Можно ли доверять сравнительным тестам? - Страница 2 - Общий форум по информационной безопасности - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию
Deja_Vu

Можно ли доверять сравнительным тестам?

Recommended Posts

alexgr

А вы сами пробовали ответить на эти вопросы? Я ответ знаю, приходилось сталкиваться с их документами. А моя аргументация проста - вы сказали

Это так, потому что квалификация этих людей как тестеров антивирусных продуктов официально подтверждена.

Я вот и задумался -Это этюд? Так вот, ничем она не подтверждена, поверьте, кроме убеждения их собственного и их руководителей, что это так. Точка. Ничем.

Соответственно, ссылка на них - маркетинговое блаблабла

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
Подумайте, AMTSO ведь создали не от хорошей жизни. Что-то же движет этими людьми? Чему противодействует эта организация? Не многочисленным ли независимым лабораториям? Не прямой ли это ответ на Вашу аргументацию?

Вообще-то AMTSO и состоит из представителей тех самых независымых лабораторий :) Так что никто никому не противостоит. Не хочу уходить еще дальше в оффтоп, но эта организация искусственно создана самими вендорами. Это как если бы банки создали ассоциацию независимых аудиторов, которые бы должны были проверять их деятельность, и стали бы ее финансировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Я вот и задумался -Это этюд?

Это дискуссия. Причём нормальная, раз затрагиваются настолько острые вопросы, что это считается "расшатыванием ситуации". Я нигде не говорил, что являюсь истиной в последней инстанции. Если я о чём-то дискуссирую, то тоже преследую цель получить новую для себя информацию, иначе не интересно :)

Соответственно, ссылка на них - маркетинговое блаблабла

А, ну т.е. то же самое, что и тестирования здесь. Но за неимением лучших... и остальное blablabla.

Вообще-то AMTSO и состоит из представителей тех самых независымых лабораторий smile.gif Так что никто никому не противостоит. Не хочу уходить еще дальше в оффтоп, но эта организация искусственно создана самими вендорами.

Вообще-то первое предложение противоречит последнему. Если, конечно, не считать, что представители всех независимых лабораторий являются сотрудниками вендоров :) Я не думаю, что Вы хотели сказать это.

Это как если бы банки создали ассоциацию независимых аудиторов, которые бы должны были проверять их деятельность, и стали бы ее финансировать.

Ну, почему же это Вам кажется противоестественным? Например, общество создало институт государства, государство назначило людей, которые следят за порядком и контролируют права тех же членов общества, которое это всё создало.

Банки подумали и создали некоторый орган, который включает себя представителей от каждого банка, который обладает некоторыми полномочиями в отношении банков, которые контролируются. Если какой-либо банк "взбрыкнёт", то участник от него ничем не сможет повлиять на деятельность этого контролирующего органа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виталий Я.

Вывод по теме: позиционирование теста с точки зрения 2 членов Администрации портала и 3 тестировщиков является единственно правильным и корректировке не подлежит.

Причины:

а) "и так сойдет" - обратного хода неточно сформулированной мысли, ушедшей в прессу, не будет,

б) "да кто вы такие" - в силу явной "ангажированности" участников форума, которые посмели работать на участвовавших (и не выигравших) вендоров, да еще и возражающих, мнение данных участников домножается на ноль и с таким поправочным коэффициентом учитывается и впредь.

Всем сделать "ку" три раза.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
K_Mikhail
Миш, ты правда считаешь, что результаты тестирования на Anti-Malware являются документальным подтверждением чего-либо?

Если ты внимательно перечитаешь нашу ту с тобой дискуссию (в частности, можно ли обойтись без АМ в тестирования), то увидишь, что там написано -- АМ на сегодняшний день является единственной организацией (ключевое слово -- единственной), которая провела такой тест (на лечение). Т.е. как не крути, рез-ты её теста на лечение являются подтверждением, что "Улучшено! Антивирус – лидер в лечении активных заражений", кое красуется на drweb.com.

Ну а пока реальность такова, что на вопрос об подтверждении главного тезиса ("Улучшено! Антивирус – лидер в лечении активных заражений") -- какая организация проводила подтверждающий этот тезис тестирование, ссылки на эти результаты, следует либо молчание, либо "а у нас на сайте есть" (такой вариант ответа не прошёл...).

Valery Ledovskoy

Тут можно приводить факты по актуальным руткитам, с которыми одни продукты справляются, а другие - нет.

По примеру этого? Если да, то как очередной рекламный буклет -- сгодится. Но не как подтверждение, тем более, внешней организацией.

Valery Ledovskoy

Зависит от того, кто хочет подтвердить и что конкретно.

Конкретно главный тезис: "Улучшено! Антивирус – лидер в лечении активных заражений"

Valery Ledovskoy

Подтверждает ли тест АМ на активное заражение, что Dr.Web противодействует всем существующим руткитам? Нет, тоже не подтверждает.

А что он подтверждает в принципе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Т.е. как не крути, рез-ты её теста на лечение являются подтверждением, что "Улучшено! Антивирус – лидер в лечении активных заражений", кое красуется на drweb.com.

Подтверждением - да, является. Доказательством - нет, не является. Кроме того, под этой фразой ссылки на АМ нет.

По примеру этого?

