Игорь Данилов на habrahabr.ru

[alexgr 556]

на самом деле ведь никто и пытался. Была попытка- как говаривал мой препод- показать, что черный кот после пергидроля - белый. Но шерсть отрастает все равно. Игра словами Валерия забавляет, но и только. Как ученый ученому замечу - с этим нужно очень осторожно обращаться. Формулировки должны быть точными, словоблудие не канает. Умелое съезжание с темы уже не ценится

Народ растет, а с внедрением международных стандартов на отраслевом уровне - это начинает просто забавлять. Не хочу продолжать...

[Виталий Я. 859]

У DrWeb не хватает людей. Естественно они признать это не могут, да в принципе и нельзя им это делать. Мне кажется, нужно тему прекращать, пытаться что либо доказать с любой стороны - бессмысленно.

Ваша неправда. Людей для заполнения должностей у DrWeb хватает, правда, минимум 3 года, что я за ними наблюдаю, расширяются они как конвейерное производство - за счет вчерашних студентов-аспирантов или сотрудников непрофильных специальностей (другими словами: с рынка кадров практически никого не перекупали - вероятно, принцип HR-политики). При этом DrWeb - успешные многостаночники, успевающие делать почти любые основные продукты для всех сред и сегментов рынка.

Видная мне часть кадровой политики такова, что в основном работать в компании начинают де-факто стажеры не очень квалифицированные (не говорю об образовании - высшее must have), а имеющие высокую квалификацию дальше не очень высокого потолка компетенций и компенсаций в компании не прорастают (их цементируют сверху), что мы и видим на примере легкого ухода с тяжелым сердцем Русакова сотоварищи.

Гладких зря пыжится на форуме, поливая грязью своих бывших, ушедших в ЛК и Агнитум - причины ухода Русакова, Корзухина и других ребят в ЛК, Саши Черкасова в Агнитум, а также разбредание иных сотрудников по ИТ-рынку, как мне кажется, я понимаю. Причины "исключения" всей команды Алексея Гребенюка из ЦТП тоже ясны - высокие компетенции требуют повышенных издержек (хотя эффективность бизнеса повышают, зачем ее мерять).

За эти 3 года я косвенно или напрямую помог трудоустроиться в ДВ 4 вчерашним студентам и паре бывших коллег (еще 2-3 они "гордо" отказали из-за зарплатных требований), и их квалификацию на тот момент прекрасно представлял. По тем или иным причинам для них это был своеобразный challenge (вызов), и они сильно выросли за год-два, если их не отодвинул раньше "конвейер".

PS: Кстати, с главой антивирусной разработки DrWeb Сергеем Комаровым я бы не отказался встретиться на Кубке Вызова ("Challenge Cup") в нашей alma mater в Петергофе - в конце концов, мы оба физики из СПбГУ. Думаю, там будет и ныне "касперчег" Корзухин, быть может, и давнего сотрудника питерского тестлаба F-Secure подтянем. Можем за рюмочкой чаю обсудить состояние антивирусного производства и тестирования в Петербурге, да хоть в подкаст выложить потом, хоть на блог. Считаю это официальным предложением встретиться, помириться и жить в согласии

PPS: Извините, если кого-то задел или обидел. Говорить на форумах легко, а давать результат в работе несравнимо сложнее.

[Deja_Vu 366]

за счет вчерашних студентов-аспирантов или сотрудников непрофильных специальностей (другими словами: с рынка кадров практически никого не перекупали - вероятно, принцип HR-политики)

Я умышлено не употреблял термин "квалифицированных ресурсов" - хотел быть политкорректным -))

[Valery Ledovskoy 1082]

Я умышлено не употреблял термин "квалифицированных ресурсов"

В любой компании хватает "квалифицированных ресурсов". Чем больше компания, тем таких "ресурсов" больше. Просто потому что сотрудников больше

Только что из Сыктывкара. Общался со вполне вменяемыми сотрудниками из ЛК. Нашли общий язык, здорово и полезно провели время. Ещё MS был.

Так вот тем ребятам из ЛК не нужно было доказывать всё, что я здесь пытаюсь доказать, ибо все всё понимают.

Ни одного спорного вопроса в личном общении ни по докладам, ни по вирусной обстановке, ни по "лучшести" одного либо другого антивируса.

Настолько адекватное получилось общение, что я просто был поражён.

Абсолютно схожие взгляды на все "острые" проблемы, которые переливаются на АМ не первый год.

Значит, что-то не так в консерватории, и нужно обсуждать важные проблемы в другом месте, где это можно делать конструктивно.

Причина, имхо, банальна. У DrWeb не хватает людей.

Хватает. И конвейер новых продуктов это показывает. Виталий в этом плане всё написал верно.

Видение может (и, кстати, вполне должно) кардинально отличаться у гендира и грузчика (для понимания разницы позиций), а у гендиректора и техдиректора, а тем более - у гендиректора и хозяина - это как-то вряд ли.

На далёкую перспективу или как в данном случае без указания сроков - могут отличаться. По текущим задачам - да, такое нежелательно.

