики меняются и не всегда все части кода являются хорошо документированными особенно в крупных проектах...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DikSmor

А чем вы господа объясните следующий интереснейший факт. У меня Опера по умолчанию. Открываю главное окно КИС 2011 при незапущеных браузерах , жму кнопку личный кабинет-и о чудо-запускается Опера. В небезопасном режиме. То же саме происходит с базой знаний, итерактивной поддержкой и форумом. И только в безопасном просмотре запускается ИЕ. Если уж так сильно обеспокоены возможной несовместимостью то почему Ваш продукт только в одном случае из 4 не запускает Оперу а в остальных запускает? Раньше кстати этого не было -вроде до 2009 версии при незапущеных браузерах во всех случаях из под КИСа запускался ИЕ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Danilka

Запустить браузер просто так и запустить в песочнице - намного разные вещи..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DikSmor

Запустить браузер просто так и запустить в песочнице - намного разные вещи..
Вы хотите сказать что если одну и ту же программу запускать в обычном режиме и в песочнице то в одном случае могкут быть ппроблемы с несовместимостью в другом нет? Я правильно понял?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

Не правильно. В одном случае просто запускается браузер по умолчанию. Продукт с браузером не взаимодействует. В случае безопасной среды продукт постоянно плотно работает с браузером.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
_Lamer_

Всё вроде хорошо в нём , но вот если поменять системную дату то он тупо отключается (во всяком случае родительский контроль точно ) и чадо лезет куда хочет извиняюсь....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DikSmor

Всё вроде хорошо в нём
За неделю прользования так и не добился окончания полной проверки. И самое главное застревание происходит на разных файлах. Сейчас из техподдержки телегу написали, посмотрел -мама не мгорюй: надо полдня этим заниматься, логи записывать. и ведь хотел же подождать месяца три... Umnik -можно с Вашего "чудесного" 2011 вернуться на 2010 или это несертифицировано? В смысле вы можнете дать гарантию что скажем порты usb не отваляться или что то другое...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Black Angel

DikSmor

Если на 2010 все работало, то и будет работать, если вернетесь на 2010.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DikSmor
DikSmor

Если на 2010 все работало, то и будет работать, если вернетесь на 2010.

То что 2010 будет работать это я знаю у меня вопрос был именно про установку 2010 после 2011. Дело в том что народ ставил 2011 после 2010 и натыкался на то что порты usb переставали работать- в общем ЛК умыла руки сказав что негодяи пользователи ставили сначала 2010 после 2009 а уж потом 2011 после 2010 а не просто 2011 после 2010. Вот я и спрашиваю -ждать подобных трабл или нет... предусмотрен штатный откат на предыдущую версию или нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Danilka

DikSmor

Удаляете 2011, перезагружаете ПК и ставите 2010.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ladoslav
Раньше было окошко в который можно было перетащить любой браузер и дать команду всегда запускать в безопасной среде. Теперь этого нет ,есть кнопка безопасный просмотр веб сайтов. Но почему то Оперу не удостоили.

Да, жаль что оперы нет... <_<

Тоже ей пользуюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ak_
То что 2010 будет работать это я знаю у меня вопрос был именно про установку 2010 после 2011. Дело в том что народ ставил 2011 после 2010 и натыкался на то что порты usb переставали работать
DikSmor

Удаляете 2011, перезагружаете ПК и ставите 2010.

Т.е. проблему с блокировкой USB-портов пофиксили и танцы с бубнами уже не требуются?

Такое в принципе может быть, т.к. и 2010, и 2011 ставят свой фильтр на USB. У меня не воспроизводилось, но сути не меняет. Для лечения

HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Class\{4D36E96F-E325-11CE-BFC1-08002BE10318}

Удалить klmouflt из параметров LowerFilters и/или UpperFilters. Удалить только его, другой оставить!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Danilka

ak_

Танцы были, когда на ПК стоял когда то 2009 версия продукта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

Danilka

Мне сообщали и про 2010 -> 2011, причем на конкретной материнке. На других у того же человека все в порядке было.

DikSmor

Он не мой :) Я бы порекомендовал именно напрячь ТП и не сходить с 2011. Пусть вся цепь от ТП до разработчика (я лично вхожу в нее) отрабатывают деньги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Danilka
Danilka

Мне сообщали и про 2010 -> 2011, причем на конкретной материнке. На других у того же человека все в порядке было.