Нет, здесь не про руткиты.

Зависит от того, кто хочет подтвердить и что конкретно.

Конкретно главный тезис: "Улучшено! Антивирус – лидер в лечении активных заражений"

Элементарно. Смотрим подборку публикаций со словами "Dr.Web первый сделал лечение от руткита такого-то". Если за прошедший период такие новости были, то вполне можно говорить: "Улучшено! Антивирус – лидер в лечении активных заражений". Ибо другие за этот же период такими достижениями похвастаться не могут.

А что он подтверждает в принципе?

Подтверждает тезис: "Улучшено! Антивирус – лидер в лечении активных заражений". Но не доказывает :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sww
А что он подтверждает в принципе?

Я могу ответить, что он подтверждает. Тест подтверждает, что на текущий момент времени антивирус способен излечивать компьютеры пользователей от ItW заразы, которая использует определенные способы маскировки.

Из этого нельзя сделать вывод, что новую заразу антивирус вылечит, если лечил старую, т.к. методы маскировки меняются с течением времени.

Элементарно. Смотрим подборку публикаций со словами "Dr.Web первый сделал лечение от руткита такого-то". Если за прошедший период такие новости были, то вполне можно говорить: "Улучшено! Антивирус – лидер в лечении активных заражений". Ибо другие за этот же период такими достижениями похвастаться не могут.

Бред. Нельзя так говорить, т.к. если нет сравнительного тестирования, то нельзя быть лидером. Лидер среди самого себя что-ли? Публикации вообще ничего не доказывают, там можно написать все что угодно. То, что другие ничего не пишут, еще не значит, что они ничего не делают.

Вывод: чтобы быть лидером-не пустозвоном необходимо соревноваться с другими продуктами.

P.S. Про ХИПСы ты мне так и не ответил, переведя тему в другую сторону, а зря...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
P.S. Про ХИПСы ты мне так и не ответил, переведя тему в другую сторону, а зря...

Что именно? Да, нужны, да, эффективны, нет, не заменяют полностью другие технологии, да, можно обойтись без, нет, не всегда применимы.

Вывод: чтобы быть лидером-не пустозвоном необходимо соревноваться с другими продуктами.

Согласен. Но сложно найти лакмусовую бумажку, которая однозначно скажет, что это лучше, чем это.

Я таковой вообще не вижу. Вижу другие бумажки, отпечатки на которых что-то показывают. Это что-то все интерпретируют по-разному.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
K_Mikhail
Подтверждением - да, является. Доказательством - нет, не является. Кроме того, под этой фразой ссылки на АМ нет.

А на что есть? Именно подтверждающее этот тезис. И не из серии "мы первыми... и только %vendorname%", что пишется в всяких новостях и прочей рекламной мишуре %vendorname%, пожалуйста.

Нет, здесь не про руткиты.

Был приведен результат конкретной практической реализации.

Элементарно. Смотрим подборку публикаций со словами "Dr.Web первый сделал лечение от руткита такого-то".

"И не из серии "мы первыми... и только %vendorname%", что пишется в всяких новостях и прочей рекламной мишуре %vendorname%, пожалуйста." В том числе, из нарытого в поисковиках.

Если за прошедший период такие новости были, то вполне можно говорить: "Улучшено! Антивирус – лидер в лечении активных заражений". Ибо другие за этот же период такими достижениями похвастаться не могут.
Подтверждает тезис: "Улучшено! Антивирус – лидер в лечении активных заражений". Но не доказывает :)

Вот в организациях и требуют подтверждение. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Вот в организациях и требуют подтверждение. wink.gif

И что, кто-то из вендоров ссылается на тесты АМ в качестве доказательного документального аргумента?

Т.е. ты хочешь сказать, что мы поступаем некорректно, а другие лучше?

Проблема с отсутствием адекватного сравнения качеств антивирусных продуктов - это не проблема компании "Доктор Веб".

Это проблема антивирусного рынка в целом. И проблема пока что далека от решения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sww
Что именно? Да, нужны, да, эффективны, нет, не заменяют полностью другие технологии, да, можно обойтись без.

Согласен с тем, что не заменяют полностью другие технологии. Это и дураку ясно, что ХИПСы - дополнение в АВ.

Не согласен с тем, что можно обойтись без них на компьютерах рядовых юзеров. Не возможно "вытащить" за счет только сигнатур, эвристики и эмулятора. Как ты этого не понимаешь...

Согласен. Но сложно найти лакмусовую бумажку, которая однозначно скажет, что это лучше, чем это.

Я таковой вообще не вижу. Вижу другие бумажки, отпечатки на которых что-то показывают. Это что-то все интерпретируют по-разному.

Они есть хоть какие-то, а методологию необходимо улучшать. А писать "Я - ЛИДЕР" выйдя из всех тестов - это как минимум выглядит жалко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy

sww, K_Mikhail, что Вам нравится больше:

1. Dr.Web признан единственным невзламываемым антивирусом в мире.

2. Антивирус Касперского 2010 — самый быстрый! Файлы объемом 200 МБ были просканированы всего за 3 секунды.

