Тест родительских контролей I (результаты)

[Андрей-001 1099]

Удивительно, что в тест средств родительского контроля не вошёл такой популярный продукт для обеспечения безопасности детей в интернете как детский браузер Гогуль.

А зачем его искать, если он давно уже представлен на Anti-Malware, как и его более ранний предшественник KidZui.

[gogul_browser 15]

А зачем его искать, если он давно уже представлен на Anti-Malware, как и его более ранний предшественник KidZui.

На ресурсе представлен, но в тест к сожалению не вошёл.

[gogul_browser 15]

Я очень уважаю попытки разработчиков гогуля ограничить детей от явного дерьма, но... это работает для маленьких детишек, а взрослым контентом интересуются ребята постарше, а у них, поверьте, хватает сообразилки юзать что-нибудь другое в обход предложенного браузера.

Alex.

Коллега, спасибо за добрые слова ! С большим интересом прочёл ваш обширный предыдущий пост. Невзламываемых защит как известно не существует, однако защита Гогуля от обхода не хуже, чем у лидеров теста средств родительского контроля. Если вы готовы попытаться доказать обратное и помочь в тестировании продукта, милости прошу в личку - буду очень признателен.

[_Stout 131]

На ресурсе представлен, но в тест к сожалению не вошёл.

Коллега, вы мне так и не удосужились ответить, что тестировать в вашем случае? Качество блокировки? Да вы все и так блокируете все без разбора. Можно у вас заблокировать только эротические ресурсы, а остальные категории пропустить? А можно только насилие? Можно, конечно, посмотреть на ваш список рекомендованных ресурсов, но с какой целью? Найти несколько не вошедших в список? Что тестировать?

PS Прошу вас перестать ставить ссылки на свой портал на слова "Родительский контроль". Попахивает дурно

[Ignat 0]

Какое оказалось жаркое обсуждение

Очень здорово что помимо платных решений появляются такие программы как гуголь.

Но, из всего что было сказано выше - немного не понял, действительно, присоединяюсь к Андрею, а как тестировать этот самый детский браузер?

Я правильно понял что у вас все запрещено что не разрешено?

Кстати если мне не изменяет память в том же KIS можно так же создать список сайтов на которые можно ходить ребенку, а остальное запретить. По моему еще некоторые решения поддерживают такие же возможности. Редактировать этот список можно хоть каждый день по результатам например общения с ребенком - т.е. попросило дитё родителя открыть сайт, который одноклассники посоветовали, вы вместе посидели, посмотрели его, обсудили, решили что то, вот вам и общение с воспитанием опять же...

[gogul_browser 15]

Какое оказалось жаркое обсуждение

Очень здорово что помимо платных решений появляются такие программы как гуголь.

Но, из всего что было сказано выше - немного не понял, действительно, присоединяюсь к Андрею, а как тестировать этот самый детский браузер?

Я правильно понял что у вас все запрещено что не разрешено?

Кстати если мне не изменяет память в том же KIS можно так же создать список сайтов на которые можно ходить ребенку, а остальное запретить. По моему еще некоторые решения поддерживают такие же возможности. Редактировать этот список можно хоть каждый день по результатам например общения с ребенком - т.е. попросило дитё родителя открыть сайт, который одноклассники посоветовали, вы вместе посидели, посмотрели его, обсудили, решили что то, вот вам и общение с воспитанием опять же...

Обсуждение и действительно жаркое, как и погода Метод тестирования - на усмотрение тестирующих, главное чтобы тест был объективным и охватывал все представленные на рынке продукты. Тем более, когда речь идёт о продуктах специализированных. А то получается, что антивирусы, где РК побочная функция рассмотрели, а софт, который специально для этого создавался - нет.

Создание белого списка вручную, согласитесь, утомительный труд - вряд ли родитель будет самостоятельно составлять такой список. А даже если и создаст его, сколько там будет сайтов 5, 10, 20 ? В каталоге детских сайтов Гогуля более 7000 катерогизированных и проверенных сайтов для детей безопасных и развивающих.

Ну, и конечно же, общение и воспитание непосредственно родителями ребёнку никакая программа и никакой компьютер никогда (надеюсь) не заменят !