Хорошо. Ты багу завел? Исправили?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

Нет. Мне сказали прямо-прямо перед отпуском. :) И уже не помню где; 100% не на оффоруме и даже не на ФК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ak_
Нет. Мне сказали прямо-прямо перед отпуском. :) И уже не помню где; 100% не на оффоруме и даже не на ФК.

Я напомню, если что. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

О, давай :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Сообщения

    • PR55.RP55
      * адрес страницы (ReferrerUrl) и адрес самого файла (HostUrl) в метке появились в Windows 10 версии 1703, их записывают браузеры, например Edge и Chrome. В статье показано, как посмотреть эти данные в Windows 11 https://www.comss.ru/page.php?id=22105
    • Ego Dekker
      ESET Cyber Security 10.0.2100  (macOS 13/14/15/26/27)
                                                                                  ●
              Руководство пользователя ESET Cyber Security 10  (PDF-файл)
                                                           
      Полезные ссылки:
      Технологии ESET
      Удаление антивирусов других компаний
      Как удалить ESET Cyber Security?
    • Ego Dekker
      Домашние антивирусы для Windows были обновлены до версии 19.2.10.
    • PR55.RP55
      1) Ситуация когда нет доступа к virustotal.com ( и другим ресурсам ) Что предлагаю: а) На примере Firefox 155 - Happy Eyeballs v3: подключение сразу несколькими путями *Браузер больше не выбирает маршрут до сайта заранее, а пробует несколько вариантов подключения параллельно и работает через тот, который отозвался первым. Выигрыш заметнее всего в сетях, где IPv4 или IPv6 работает медленно либо нестабильно: раньше браузер мог упереться в неотвечающий адрес и ждать таймаута, теперь соединение уходит по резервному пути без паузы. б) Если сайт полностью не доступен - то, при потоковой проверке файлов не заставлять пользователя "бесконечно" ждать... 2) Драйвер фаервола - при проверке. По хорошему программа сама должна знать какие файлы её, какие нет и всякий раз не лезть к ним и не пытаться получить доступ к собственному файлу ?  
    • AM_Bot
      «Инфосистемы Джет» активно развивает концепцию антихрупкости. Эта компания разработала инструменты для её практического применения — первый Фреймворк антихрупкой ИТ-архитектуры и Индекс антихрупкости для построения киберустойчивого бизнеса.      1. Введение2. Что такое антихрупкость ИТ-архитектуры3. Назначение инструментов, разработанных компанией «Инфосистемы Джет»3.1. Фреймворк антихрупкой ИТ-архитектуры3.2. Индекс антихрупкости4. Как проходит оценка4.1. Заполнение профиля компании4.2. Построение бенчмарка4.3. Прохождение опроса4.4. Оценка результатов5. ВыводыВведениеРезонансные атаки на крупнейшие российские компании, которые мы регулярно освещаем, вскрыли системную проблему: реальная операционная готовность к инцидентам остаётся на низком уровне, даже если система защиты формально выстроена. Как показало недавнее исследование компании «Инфосистемы Джет», пережить кибератаку не готовы 64 % из 50 российских компаний. Хуже всего ситуация обстоит в госсекторе и ритейле — при этом именно эти отрасли входят в число наиболее атакуемых.Защита, которая создавалась, чтобы остановить злоумышленника, теперь может лишь его замедлить — и одной способности «не пустить» стало недостаточно. Закупленные СЗИ создают иллюзию надёжности: организация выглядит защищённой, но в момент реальной атаки оказывается уязвимой.В условиях массовых взломов и эволюции атакующих стратегий на первое место выходит принцип управляемого ухудшения ситуации. Взлом с большой вероятностью произойдёт, но мы должны уметь работать под атакой, управлять кризисом и быстро восстановиться. Также необходимо выстроить зрелые процессы реагирования на угрозы, восстановления после инцидентов и обеспечения непрерывности бизнеса даже в условиях атаки. В ответ на этот вызов ИТ-компания «Инфосистемы Джет», работающая на российском рынке с 1991 года, предложила использовать концепцию антихрупкой ИТ-архитектуры.