3. Norton™ Internet Security 2010. Самая быстрая защита от вирусов, программ-шпионов и угроз в сети.

4. ESET NOD32 подтверждает технологическое лидерство в октябрьском тестировании Virus Bulletin

Бардак. Все лидеры. Все участвуют в тестах :)

Это я по оффсайтам пробежался. И где мне выгода как пользователю от этого бардака?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
K_Mikhail
И что, кто-то из вендоров ссылается на тесты АМ в качестве доказательного документального аргумента?

Я бы не назвал это корректным.

Ну, если вспомнить, то на том же drweb.com.cn большой баннер красовался в медальками АМ за тест на лечение ... ;)

В презентациях обычно ссылаются. Или же в ответах на вопросы, следующих после самой презентации. Если память не изменяет, тот же NOD32 до недавнего времени на VB100 ссылался...

А в вопросах о подтверждении (там, где спрашивали) было либо молчание, либо "а у нас на сайте есть" (а его и не было).

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sww
sww, K_Mikhail, что Вам нравится больше:

...

Бардак. Все лидеры. Все участвуют в тестах :)

Все отстой. Только вот причем тут это??? Эти, гм, вышеперечисленные тесты вряд ли можно сравнивать с тестом на АМ.

  • Upvote 10

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
K_Mikhail
sww, K_Mikhail, что Вам нравится больше:

1. Dr.Web признан единственным невзламываемым антивирусом в мире.

2. Антивирус Касперского 2010 — самый быстрый! Файлы объемом 200 МБ были просканированы всего за 3 секунды.

3. Norton™ Internet Security 2010. Самая быстрая защита от вирусов, программ-шпионов и угроз в сети.

4. ESET NOD32 подтверждает технологическое лидерство в октябрьском тестировании Virus Bulletin

Бардак. Все лидеры. Все участвуют в тестах :)

Это я по оффсайтам пробежался. И где мне выгода как пользователю от этого бардака?

И во всём этом бардаке лишь NOD32 прямо даёт отсылку на организацию (притом, известную всем, отметь себе этот момент!), подтверждающую его "технологическое лидерство", не так ли?

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
И во всём этом бардаке лишь NOD32 прямо даёт отсылку на организацию (притом, известную всем, отметь себе этот момент!), подтверждающую его "технологическое лидерство", не так ли?

Известно почти всем, что тесты этой компании морально устарели. Но для пользователя - да, схавают.

Все отстой. Только вот причем тут это??? Эти, гм, вышеперечисленные тесты вряд ли можно сравнивать с тестом на АМ.

При том, что вендоры используют эти, с позволения сказать, тестирования на своих сайтах. А пользователи хавают.

Все отстой. Только вот причем тут это??? Эти, гм, вышеперечисленные тесты вряд ли можно сравнивать с тестом на АМ.

Все эти тесты подаются всеми вендорами наравне с тестами АМ.

А вот теперь попробуйте докажите какому-либо пользователю, что одни тесты с неидеальной методологией лучше, чем другие тесты с неидеальной методологией. Если здесь это далеко не всем очевидно, то бедный пользователь.

Единственный вывод, который может сделать пользователь - это что лучше с антивирусом, чем без.

И поставить себе любой из перечисленных антивирусов.

В остальном же - полнейшая дизориентация и манипулирование сознанием пользователей - с использованием результатов тестирований АМ, VB и других "узнаваемых брендов", либо без оных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
K_Mikhail
Известно почти всем, что тесты этой компании морально устарели. Но для пользователя - да, схавают.

Мы сейчас не о моральном устаревании тестирований, а о подтверждениях и ссылках на них при презентациях продуктов %vendorname% и в ответах на постпрезентационные вопросы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Мы сейчас не о моральном устаревании тестирований, а о подтверждениях и ссылках на них при презентациях продуктов %vendorname% и в ответах на постпрезентационные вопросы.

Т.е. если бы фраза о том, что Dr.Web - лидер по лечению, была подтверждена VB, ты бы это тоже схавал и не начал говорить, что это тестирование было проведено не совсем корректно? Это было бы для пользователя лучше, чем без ссылки вообще?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alexgr
И что, кто-то из вендоров ссылается на тесты АМ в качестве доказательного документального аргумента?

Т.е. ты хочешь сказать, что мы поступаем некорректно, а другие лучше?

ведь не только АМ игнорируется, не правда ли? Я полагаю, что официальный тест и есть такое соревнование... Скажем, VB. Их тесты критикуются, что нормально, но они все же до сих пор нечто показывают... И выход их них после нескольких провалов подряд - показателен. Потом Клементи.... Эти центры каким то образом давали информацию для оценки. Я, безусловно, против оценки по количеству прохождений этих тестов, но что взамен? Ответ на поверхности.

Про блаблабла

Для того чтобы заявить - "лучший в мире" - нужно сделать выборку, доказать о обосновать этот выбор, выиграть тест. Зафиксировать результат и ву а ля! Все хорошо. А тут берем выборку продуктов (при этом непонятно каких и каких версий) и говорим - лучшие в мире.... Ну, а вдруг Rising китайский еще лучше? Или назовет себя лучшим в мире, потому как его не проверяли?