[gogul_browser 15]

Коллега, вы мне так и не удосужились ответить, что тестировать в вашем случае? Качество блокировки? Да вы все и так блокируете все без разбора. Можно у вас заблокировать только эротические ресурсы, а остальные категории пропустить? А можно только насилие? Можно, конечно, посмотреть на ваш список рекомендованных ресурсов, но с какой целью? Найти несколько не вошедших в список? Что тестировать?

PS Прошу вас перестать ставить ссылки на свой портал на слова "Родительский контроль". Попахивает дурно

Уважаемый коллега, с удовольствием отвечаю на ваш вопрос.

Не я являюсь автором и идеологом теста средств родительского контроля, хотя и горячо эту идею поддерживаю (в максимально объективном формате), так что не мне судить о методологии. Во всяком случае, по отсутствию ложных несрабатываний (пропуску нежелательных материалов) Гогуль явно был бы на первом месте Со списком рекомендованных ресурсов вы можете ознакомиться на сайте. С точки зрения детской психологии в функции блокировки одной нежелательной категории (порнографии, например) и разрешении другой (насилие) очевидно нет смысла - для несформировавшейся психики вредно и то и другое. По этой же причине РК, пропустивший 4% опасного контента, также безполезен, как и РК, пропустивший 90% того же содержания.

PS Ссылки я ставлю строго в контексте упоминаемых сайтов/продуктов/решений исключительно для дополнения высказываемых суждений. Что, кстати, не запрещено правилами форума. Модератор/администратор форума мне также пока никаких возражений не высказал.

[VladB 60]

Уважаемый коллега, с удовольствием отвечаю на ваш вопрос.

Не я являюсь автором и идеологом теста средств родительского контроля, хотя и горячо эту идею поддерживаю (в максимально объективном формате), так что не мне судить о методологии. Во всяком случае, по отсутствию ложных несрабатываний (пропуску нежелательных материалов) Гогуль явно был бы на первом месте Со списком рекомендованных ресурсов вы можете ознакомиться на сайте. С точки зрения детской психологии в функции блокировки одной нежелательной категории (порнографии, например) и разрешении другой (насилие) очевидно нет смысла - для несформировавшейся психики вредно и то и другое. По этой же причине РК, пропустивший 4% опасного контента, также безполезен, как и РК, пропустивший 90% того же содержания.

PS Ссылки я ставлю строго в контексте упоминаемых сайтов/продуктов/решений исключительно для дополнения высказываемых суждений. Что, кстати, не запрещено правилами форума. Модератор/администратор форума мне также пока никаких возражений не высказал.

Согласен с мнением что его нечего тестировать, ибо это фактически просто "белый" список. И не более того.

[strat 275]

Метод тестирования - на усмотрение тестирующих, главное чтобы тест был объективным и охватывал все представленные на рынке продукты. Тем более, когда речь идёт о продуктах специализированных.

мне кажется что об гогуле можно написать как об альтернативном решении в заключении (это должно быть вне конкурса) и не более того, ведь реальный тест провести невозможно в нем, ну где же взять вредоссылку чтоб кликнуть....

[Сергей Ильин 1538]

Не я являюсь автором и идеологом теста средств родительского контроля, хотя и горячо эту идею поддерживаю (в максимально объективном формате), так что не мне судить о методологии. Во всяком случае, по отсутствию ложных несрабатываний (пропуску нежелательных материалов) Гогуль явно был бы на первом месте smile.gif

Мы тестировали те фильтры, которые блокируют плохой контент, а по всему остальному разрешают ходить по умолчанию - разрешают все, что не запрещено. Гуголь, как выше многократно писали, работает от обратного - блокирует все, что не разрешено. С таким же успехом можно в проксе/роутере прописать, что можно ходить только на сайт смешариков и все Тут тестировать реально нечего, технологии тут просто никакой нет. Я ни в коем случае не хочу обидеть разработчиков этого продукта, очевидно, что и он найдет своего пользователя.

Вот скажите, блокирует ли Гогуль сайт Яндекса или Гугл? Все что у них в кеше, он тоже разрешает? Получаем ситуацию, когда или не давать искать ничего или разрешать смотреть все. Это лишь один из кейсов, недостатков белых списков.

[strat 275]

Вот скажите, блокирует ли Гогуль сайт Яндекса или Гугл?