Её суть заключается в том, что ИТ-инфраструктура должна не просто выдерживать сбои, атаки и неблагоприятные обстоятельства, а по-настоящему быть к ним готовой, эффективно их преодолевать и даже извлекать из них пользу, становясь надёжнее и укрепляя свои позиции среди конкурентов.Что такое антихрупкость ИТ-архитектурыКонцепция антихрупкости впервые была предложена учёным Нассимом Талебом, статистиком, бывшим трейдером и риск-менеджером, который прославился изучением влияния случайных и непредсказуемых событий на мировую экономику и биржевую торговлю. В книге «Чёрный лебедь. Под знаком непредсказуемости» (The Black Swan), вышедшей в 2007 году, он ввёл сам термин «чёрный лебедь» для описания редких и маловероятных событий, имеющих огромные последствия, и пришёл к выводу, что вместо попыток их предсказания логичнее создавать системы, способные не просто пережить хаос, но и становиться после него сильнее. Именно это понимание легло в основу идеи антихрупкости, которая уже была детально раскрыта Талебом в книге 2012 года «Антихрупкость. Как извлечь выгоду из хаоса» (Antifragile: Things That Gain From Disorder).Вдохновившись концепцией антихрупкости, аналитики компании «Инфосистемы Джет» решили развивать эти идеи и продвигать их в России. Антихрупкая ИТ-архитектура — не гонка за новыми инструментами. Она строится вокруг способности пережить полный жизненный цикл атаки: подготовиться к ней, замедлить злоумышленника, обнаружить вторжение, сократить ущерб, восстановить бизнес и перестроиться после инцидента. Для практической реализации концепции антихрупкости «Инфосистемы Джет» разработали первый Фреймворк антихрупкой архитектуры и Индекс антихрупкости, позволяющие выявить слабые места и сформировать дорожную карту усиления защиты.Назначение инструментов, разработанных компанией «Инфосистемы Джет»Как же перейти от понимания концепции антихрупкости к её реализации? В этом помогут разработанные вендором инструменты, которые мы рассмотрим ниже.Фреймворк антихрупкой ИТ-архитектурыФреймворк антихрупкой ИТ-архитектуры представляет собой открытый и практичный инструмент, который объединил опыт инженеров, аудиторов, консультантов и экспертов-практиков по защите сети и построению ИТ-инфраструктуры. Он разработан командой «Инфосистемы Джет» во главе с руководителем отдела развития консалтинга по ИБ Александром Морковчиным.Сценарии использования фреймворка охватывают три ключевые рыночные потребности. Первая — оценка текущего уровня киберустойчивости с помощью единой измеримой «линейки» для сопоставления с конкурентами и отраслевыми лидерами. Вторая — планирование развития на основе каталога проверенных практик и выбор вектора роста. Третья — трансформация: пошаговый переход от фактического состояния к целевому уровню киберустойчивости. Фреймворк имеет иерархическую логику: он строится по каскадной модели «в крупную клетку», т. е. на высоком уровне абстракции, без погружения в мелкие детали. Всего существует пять уровней детализации, где каждый следующий уровень конкретизирует предыдущий. Это позволяет последовательно двигаться от общего видения (стратегии) по уровням детализации к конкретным действиям (практике), сохраняя гибкость и системность.Фреймворк доступен на официальном сайте и не требует установки дополнительных расширений. Рисунок 1. Каскадная модель фреймворка антихрупкой ИТ-архитектуры Разберём каскад по уровням:Уровень 0. ДистанцииДистанции описывают фазы жизненного цикла относительно кибервторжения.Уровень 1. Цели («Чего хотим достичь»)Здесь выделяется семь стратегий. Это верхнеуровневые направления для достижения антихрупкости: например, «подготовка и прогнозирование», «адаптация и перестройка». Их цель — сформировать киберустойчивый каркас, дополнив классическую ИБ тем, чего часто не хватает в реальной атаке: связью с ИТ-архитектурой, непрерывностью, восстановлением, кризисным управлением и постоянным улучшением. Таблица 1. Семь стратегий антихрупкостиСтратегияВопрос, на который она отвечаетСистемное развитие и контрольРазвивается ли ИБ оправданно с точки зрения бизнеса?Подготовка и прогнозированиеПонимаем ли мы, как нас будут атаковать и какое звено сломается первым?