Мне кажется, нужно тему прекращать, пытаться что либо доказать с любой стороны - бессмысленно.

Чтобы что-то по теме доказать, нужно обладать некоторой информацией, которой у Вас нет. Поэтому бла-бла-бла - красивые слова.

[priv8v 960]

Так вот тем ребятам из ЛК не нужно было доказывать всё, что я здесь пытаюсь доказать, ибо все всё понимают.

Ни одного спорного вопроса в личном общении ни по докладам, ни по вирусной обстановке, ни по "лучшести" одного либо другого антивируса.

Может я ошибаюсь, но думаю, что при личной встрече с Umnik или sww вы бы тоже не обменивались нападками, а мило (взаимно) поулыбались и выпили чего-нибудь в пабе...

[Valery Ledovskoy 1082]

Может я ошибаюсь, но думаю, что при личной встрече с Umnik или sww вы бы тоже не обменивались нападками, а мило (взаимно) поулыбались и выпили чего-нибудь в пабе...

Да вот нет. Я понимаю, о чём речь. И обычно так и бывает. Но это была не показная вежливость. Ибо MS рассказывал часа 3 про Office 2010, и мы в это время общались, ибо было скучно. Если было бы скучно общаться, столько времени бы не общались - разошлись бы "по своим". Кстати, вместе отвечали на вопросы тех людей, что приходили нас слушать. Это было второе удивление. Дополняли друг друга, ссылались на мнение друг друга. И это было здорово и позитивно. Думаю, те IT-директора, что присутствовали - тоже поэтому время потратили не зря.

После этого действительно в пабе (вместе с MS). При этом действительно было интересно. И обсуждение актуальных проблем продолжилось.

Потом одинаковый самолёт обратно со всеми "удобствами" аэропортов, связанные с ожиданием очередной процедуры, которую нужно пройти.

Поэтому и привожу как пример, что в любой компании есть люди, с которыми интересно общаться. И есть экстраверты

[priv8v 960]

И обычно так и бывает. Но это была не показная вежливость

Не, я не это хотел сказать. Хотел сказать, что два умных человека найдут о чем поговорить не ругаясь при этом, хотя на форуме при обсуждении какой-то темы могут выражаться достаточно резко в силу псих. причин (не видят друг друга, не говорят вслух, а печатают и т.д), но в реальной жизни (еще нужно учитывать неподростковый возраст) общение будет протекать достаточно вежливо даже по данной теме, не говоря уже о других темах ...

[Valery Ledovskoy 1082]

Хотел сказать, что два умных человека найдут о чем поговорить не ругаясь при этом

Не всегда. Далеко не всегда. Просто действительно в этот раз повезло.

Да, тему форумов тоже затрагивали. В том плане, что на форумах люди вообще себя ведут часто не так, как в жизни. И дело тут даже не во мнимой анонимности Интернета (постоянные участники АМ знают друг друга, часто очно). Неделю назад с Михаилом Кондрашиным Ростове общался, например. И хотя общение тоже прошло вежливо, но не так, как это было с MS и ЛК в Сыктывкаре. Может быть, ещё повлиял уровень гостеприимства организаторов мероприятия, который способствовал конструктивному общению.

Просто очное общение - это другой уровень общения. И на этом уровне тоже бывают проблемы. Но другие, нежели на форумах.

Поэтому форумы - это зло (я поставил рожицу, если что, а то снова как про шилдики на нашем файерволле пойдёт обсуждение)

[alexgr 556]

Честно- я удивлен, что это пришло так нескоро и так далеко. Зачем лететь в Сыктывкар, чтобы понять очевидное? Люди - они не плохие и не хорошие, они такие какие есть. И это надо понимать. Меня, допустим, не задевает болтовня человека, который говорит по источнику - одна бабка рассказала - и перевирает даже то,что услышал. И что? Или зайти на форум и написать правду - местами. Но зачем? Мне как факт намного интереснее то, среди экспертов сколько выходцев из ДВ? Вот

[Valery Ledovskoy 1082]

Меня, допустим, не задевает болтовня человека, который говорит по источнику - одна бабка рассказала - и перевирает даже то,что услышал.

Зато может задеть что-то другое, что не задевает подавляющее большинство людей. У всех есть такие "болевые точки". У некоторых людей их слишком много, а некоторые ведут себя так на форумах, что ими покрыто всё тело

Зачем лететь в Сыктывкар, чтобы понять очевидное?

Понятно это стало достаточно давно. Сыктывкар был... до сегодняшнего утра. Просто свежий пример.

Или зайти на форум и написать правду - местами. Но зачем?

Вот мне тоже это часто непонятно. Ещё, бывает, пишут гадости, пока не будет доказано, что не правы. Когда доказано - перестают по этому поводу писать. Или продолжают, но по настоятельной просьбе. Тоже сложно понять.

Мне как факт намного интереснее то, среди экспертов сколько выходцев из ДВ? Вот

Непонятно, что за экспертов и для чего интересно И в связи с чем. Вот.