блочит, я проверил, дает только на свои сайты, при переходе на левый пишет как на скрине

[Сергей Ильин 1538]

блочит, я проверил, дает только на свои сайты, при переходе на левый пишет как на скрине

Значит дитишки остались без поиска. У меня дочь начинает любой серфинг с Яндекса, чтобы найти игры, какие-то мультяшные сайты и т.п. Что ей надо запретить это? Как тогда она будет находить что-то новое и развиваться ...

[strat 275]

В данном случае поиск заменен на каталог, хотел скрин сделать но гогуль недоступен, наверно детское время кончилось )

[Umnik 997]

И как этот Гогуль будет работать в соцсетях?

[gogul_browser 15]

Значит дитишки остались без поиска. У меня дочь начинает любой серфинг с Яндекса, чтобы найти игры, какие-то мультяшные сайты и т.п. Что ей надо запретить это? Как тогда она будет находить что-то новое и развиваться ...

В Гогуле есть поиск по детским сайтам из каталога. Поиск доступен из панели браузера или на самом сайте.

И как этот Гогуль будет работать в соцсетях?

А вы попробуйте Если серьёзно, Гогуль отлично будет работать в соц.сетях в случае, если родитель разрешил к ним доступ (по умолчанию доступ к ним запрещён). Будет собираться статистика посещённых страниц, контролироваться время, проведённое на сайте и в браузере в целом. Если доступ не разрешён, родитель будет уведомлен о попытке доступа.

[gogul_browser 15]

Мы тестировали те фильтры, которые блокируют плохой контент, а по всему остальному разрешают ходить по умолчанию - разрешают все, что не запрещено. Гуголь, как выше многократно писали, работает от обратного - блокирует все, что не разрешено. С таким же успехом можно в проксе/роутере прописать, что можно ходить только на сайт смешариков и все Тут тестировать реально нечего, технологии тут просто никакой нет. Я ни в коем случае не хочу обидеть разработчиков этого продукта, очевидно, что и он найдет своего пользователя.

Вот скажите, блокирует ли Гогуль сайт Яндекса или Гугл? Все что у них в кеше, он тоже разрешает? Получаем ситуацию, когда или не давать искать ничего или разрешать смотреть все. Это лишь один из кейсов, недостатков белых списков.

Сергей Ильин

Сергей, технология всё же есть. Иначе с таким же успехом можно сказать, что технологии нет в системах блокировки "плохого" контента, которые пропускают по 4% этого самого контента - фактически они представляют собой лишь более или менее исчерпывающий набор "плохих" слов, на которые и проверяют страницу.

Разработчики не обижаются, тем более, что свой многочисленный пользователь уже найден и успешно применяет Гогуля

По умолчанию поисковые системы не разрешены и кэш их тоже недоступен. Однако доступен поиск по базе сайтов в каталоге Гогуля. Конечно, этому поиску очень далеко до мощных поисковых систем, тем не менее вкупе со структурированным каталогом на сайте указанный недостаток белых списов, на мой взгляд, решён.

[Umnik 997]

А вы попробуйте smile.gif Если серьёзно, Гогуль отлично будет работать в соц.сетях в случае, если родитель разрешил к ним доступ (по умолчанию доступ к ним запрещён). Будет собираться статистика посещённых страниц, контролироваться время, проведённое на сайте и в браузере в целом. Если доступ не разрешён, родитель будет уведомлен о попытке доступа.

По описанию, это уступает всем, кто принимал участие в тесте. Каждый из тех, в принципе, способен блокировать опасные профили и разрешать безопасные.

[Ignat 0]

День добрый.

Сергей Ильин

Сергей, технология всё же есть. Иначе с таким же успехом можно сказать, что технологии нет в системах блокировки "плохого" контента, которые пропускают по 4% этого самого контента - фактически они представляют собой лишь более или менее исчерпывающий набор "плохих" слов, на которые и проверяют страницу.

Ну уже далеко не у всех такие технологии, то что Вы описали - зачатки автоматической категоризации веб страниц.

Разработчики не обижаются, тем более, что свой многочисленный пользователь уже найден и успешно применяет Гогуля

По умолчанию поисковые системы не разрешены и кэш их тоже недоступен. Однако доступен поиск по базе сайтов в каталоге Гогуля. Конечно, этому поиску очень далеко до мощных поисковых систем, тем не менее вкупе со структурированным каталогом на сайте указанный недостаток белых списов, на мой взгляд, решён.