Второе. Смешно віглядят рекомендации по безопасности держателям платежных карт, исходящими из уст владельца золотой Visa - не храните больших сумм на них.У, а сам пользуется СМС банкингом. Хотя реальная рекомендация куда проще, но ежели не разобрался сам, а идет просто пиар, то конешна :D Только это не забота про кардхолдера

Про сертификацию специалистов. Не вопрос - внутренние специалисты - это золотой фонд любой компании, но это ВНУТРЕННИЙ фонд. Их материалы и есть материалы работы компании. ИМХО. Но их результаты тестов обычно не публикуются, а используются для развития продуктов.

А вот работа более публичной группы, как техподдержка, видна многим. И тут масса претензий, отзвуки которых видны и здесь. И качество этой самой поддержки очень трудно оценить. Никому их сертификаты не нужны, а нужна помощь, реальная помощь. Услышав при вирусном заражении ответ - "У вас очень странный случай. Добро пожаловать в трекер!", клиент тупо ставит двойку. А компании уже разбираться с таким сотрудником.... И это не спрячешь, никаким пиаром не прикроешь

Поэтому мне понятно, что отсутствие какого - либо внешнего подтверждения - плохо. Аргументы тогда напоминают лукавство. И сертификаты не при чем. И речь не о АМ, а о выходе из тестов вообще. Но замечу, что аудиторский контроль в некоторых проверках таки присутствует, как и в крупных лотереях

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sergeynmsk
Единственный вывод, который может сделать пользователь - это что лучше с антивирусом, чем без.

И поставить себе любой из перечисленных антивирусов.

В остальном же - полнейшая дизориентация и манипулирование сознанием пользователей - с использованием результатов тестирований АМ, VB и других "узнаваемых брендов", либо без оных.

Долго я читал Ваши прения и наконец-то прочитал то, что по идее можно назвать истиной в последней инстанции, особенно (полнейшая дизориентация и манипулирование сознанием пользователей)В принципе, это можно написать на любом AV портале, как девиз!!, и на этом в частности.5 баллов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alexgr

Это мнение представителя АВ компании. Я вот не пользуюсь АВ и мне хорошо. То есть встроенное решение в МакОС появилось-ничего более не использую. Контрольные прогоны показали, что все чисто

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
K_Mikhail
Т.е. если бы фраза о том, что Dr.Web - лидер по лечению, была подтверждена VB, ты бы это тоже схавал и не начал говорить, что это тестирование было проведено не совсем корректно? Это было бы для пользователя лучше, чем без ссылки вообще?

Поставил себя на место пользователя уровня "тёти Цили", зашедшего в магазин. Увидел коробульки с антивирусами. Не смог разобраться сам, спросил продавца. Продавец мне сказал, что вот этот антивирус -- лучше, ибо его лучшесть подтвердили тесты организации УПИАВКС (Университет по изучению аномалий вращабельности колец Сатурна). Повёлся, купил. Пришёл домой, воткнул антивирус в розетку с тем ощущением, что я только купил не просто какой-то антивирус, а с подтверждённой лучшестью. Было бы это для меня лучше? Скорее всего, совершенно всё равно. Разве что настроение было бы приподнятым от ощущения использования этой самой подтверждённой лучшести.

P.S. Это я так, в вольном исполнении. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Скажем, VB. Их тесты критикуются, что нормально, но они все же до сих пор нечто показывают... И выход их них после нескольких провалов подряд - показателен.

Или вендор считает, что его новые технологии, призванные лечить от "реальных" угроз никак не учитываются этим и другими морально устаревшими или неадекватными тестированиями.

ведь не только АМ игнорируется, не правда ли?

Нет, далеко не только. Так уж получилось. Не стадная компания какая-то, какие-то свои мнения и условия всё время выдвигает... :)

А вот работа более публичной группы, как техподдержка, видна многим. И тут масса претензий, отзвуки которых видны и здесь. И качество этой самой поддержки очень трудно оценить. Никому их сертификаты не нужны, а нужна помощь, реальная помощь. Услышав при вирусном заражении ответ - "У вас очень странныйц случай. Добро пожаловать в трекер!", клиент тупо ставит двойку. А компании уже разбираться с таким сотрудником.... И это не спрячешь, никаким пиаром не прикроешь

Это Вы в общем про все АВ-компании и тестирование их техподдержки, правильно я понимаю?

Поэтому мне понятно, что отсутствие какого - либо внешнего подтверждения - плохо. Аргументы тогда напоминают лукавство.

Лично для меня нет разницы - отсутствует ли ссылка вообще или даётся ссылка на тестирование, притянутое за уши. Неприкрытая ложь и прикрытая по сути мало чем отличаются.

Но замечу, что аудиторский контроль в некоторых проверках таки присутствует, как и в крупных лотереях

И как этот контроль проводится? Самостоятельно аудиторами?

K_Mikhail, ОК, т.е. тут наши мнения пересекаются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
A.
Или вендор считает, что его новые технологии, призванные лечить от "реальных" угроз никак не учитываются этим и другими морально устаревшими или неадекватными тестированиями.

Знаете, пожалуй я уже наверное могу рассказать одну правду.

В прошлом году, после того как ЛК проиграло очередной тест VB, снова встал вопрос - и о нашем выходе из этих тестов.

Руководством было принято решение, даже не решение, а моральная позиция, если хотите - из ЛЮБЫХ тестов можно выходить только в статусе победителей, а не после поражений.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy

A., вполне нормальная и адекватная позиция. Если есть возможность и желание подточиться под тест, а потом выйти - почему нет.