[Сергей Ильин 1538]

Хотел сказать, что два умных человека найдут о чем поговорить не ругаясь при этом, хотя на форуме при обсуждении какой-то темы могут выражаться достаточно резко в силу псих. причин (не видят друг друга, не говорят вслух, а печатают и т.д), но в реальной жизни (еще нужно учитывать неподростковый возраст) общение будет протекать достаточно вежливо даже по данной теме, не говоря уже о других темах

Согласен, такое многократно наблюдал. Тот же john, он же Евгений Гладких намного более сдержанный и аккуратный в общении, чем на форумах. Да много кто, поэтому надо лично тоже общаться, а не только на форумах отношения выяснять.

Только что из Сыктывкара. Общался со вполне вменяемыми сотрудниками из ЛК. Нашли общий язык, здорово и полезно провели время. Ещё MS был.

Многое зависит от настроения и обстановки Очевидно, вы там занимались одним делом - окучивали клиентов, а общий труд сближает. Можно обсудить, например, какие все они ... глупые, мало покупают, не думают о своей защите, совсем не берегут себя ...

[Valery Ledovskoy 1082]

Многое зависит от настроения и обстановки wink.gif Очевидно, вы там занимались одним делом - окучивали клиентов, а общий труд сближает.

Не-а. Вот именно это и хотел подчеркнуть. Общая тема была техническая. Анализ вирусной обстановки. Характеристики антивирусных продуктов. Да, приехали для общения с потенциальными и актуальными клиентами. Но в общении между собой это мало интересно. Эта тема была быстро задвинута на второй план. Люди, которые ездят по разным городам и рассказывают о текущей вирусной обстановке и преимуществах продуктов, друг друга понимают с полуслова. Нового в этом плане нет ничего.

Можно обсудить, например, какие все они ... глупые, мало покупают, не думают о своей защите, совсем не берегут себя ... smile.gif

Нет, это не интересно. На самом деле среди корпоративных пользователей очень мало уже не покупают. Что-то звучало про 3% вроде бы от ЛК. Не знаю, насколько достоверная цифра.

[Valery Ledovskoy 1082]

Цитата(alexgr @ 21.03.2010, 0:34) *

Мне как факт намного интереснее то, среди экспертов сколько выходцев из ДВ? Вот

Непонятно, что за экспертов и для чего интересно smile.gif И в связи с чем. Вот.

Там за кулисами какое-то недопонимание. Это был не ответ на вопрос. Я просто не понял, к чему этот вопрос в той дискуссии, которую мы вели. Говорили вроде про общение сотрудников из разных компаний между собой. И в друг снова вопрос про бывших сотрудников Dr.Web, перешедших в ЛК. Нет бывших и будущих сотрудников в обсуждаемой теме. Есть люди, которые ведут себя по разному в различных обстоятельствах. На форумах это проявляется так, очно - по другому. Извиняюсь, если кого-то моё непонимание задело или обидело Я практически согласен с тем, что сказал alexgr в данном случае, просто последний вопрос мне показался выходящим за рамки дискуссии. Верю, что вопрос интересный, но выбивается из контекста и я на него ответить не могу. Не хватает информации о том, сколько где экспертов было выращено и куда они перешли - только отдельные случаи. Не стесняюсь признаться в отсутствии информации.

[alexgr 556]

тема та же. Люди ушли, это не вернешь, но общаться с ними следует все же достойно.Тем более, что все вменяемы и ничего плохого не сделали. Наличие их в экспертном совете просто подтверждает их реальные возможности, а не словесные определения.

А то, что я, например, общаюсь практически с 10 вендоров АВ продуктов - это разве грех? Оказалось - грех. Смешно вдвойне

А говорить, что все ушли в ЛК или являются агентами ЛК - не зная-кто и куда - ну смешно. А выдается это с серьезным выражением лица очень важным человеком.

[Valery Ledovskoy 1082]

Люди ушли, это не вернешь, но общаться с ними следует все же достойно.

Иногда хочется того же с их стороны. Но в целом я себя так и веду с такими людьми. При этом если я в какой-либо дискуссии по теме не согласен с таким человеком, я буду приводить контраргументы.

Тем более, что все вменяемы и ничего плохого не сделали.

Я нигде не говорил обратного. Я больше здесь сравнивал поведение сотрудников различных вендоров (безотносительно того, кто откуда куда перешёл) между собой на форумах и в реальной жизни.

Наличие их в экспертном совете просто подтверждает их реальные возможности, а не словесные определения.

Именно. И наличие их в экспертном совете не даёт права переводить любую дискуссию в обсуждение подробностей перехода сотрудников одной компании в другую компанию. Или вместо контраргументов выливать ушат того самого.

А говорить, что все ушли в ЛК или являются агентами ЛК - не зная-кто и куда - ну смешно.

Действительно, смешно. И я этого не говорил Просто тема завернулась в очередной раз именно в эту сторону. И завернулась туда не мной.

В общем и целом в каждой более-менее крупной антивирусной компании выращиваются эксперты. И время от времени при различных обстоятельствах переходят в другие компании. Это нормальный процесс на высококонкурентном рынке с дефицитом специалистов.