Может кто уже спрашивал, извините если повторюсь, а как быть если ребенок установит другой браузер? Или тут есть какая то привязка к пользователям? Про Angry Duck - все понятно, как она отреагирует на вновь установленный браузер например?

По поводу тестирования все таки мое мнение - не вписывается данное решение в конкретно этот тест - это все равно, что сравнивать самолет и автомобиль - и то и другое вас доставит из А в Б, но совсем разными методами.

Гогуль корректно сравнивать с другими похожими решениями - т.е. проверять адекватность и полноту базы созданных доверенных адресов. И это уже вопрос другого теста с совершенно другой методологией.

[gogul_browser 15]

День добрый.

Ну уже далеко не у всех такие технологии, то что Вы описали - зачатки автоматической категоризации веб страниц.

Может кто уже спрашивал, извините если повторюсь, а как быть если ребенок установит другой браузер? Или тут есть какая то привязка к пользователям? Про Angry Duck - все понятно, как она отреагирует на вновь установленный браузер например?

По поводу тестирования все таки мое мнение - не вписывается данное решение в конкретно этот тест - это все равно, что сравнивать самолет и автомобиль - и то и другое вас доставит из А в Б, но совсем разными методами.

Гогуль корректно сравнивать с другими похожими решениями - т.е. проверять адекватность и полноту базы созданных доверенных адресов. И это уже вопрос другого теста с совершенно другой методологией.

Ignat

Добрый день ! Запуск вновь установленного браузера будет блокирован Angry Duck так же, как и установленного ранее, дата установки не имеет значения.

Отчасти разделяю Ваше мнение - реализация задачи обеспечения безопасности ребёнка в интернете реализуется действительно по-разному и с разным успехом. В таком случае для сохранения объективности необходимо именовать тест что-то вроде "Тест блокировки нежелательных для ребёнка сайтов путем эвристического анализа содержимого страниц средствами антивирусов". В таком случае детский браузер Гогуль дейтсвительно не может быть освещён в тесте. Если же тест называется "Тест родительских контролей", то по меньшей мере недостаточно рассмотреть в нём ПО с единственным способом фильтрации контента (эвристическим).

[Ignat 0]

Ignat

Добрый день ! Запуск вновь установленного браузера будет блокирован Angry Duck так же, как и установленного ранее, дата установки не имеет значения.

Отчасти разделяю Ваше мнение - реализация задачи обеспечения безопасности ребёнка в интернете реализуется действительно по-разному и с разным успехом. В таком случае для сохранения объективности необходимо именовать тест что-то вроде "Тест блокировки нежелательных для ребёнка сайтов путем эвристического анализа содержимого страниц средствами антивирусов". В таком случае детский браузер Гогуль дейтсвительно не может быть освещён в тесте. Если же тест называется "Тест родительских контролей", то по меньшей мере недостаточно рассмотреть в нём ПО с единственным способом фильтрации контента (эвристическим).

Да, согласен, я думаю Вам надо было просто пораньше обратить на себя внимание тут, а после проведения теста, мне кажется, уже результаты и методологию не изменить.

Но я думаю в будущем мы еще не один такого плана тест увидим.

[gogul_browser 15]

Да, согласен, я думаю Вам надо было просто пораньше обратить на себя внимание тут, а после проведения теста, мне кажется, уже результаты и методологию не изменить.

Но я думаю в будущем мы еще не один такого плана тест увидим.

Ignat

После драки кулаками не машут ! (с)

Разумеется задним числом в уже проведённом тесте с оглашёнными результатами ничего невозможно, да и не стоит менять. Надеюсь, что теперь внимание обращено и в следующем тесте детский браузер Гогуль как средство родительского контроля поведения детей в интернете будет рассмотрен.

[VladB 60]

Ну, ей-Богу, такое впечатление после прочтения, что обсуждают не само тестирование, не Родительский контроль как совокупность защиты от различных угроз (хотелось бы подчеркнуть, что защита от порнографии, которую собственно здесь тестировали, это только одна из угроз детям), а обиду того, почему Гогуль не включен.

Я понимаю желание разработчиков Гогуля пиарить свое детище. Но здесь-то зачем???