Вовлечение и нападениеЗнаем ли мы, кто и как готовится нас атаковать — и можем ли перехватить инициативу?Защита, замедление, сдерживаниеЧто не даст атакующему быстро развить успех после проникновения?Обнаружение и реагированиеПоймём ли мы, что враг уже внутри, до того как он ударит?ВосстановлениеЕсть ли у бизнеса «План Б» на случай потери инфраструктуры?Адаптация и перестройкаСтанет ли компания сильнее после инцидента? Уровень 2. Правила реализации («Как себя ведём»)Здесь выделяется 10 принципов. Принципы связывают стратегии с действиями: это установки, задающие поведение. Например, принцип «нулевого доверия» или «безопасности по умолчанию». Уровень 3. Области применения («Где развиваем способности») Здесь выделяются 33 домена — тематические области, группирующие практики по функциональной принадлежности. Каждый домен описывает определённую способность организации. Уровень 4. Конкретные действия («Что делаем»)Здесь выделяется 390+ практик. Практики — конкретные меры и действия, которые организация должна реализовать для достижения целей киберустойчивости. Рисунок 2. Распределение стратегий антихрупкости по четырём дистанциям Вышеописанная схема является интерактивной: кликнув на домен, можно ознакомиться с относящимися к нему практиками. Рисунок 3. Информация о входящих в домен «Обнаружение и реагирование» практиках Также можно использовать строку поиска для выделения интересующих вас практик. Рисунок 4. Результат поискового запроса Фреймворк можно выгрузить в виде файла формата XLS, в котором также представлен инструмент самооценки. Рисунок 5. Фрагмент фреймворка в формате XLS Индекс антихрупкостиИндекс антихрупкости — показатель, позволяющий оценить в процентном соотношении, насколько компания готова к «чёрным лебедям», т. е. труднопредсказуемым событиям. Индекс построен на базе фреймворка и отвечает на вопрос: способна ли компания пережить кибератаку, продолжать работу в её условиях и восстановиться после неё. Итог оценки — индекс антихрупкости от 0 до 100 %, разбор по направлениям защиты и сравнение с другими участниками индустрии. Отраслевой уровень обновляется автоматически по мере накопления ответов респондентов.Индекс не заменяет регуляторные оценки, а дополняет их в областях, которые проверяют реальную киберустойчивость: восстановление и непрерывность бизнеса, кризис-менеджмент, threat hunting, безопасная разработка, безопасность ИИ, отказоустойчивость, культура киберучений и другие. Разберём, как пользоваться инструментом оценки.Как проходит оценкаС сервисом можно ознакомиться на официальном сайте. Вы отвечаете на сто коротких вопросов о том, какие практики киберустойчивости есть в компании. Оценка полностью анонимна: контактные данные и название компании не запрашиваются. У каждой оценки есть только уникальный идентификатор — он понадобится, если вы захотите задать вопрос по полученным результатам. Рисунок 6. Расчёт Индекса антихрупкости (приветственное окно) Заполнение профиля компанииДля получения оценок, релевантных профилю вашей организации, необходимо указать параметры из выпадающего списка: Сфера деятельности компании.Общее количество сотрудников.Число ИБ-сотрудников.Число ИТ-сотрудников.Оценку формирует руководитель ИБ или тот, кто отвечает за информационную безопасность в компании. Часть вопросов затрагивает смежные зоны — резервное копирование, непрерывность бизнеса, безопасную разработку, взаимодействие с юристами и PR. Если по ним нет уверенности, лучше уточнить у коллег: точность ответов напрямую определяет пользу результата. Рисунок 7. Пример заполненного профиля организации Заполнив все поля, можно переходить к следующему шагу. Для этого нажмите кнопку «Посмотреть показатели по отрасли».Построение бенчмаркаВ следующем разделе нам становится доступен бенчмарк, отражающий индекс антихрупкости и оценку в разрезе стратегий антихрупкой ИТ-архитектуры в среднем по отрасли. В качестве примера мы выбрали сферу деятельности «финансовый сектор». Рисунок 8. Экспресс-оценка показателей киберустойчивости по отрасли Ниже приводится оценка по стратегиям в табличном виде. Рисунок 9. Индекс антихрупкости в разрезе стратегий и практик по отрасли Прохождение опросаДля расчёта своего индекса антихрупкости пользователю предлагается пройти опрос по 100 практикам, каждая из которых имеет пять вариантов ответа:«Да» (выполняется системно).