Но не все тестирования проводятся регулярно. И не всегда может быть желание хлопать дверью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • Ego Dekker
      ESET Online Scanner был обновлён до версии 4.0.1. Приложение теперь работает только в 64-разрядной ОС.
    • Ego Dekker
      ESET Cyber Security был обновлён до версии 9.0.6700.
    • AM_Bot
      Теория звучит убедительно, но работает ли она на практике? Мы внимательно изучили Phishman 2.35 и решили не останавливаться на описании её возможностей. Вместо этого протестировали платформу на собственных сотрудниках и удивились, к каким результатам это привело.      1. Введение2. Методология тестирования Phishman 2.353. Первичное тестирование3.1. Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылки3.2. Тестирование доставки и отражения результатов в статистике3.3. Результаты атак4. Обучение4.1. Формирование учебной группы4.2. Составление образовательной программы по повышению киберкультуры4.3. Процесс обучения и его результаты5. Повторное тестирование5.1. Результаты атак6. Подведение итогов6.1. Сложности, с которыми мы столкнулись7. Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»7.1. Реакция сотрудников7.2. Реакция организаторов7.3. Сотрудничество с вендором8. ВыводыВведениеPhishman 2.35 — это система повышения осведомлённости пользователей в сфере ИБ. Она помогает развивать киберкультуру и формировать у сотрудников устойчивые навыки безопасной работы с информацией, цифровыми сервисами и корпоративными ресурсами. В процессе обучения сотрудники учатся распознавать актуальные сценарии атак, закрепляют правильные модели поведения и в результате реже становятся причиной инцидентов, связанных с человеческим фактором.В первой части обзора Phishman 2.35 мы рассмотрели платформу с точки зрения её возможностей. Теперь пришло время проверить, как всё это работает на практике. За время проекта мы не только оценили эффективность различных сценариев, но и столкнулись с рядом особенностей, которые невозможно увидеть в документации. Одни из них влияли на ход тестирования, другие оказались скорее организационными нюансами, о которых стоит знать заранее.Методология тестирования Phishman 2.35В процессе работы с киберкультурой «АМ Медиа» мы будем использовать следующие метрики:Обученность. Отражает уровень знаний сотрудников в области ИБ. Показатель растёт, когда сотрудники осваивают темы: реагирование на инциденты, защита от социальной инженерии и другие критически важные компетенции.Иммунность. Показывает, как сотрудники применяют знания на практике. Она повышается, когда демонстрируется способность распознавать угрозы и правильно на них реагировать в реальных сценариях.Киберосознанность — итоговая метрика. Объединяет знания и практические навыки, показывая, насколько сотрудники в целом устойчивы к киберугрозам и действуют корректно при их возникновении.Прежде чем оценивать эффективность работы системы, необходимо определить отправную точку. Первичное тестирование определит, на какие сценарии реагирует каждый сотрудник, где чаще всего допускаются ошибки и какие темы требуют дополнительного развития. На основе этих данных формируется индивидуальная программа обучения: сотрудники проходят персонализированные курсы, выполняют практические задания и тесты, которые помогают устранить выявленные пробелы и закрепить необходимые навыки. В процессе обучения повышается уровень обученности, а закрепление знаний через практику влияет на показатель иммунности. После завершения обучения мы проведём повторное тестирование, которое покажет, какие изменения произошли по всем ключевым метрикам.Заключительный этап — сравнение результатов первичного и повторного тестирования. Здесь станет понятно, насколько вырос уровень киберкультуры сотрудников: изменилось ли их отношение к вопросам ИБ, стали ли они увереннее распознавать угрозы и чаще принимать безопасные решения в ситуациях, где раньше могли допустить ошибку.В качестве основного канала для рассылки фишинга выбрали электронную почту. Причина очевидна: именно она остаётся основным способом первичного контакта злоумышленников с сотрудниками и доставки фишинговых сценариев. По имеющимся оценкам, более 90 % успешных кибератак начинаются с электронного письма, поэтому исключать этот канал из подобных проверок было бы некорректно.Первичное тестированиеРеальные фишинговые атаки почти никогда не строятся по универсальному шаблону: злоумышленники адаптируют содержание писем под роль человека в компании, его рабочие процессы и типовые задачи. Поэтому при выборе целевой аудитории мы разделили сотрудников по функциям и уровню доступа к корпоративным данным, а сам проект разбили на 3 последовательные волны с разным уровнем сложности.Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылкиПосле определения целевой аудитории был проведён анализ структуры подразделений и рабочих процессов сотрудников. На этом этапе изучались:должностные обязанности;распределение зон ответственности;характер внутреннего взаимодействия между отделами;используемые адреса электронной почты;формат повседневной служебной переписки.Это позволило понять, какие сценарии коммуникации являются для сотрудников привычными и не вызывают подозрений.На основе собранных данных были подготовлены сценарии фишинговых сообщений. При разработке содержимого учитывались тематика рабочих задач, стиль корпоративного общения, оформление внутренних уведомлений и типовые причины отправки писем внутри организации. Основная задача заключалась в том, чтобы письмо воспринималось как стандартное рабочее сообщение, соответствующее реальным бизнес-процессам заказчика.Волна 1. Первая волна была построена как массовый фишинг. Сценарий — сверка графика отпусков. Для атаки создавали и настраивали пользовательский шаблон. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки.На этом этапе проверялась базовая реакция сотрудников на привычные рабочие триггеры и способность распознавать типовые признаки фишинга без привязки к конкретному подразделению. Рисунок 1. Шаблон для первой волны Рисунок 2. Вид фишингового письма из первой волны в почте Волна 2. Для каждого отдела были подготовлены письма, основанные на реальных рабочих процессах, характерных запросах и ситуациях, с которыми сотрудники регулярно сталкиваются в своей деятельности. Для атаки создали и настроили пользовательский шаблон, где-то добавили немного визуального оформления. Время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 3. Пример шаблона из второй волны для отдела «Продажи» Рисунок 4. Вид фишингового письма из второй волны для отдела «Продажи» Волна 3. Здесь моделировались уже более сложные сценарии целевого фишинга (spear phishing). В письмах использовались специальные формулировки, элементы корпоративного брендирования. На этом этапе проверялась не только внимательность сотрудников, но и способность замечать менее очевидные признаки атаки в условиях, максимально приближённых к реальной целевой компрометации.За основу брали системный брендированный шаблон «Яндекс ID», добавили фишинговую форму и скорректировали немного её содержание. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 5. Пример шаблона из третьей волны Рисунок 6. Вид фишингового письма из третьей волны При переходе по ссылке открывалась фишинговая страница. Рисунок 7. Фишинговая страница Тестирование доставки и отражения результатов в статистикеДалее была подготовлена инфраструктура рассылки. После её настройки проводилось тестирование доставки сообщений. Проверялась доставка писем во входящие сообщения почтовых клиентов, анализировалась реакция антиспам-механизмов в почте, а также контролировалась корректность работы механизмов отслеживания действий пользователей. Рисунок 8. Результаты тестирования доставки и отображения сообщений в почте Тестирование прошло успешно.После завершения проверки была сформирована последовательность отправки сообщений по заранее определённым волнам. Такой подход позволил распределить нагрузку, контролировать ход тестирования и отслеживать реакцию сотрудников на различных этапах проведения проверки. Рисунок 9. Активные мероприятия Результаты атакБыли получены следующие результаты:Иммунность — 81 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 71 %.Уровень риска — 8, средний. Устойчивость формируется, но есть ещё риски. Рисунок 10. Общая информация после проведения первичного тестирования Самый низкий уровень иммунности — около 50 %, после первых двух волн атак. Рисунок 11. График иммунности во время первичного тестирования Далее — сформировали в системе отчёт по скомпрометированности сотрудников, на основании которого выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Рисунок 12. Отчёт по скомпрометированности всех сотрудников в Phishman 2.35 Таблица 1. Результаты первичного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот04,76 %4,76 %Продажи04,76 %9,52 %Продюсеры 0023,8 %Редакция0019,04 %Руководитель000 ОбучениеПервичное тестирование завершено, поэтому следующим этапом стало определение группы риска и формирование программы обучения.Формирование учебной группыНа этапе отбора рассматривались два варианта формирования учебной группы. Первый предполагал использование показателя иммунности сотрудников. Второй вариант заключался в создании правила, автоматически формирующего список сотрудников, которые были скомпрометированы в ходе проведённых проверок. Этот подход позволял сразу получить выборку пользователей, продемонстрировавших наибольшую подверженность атакам, без ожидания обновления показателей.Был выбран второй вариант. На основании созданного правила была сформирована группа для обучения: в неё вошли люди, которые были скомпрометированы в ходе первичного тестирования. Рисунок 13. Создание правила для выявления группы риска Рисунок 14. Отчёт по отработанному правилу для выявления группы риска Отдельно была сформирована группа сотрудников, успешно распознавших фишинговую атаку, для участия в обучении, направленном на поддержание киберкультуры.Составление образовательной программы по повышению киберкультурыПопавшиеся сотрудники были включены в отдельную учебную группу, для которой сформировали персональную образовательную траекторию. В неё вошли 3 микрокурса по фишингу и 1 курс по информационной безопасности. Содержание траектории было направлено на повышение устойчивости к методам социальной инженерии и снижение вероятности компрометации учётных данных. Рисунок 15. Заполнение параметров обучения сотрудников Рисунок 16. Составление учебной программы Отдельно была запущена программа обучения для сотрудников, которые не попали в выборку по результатам правила.Процесс обучения и его результатыПервый отчёт мы сформировали через 2 дня после запуска обучения, что позволило получить предварительную оценку вовлечённости сотрудников. Анализ данных показал, что наибольшую активность на начальном этапе продемонстрировали сотрудники, которые попались на фишинг. Рисунок 17. Промежуточный анализ обучения Через неделю после запуска обучения провели повторный анализ прогресса, включая оценку прохождения курсов и выявление участников, не приступивших к обучению. Рисунок 18. Отчёт по динамике обучения в Phishman 2.35 Анализ показал, что часть сотрудников не завершила обучение в установленный срок. Для обеспечения максимального охвата было принято решение о продлении сроков прохождения курсов. Рисунок 19. Продление и корректировка процесса обучения В результате фактическая продолжительность обучения составила 2 недели, что превысило первоначально установленный срок в одну неделю. Но и этого времени не хватило нашим сотрудникам. Чтобы узнать, кто оказался более ответственным, воспользовались возможностями правил. Рисунок 20. Пример настройки правила по выявлению сотрудников, прошедших обучение В результате была получена информация о сотрудниках, полностью и частично прошедших обучение. Рисунок 21. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, прошедших обучение Рисунок 22. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, частично прошедших обучение Результаты обучения:полностью прошли обучение — 52 %;частично — 22 %;не прошли обучение — 26 %.Мы проанализировали список сотрудников, не приступивших к обучению, и выяснили, что это те, кто не попался на фишинг во время первичного тестирования.Среди сотрудников, которые попались на фишинг, 80 % прошли обучение, остальные — прошли его частично. Рисунок 23. Результаты обучения сотрудников «АМ Медиа» Вместе с тем за этот период были зафиксированы положительные изменения в ключевых показателях: уровень обученности достиг 9 319 баллов, а показатель киберосознанности — 7 561 баллов. Несмотря на положительную динамику, полученные значения оставались гораздо ниже целевых ориентиров, что свидетельствует о необходимости дальнейшей работы по повышению вовлечённости сотрудников и развитию киберкультуры.Повторное тестированиеПовторное тестирование проводилось по тем же этапам, что и первичное: подготовка шаблонов, тестирование и проведение атак. Как и на первом этапе, основной задачей было сделать письмо максимально похожим на стандартную рабочую переписку, соответствующую реальным бизнес-процессам нашей компании.Подготовительный этап повторного тестирования потребовал дополнительных временных затрат, связанных с регистрацией новых доменов и расширением сценариев атак с учётом результатов первичного тестирования.Волна 1. Сценарии формировались не только для отдельных подразделений, но и адресно для конкретных сотрудников, что позволило повысить реалистичность и точность имитации фишинговых атак. Запустили несколько атак, для каждой из них были разработаны индивидуальные шаблоны электронных писем и соответствующие фишинговые формы. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 24. Пример фишингового письма для первой волны Рисунок 25. Пример фишинговой формы для письма из первой волны Волна 2. Вторая волна представляла собой массовую фишинговую кампанию. Для неё был создан и настроен пользовательский шаблон, основанный на триггерах срочности и страхе финансовых потерь. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки. Рисунок 26. Пример фишингового письма для второй волны Тестирование доставки писем и корректности отражения результатов в статистике прошло успешно.Результаты атакВ повторном тестировании приняли участие уже 23 человека. Увеличение числа участников на 2 человека связано с подключением новых сотрудников к нашему эксперименту. Резких скачков иммунности здесь не наблюдалось. Рисунок 27. График иммунности во время повторного тестирования Для дополнительной оценки мы и здесь также выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Таблица 2. Результаты повторного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот000Продажи008,7 %Продюсеры 008,7 %Редакция8,7 %08,7 %Руководитель000 Мы также посмотрели, как себя показали сотрудники, которые не прошли обучение, в повторном фишинговом тесте. По данным отчёта, в первой волне повторного тестирования на фишинг попались 40% из всех, кто не обучался. Рисунок 28. Поиск информации о сотруднике в отчёте по атакам Подведение итогов После завершения всех этапов эксперимента мы получили следующие показатели:Иммунность — 76 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 91,3 %.Уровень риска — 7, средний. Рисунок 29. Информационная панель Phishman 2.35 после завершения эксперимента После обучения и повторного тестирования добавились другие показатели:Обученность — 11 / 100. Знания отсутствуют, обучение следует начать с базового уровня.Киберосознанность — 10 / 100. Низкий уровень, сотрудники не знают, как действовать в случае угроз.Часть результатов сравнили и представили их в таблице ниже. Таблица 3. Сравнение показателей киберкультуры до и после обученияПоказательДо обученияПосле обученияОбученность09319Иммунность81 %76 %Киберосознанность 07561Охват аудитории (повторно попались на фишинг)71 %91,3 %Уровень риска87 Также проанализировали действия сотрудников после обучения и сравнили их с результатами первичного тестирования. Таблица 4. Сравнение действий сотрудников до обучения и послеОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДокументооборот004,76 %04,76 %0Продажи004,76 %09,52 %8,7 %Продюсеры 000023,8 %8,7 %Редакция08,7 %0019,04 %8,7 %Руководитель000000 Рисунок 30. Процент попавшихся на фишинг до обучения и после по отделам Если во время первичного тестирования попалось 22 % участников, то после обучения этот показатель уменьшился и стал 12 %. Рисунок 31. Общий процент попавшихся на фишинг до обучения и после Результаты повторного тестирования показали, что, несмотря на заметное снижение количества взаимодействий с фишинговыми письмами, часть сотрудников по-прежнему выполняет действия, свидетельствующие о подверженности атакам. Это ожидаемый результат, поскольку киберкультуру невозможно сформировать за столь короткое время. Речь идёт о длительном процессе, который требует регулярной работы как со стороны специалистов по информационной безопасности, так и со стороны самих сотрудников.Наш эксперимент позволил проверить знания сотрудников, провести обучение и затем оценить, насколько полученные знания закрепились на практике. Однако с точки зрения развития киберкультуры — это лишь один из этапов работы, а не её завершение.