Гораздо больший вопрос (не Гогулем единым) это вопрос почему вы тестировали ТОЛЬКО порно! Но и тут можно понять почему так происходит. Да просто потому что нет единого определения множества угроз, от которых нужно защищать ребенка. Кто-то видит и социальные сети и наркотики и даже Интернет-почту и интернет-магазины. Кто-то ограничивается сайтами для взрослых (не давая определения а что же это такое) кто-то, как в KIS 2011 вводит 14 категорий РК, кто-то как в Trend Micro, вводит их порядка 20.

На самом деле без формального определения списка угроз, от которых разработчики пытаются защитить ребенка, сравнивать эти средства просто не совсем корректно! Да и критерии отнесения угрозы к той или иной категории мне никогда не встречались в явном виде. Думаю и вам тоже. А потому как сравнивать? Как разносить угрозы? По каким критериям? Вот главные вопросы РК.

[Ignat 0]

Привет.

Ну, ей-Богу, такое впечатление после прочтения, что обсуждают не само тестирование, не Родительский контроль как совокупность защиты от различных угроз (хотелось бы подчеркнуть, что защита от порнографии, которую собственно здесь тестировали, это только одна из угроз детям), а обиду того, почему Гогуль не включен.

Я понимаю желание разработчиков Гогуля пиарить свое детище. Но здесь-то зачем???

Гораздо больший вопрос (не Гогулем единым) это вопрос почему вы тестировали ТОЛЬКО порно! Но и тут можно понять почему так происходит. Да просто потому что нет единого определения множества угроз, от которых нужно защищать ребенка. Кто-то видит и социальные сети и наркотики и даже Интернет-почту и интернет-магазины. Кто-то ограничивается сайтами для взрослых (не давая определения а что же это такое) кто-то, как в KIS 2011 вводит 14 категорий РК, кто-то как в Trend Micro, вводит их порядка 20.

На самом деле без формального определения списка угроз, от которых разработчики пытаются защитить ребенка, сравнивать эти средства просто не совсем корректно! Да и критерии отнесения угрозы к той или иной категории мне никогда не встречались в явном виде. Думаю и вам тоже. А потому как сравнивать? Как разносить угрозы? По каким критериям? Вот главные вопросы РК.

Ну мое мнение, что критерии определяет только родитель для своего чада, а все средства родительского контроля - только инструмент для родителя, он сам решает как с ними обращаться и обращаться ли вообще. Поэтому и формализовать что то тут действительно трудно, т.к. каждый будет определять сам что его ребенку и в каком возрасте пора увидеть, а что нет.

А насчет теста - мне кажется что все верно было выбрано - для первого раза очень даже не плохо. Вот просто сразу что приходит на ум когда говорят о том, что в интернете много всякого не хорошего для ребенка? Я лично сразу подумаю о том, что мой ребенок может порно увидеть. Ладно еще нормальное обычное порно, а если всякие игрушки, собачки, лошадки и прочее?

Я как уже говорил, думаю, что в будущем увидим тесты и на ложные срабатывания и на детектирование других категорий, зачем судить строго первое в истории тестирование?

Спасибо организаторам теста кстати

[Umnik 997]

Мы с Андреем Никишиным переговорили и он высказал отличные предложения по усовершенствованию методологии. Так она еще более будет приближена к реальности. Думаю, в следующий раз Илья включит в список и Гогуль. Мы посмотрим, каков он в деле, а не на словах. Посмотрим, как у него дела с мискатегоризацией.

Только тестеры РК от АМ с ума сойдут, если эти предложения будут приняты. Работы будет очень много.

Ну и ждем разработчиков/маркетологов/тестеровщиков Гогуля, чтобы они также приняли участие в выработке методы, конечно.

[gogul_browser 15]

Мы с Андреем Никишиным переговорили и он высказал отличные предложения по усовершенствованию методологии. Так она еще более будет приближена к реальности. Думаю, в следующий раз Илья включит в список и Гогуль. Мы посмотрим, каков он в деле, а не на словах. Посмотрим, как у него дела с мискатегоризацией.

Только тестеры РК от АМ с ума сойдут, если эти предложения будут приняты. Работы будет очень много.

Ну и ждем разработчиков/маркетологов/тестеровщиков Гогуля, чтобы они также приняли участие в выработке методы, конечно.

Разработчики всегда готовы ! Проверить заявленные утверждения всегда можно и не дожидаясь начала нового теста скачав детский браузер Гогуль на www.gogul.tv

PS Под "мискатегоризацией" что имеете ввиду ?