«Частично» (с ограниченным охватом).«Нет» (не выполняется или выполняется ad hoc, т. е. разово или под конкретную задачу).«Неприменимо» (не используется в организациях данного типа). Этот ответ следует выбрать, если, например, в организации нет такого процесса или системы. При выборе этого варианта метрика исключается из расчёта.«Не знаю» (затрудняюсь оценить). Метрика исключается из расчёта. Рисунок 10. Опрос в рамках стратегий и практик Результат отображается сразу после ответа на последний вопрос. Для расчёта индекса необходимо выбрать «Показать результаты». В том случае, если не все практики были оценены, появится окно с предупреждением и расчёт будет проведён с ограничениями. Рисунок 11. Предупреждение пользователя Оценка результатовНа вкладке «Результаты» отображается текущий уровень киберустойчивости организации, а также сопоставление этого уровня с показателями по отрасли в виде шкалы и радарной диаграммы («диаграммы-паука»). Рисунок 12. Экспресс-оценка киберустойчивости в виде шкал Рисунок 13. Экспресс-оценка киберустойчивости в разрезе стратегий При сравнении учитываются только критерии, по которым даны ответы. Ознакомиться с ними можно ниже в табличном виде. Рисунок 14. Оценка антихрупкости в разрезе доменов — групп практик Информацию по экспресс-оценке киберустойчивости организации можно скачать в виде готового отчёта. Он доступен в формате PDF и представляет собой готовый буклет для ознакомления в электронном виде или печати на бумаге. Рисунок 15. Выгрузка готового отчёта Рисунок 16. Фрагмент отчёта экспресс-оценки киберустойчивости организации ВыводыАнтихрупкость сегодня — ключевая стратегия выживания и роста компаний в условиях постоянных рисков: кибератак, ухода вендоров, сбоев инфраструктуры, регуляторных изменений и т. п. Она не заменяет классическую ИБ — она дополняет её способностью пережить успешную атаку.В современном ИТ‑ландшафте недостаточно просто держаться на плаву, нужно заранее готовиться к тому, чего нельзя предсказать. Именно поэтому антихрупкость становится центральным элементом зрелой ИТ‑стратегии и обязательным ориентиром при проектировании архитектуры, управлении инцидентами и планировании цифровой трансформации.Компания «Инфосистемы Джет» переводит концепцию антихрупкости на язык конкретных инженерных и управленческих решений. Она даёт бизнесу рабочие инструменты — собственный Фреймворк антихрупкой ИТ‑архитектуры, помогающий выстроить понятный путь от стратегии к конкретным действиям, и Индекс антихрупкости, который помогает увидеть, насколько компания реально готова к сбоям, атакам и внезапным переменам.Компания планирует и далее развивать Фреймворк: адаптировать его к специфике различных отраслей, разработать вариативные сценарии применения в зависимости от контекста.Достоинства:Открытая методология, доступная любому пользователю без оплаты и регистрации.Каскадная, понятная архитектура с чёткой логикой: семь стратегий достижения антихрупкости, 10 принципов, 33 домена и 390+ практик.Наличие веб-сервиса для оценки антихрупкости ИТ-архитектуры, в котором прохождение полного опроса по 100 критериям оценки занимает в среднем 20 минут.Возможность ознакомиться с показателями антихрупкости в среднем по отрасли.Представление результатов оценки в графическом и табличном формате.Формирование готового отчёта по итогам экспресс-оценки киберустойчивости с возможностью его выгрузки на компьютер.Недостатки:Ценность фреймворка сложно понять, если предварительно не ознакомиться с теорией антихрупкой ИТ-архитектуры.Для точной оценки индекса антихрупкости рекомендуется располагать полной информацией о деятельности компании и не пропускать ни одного критерия оценки. По уровню детализации Фреймворк антихрупкой ИТ-архитектуры относится к стратегическому и методическому уровню. Детальные технические регламенты, архитектурные стандарты, требования к настройке конкретных систем должны разрабатываться на следующем уровне детализации.Читать далее
×