Сложности, с которыми мы столкнулисьОсобенность нашего эксперимента — организация предварительного тестирования. Перед запуском каждой атаки мы проверяли её работу на собственном аккаунте, чтобы убедиться в корректной отработке сценария на стороне пользователя. Такие проверки попадали в общую статистику системы и оказывали влияние на итоговые показатели. Возможность исключить подобные события из расчётов отсутствует. Согласно комментариям вендора, для этих целей следует использовать отдельный тестовый стенд. Поэтому мы вели дополнительно самостоятельный анализ результатов эксперимента.Отдельные сложности возникли на этапе обучения сотрудников. Завершить обучение в установленные сроки не удалось из-за человеческого фактора. Не все участники смогли своевременно пройти назначенные материалы, что потребовало увеличения периода обучения и дополнительного контроля за его прохождением.Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»Проведение тестирования не вызвало негативной реакции со стороны сотрудников. Хотя фишинговые сообщения активно обсуждались внутри коллектива, жалоб руководству или недовольства вида «зачем вообще было устраивать такую проверку» не возникло. Основной интерес был сосредоточен вокруг самих писем и попыток понять, что именно происходит.Реакция сотрудниковОдним из самых любопытных наблюдений стала реакция сотрудников после первой волны первичного тестирования. Полученные фишинговые сообщения быстро стали предметом обсуждения: сотрудники пересылали их друг другу, задавали вопросы коллегам и пытались разобраться, что происходит.Некоторые пошли ещё дальше и вступали в переписку с отправителем, воспринимая фишинговые письма как реальные рабочие сообщения. Это наглядно показало не только убедительность используемых сценариев, но и то, что практическое столкновение с угрозой вовлекает сотрудников в тему ИБ гораздо сильнее, чем абстрактные примеры из учебных материалов. Во время повторного тестирования такой реакции уже не возникло.Реакция организаторовЕсли для большинства сотрудников тестирование выглядело как неожиданно появившиеся письма в почте, то для команды, которой было поручено тестирование Phishman 2.35 этот проект сопровождался совсем другими эмоциями. Подготовка сценариев, запуск атак и ожидание результатов вызывали ощутимое волнение. Оказалось, что смотреть на ситуацию глазами злоумышленника не так просто, как может показаться со стороны. Приходилось постоянно задавать себе вопросы: какой сценарий покажется правдоподобным, что привлечёт внимание сотрудника, а что, наоборот, вызовет подозрения.Самыми напряжёнными были дни первой волны тестирования. На этом этапе ещё не было понимания, как сотрудники отреагируют на рассылки, насколько убедительными окажутся сценарии и не вызовет ли проверка негативной реакции внутри коллектива. С каждой новой зафиксированной активностью интерес смешивался с тревогой, а результаты ожидались едва ли не с большим нетерпением, чем сам запуск кампании.После завершения эксперимента стало легче: всё задуманное удалось реализовать, результаты были получены и проанализированы. Тем не менее полностью избавиться от мыслей о проделанной работе не получилось. Время от времени возвращаешься к отдельным этапам и задаёшься вопросом: а стоило ли сделать именно так? Может быть, какой-то сценарий можно было построить иначе, а какие-то решения принять по-другому?Наверное, это естественная часть любого практического проекта. Когда работа заканчивается, появляется возможность посмотреть на неё со стороны и критически оценить собственные решения. Именно в такие моменты часто приходят идеи, которые помогают сделать следующие проекты лучше.Сотрудничество с вендоромВ ходе подготовки и проведения эксперимента иногда возникали вопросы, связанные с настройкой платформы, особенностями реализации отдельных сценариев и интерпретацией результатов. Для их решения использовались как переписка, так и рабочие созвоны. Запросы обрабатывались оперативно, что позволяло своевременно получать необходимую информацию и не допускать задержек в выполнении работ. Поддержка была доступна не только в рабочее время, но и в выходные дни.ВыводыПовторное тестирование показало, что тщательно подготовленные и персонализированные фишинговые атаки значительно эффективнее. При наличии качественной разведки злоумышленники способны подобрать убедительный сценарий практически для любого сотрудника. А если специалист может ошибиться, то сотруднику, который не занимается вопросами ИБ каждый день, сделать это ещё проще.Работа в сфере информационной безопасности или информационных технологий сама по себе не защищает человека от фишинга, социальной инженерии и других современных атак. Мы убедились в этом на собственном опыте: даже профильные знания не гарантируют, что человек не попадется на хорошо продуманную атаку. Злоумышленники постоянно меняют сценарии, поэтому знания, полученные однажды, быстро устаревают.При помощи эксперимента мы не только проверили, насколько сотрудники готовы распознавать атаки, но и поняли, как с помощью Phishman 2.35 можно сделать работу по развитию киберкультуры системной. Вместо отдельных курсов появился понятный цикл: смоделировать атаку, оценить реакцию, провести обучение и проверить, изменилось ли поведение участников. При необходимости — повторить или скорректировать процесс при помощи рекомендаций платформы. Результаты фиксируются автоматически, поэтому можно видеть, какие темы требуют больше внимания, и развивать киберкультуру на основе реальных данных, а не предположений.Читать далее
    • PR55.RP55
    • santy
      RP55, есть у тебя ТГ?
×