Можно ли доверять сравнительным тестам? - Общий форум по информационной безопасности - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию
Deja_Vu

Можно ли доверять сравнительным тестам?

Recommended Posts

Deja_Vu
Как мне кажется, пользователи в массе своей - далеко не дураки. Особенно те, кто читают информацию о тестах.

Я тоже сейчас думаю, что с антивирусами все в принципе понятно. И все тесты разжёваны.

Но вспоминаю себя, пару лет назад. Когда был программистом и решил купить себе антивирус. Банальный выбор между KIS и KAV поставил меня в тупик.

Вот таких вот как я, два года назад - абсолютное большинство из IT мира.

Если честно, тема очень неоднозначная.

Любой антивирусный тест, в принципе, синтетический. И они, на данный момент(имхо) нужны лишь для пиара и для небольшого круга людей, которые интересуются данной тематикой(тут можно много бла-бла-бла про извлечении из тестов информации о тенденциях развитиях продуктов и т.д.).

Соответственно, т.к. любой тест является пиаром для группы вендоров, чьи продукты в лидерах, а DrWeb не пиарится(как я понимаю) на тестах, то тут он попадает в заведомо не выгодное положение. Потому что, каждый антивирус пиарится на чьих либо тестах. А везде продукты сравниваются с другими продуктами.

И в связи с методикой портала, Dr.Web, как правило, может победить лишь в тесте не лечение.

(дальше стараюсь раскрыть мою сложную мысль примером :) )

И вот ситуация, Василий решил выбрать антивирус. Смотрит - множество тестов и т.д. Но Dr.Web'a нигде нет, кроме как на АМ. А тут он выставлен в не выгодном свете. Считайте антипиар.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Илья Рабинович
При этом широкой публике результаты тестирований будут всегда интересны. Они позволяют не включать мозг.

Это не совсем так. Тесты позволяют оправдать "невключение" мозга, являющегося постоянным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alexgr

вставлю свое ИМХО. Антивирус как по мне представляет собой сложную систему, поэтому для оценки его, как сложной системы, нужен не один тест, а несколько или много, которые будут показывать поведение продукта в некоторой части факторного пространства. Потому тесты по вменяемой методике нужны, как и нужны оценки влияния той или иной точки факторного пространства на общую оценку продукта.

Естетственно, что никакие испытания или тесты не заменят "боевого" режима использования, но в руках грамотного специалиста любой вменяемый тест покажет некую часть функционала. скажем, тест на скорострельность для специалистов антивирусных компаний имеет крайне малое значение, а для эндюзера - имеет. Поэтому тут предлагаю быть более толерантными. Есть тесты для специалистов, есть просто тесты "для себя" - когда непонятно, что за методика применялась, и тесты для эндюзера.

Что касается продуктов, отказавшихся от тестов - тут интересно посмотреть PR материалы и все равно так или иначе употребляются их характеристики в превосходной степени (в тестах не участвуют, тем не менее употребляют такие выражения... Чем они подкреплены?). Обычно их ставит в тупик вопрос - на какие тесты идет ссылка? Где мы можем это увидеть?

Тем не менее, любое решение надо уважать - не хотят участвовать - это их право

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Что касается продуктов, отказавшихся от тестов - тут интересно посмотреть PR материалы и все равно так или иначе употребляются их характеристики в превосходной степени (в тестах не участвуют, тем не менее употребляют такие выражения... Чем они подкреплены?). Обычно их ставит в тупик вопрос - на какие тесты идет ссылка? Где мы можем это увидеть?

На самом деле, если пиарится "и только Dr.Web лечит от самых новых руткитов" или "и только Dr.Web может вылечить от Polipos к 12 часам 15 минутам прошлого вторника" (к примеру), то доказать это не так сложно. И после этого со спокойным сердцем можно вполне применять превосходные степени прилагательных. Не всегда нужен какой-то навороченный тест для того, чтобы заявить о некоторых характеристиках антивируса. А вот под некоторые заявления нужна довольно сложная методика, чтобы "достать" эти преимущества и показать публике.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alexgr

ИМХО - "лучший в мире" - перебор :P Пиар по поводу банкоматного трояна - с опозданием на три месяца после его обнаружения - тоже как то не очень... И на телевидении выглядело еще более неубедительно....

И писалось выше безотносительно "Доктора", есть и другие отказники, не правда ли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
И писалось выше безотносительно "Доктора", есть и другие отказники, не правда ли?

Да, есть. Им сложнее :)

Пиар по поводу банкоматного трояна - с опозданием на три месяца после его обнаружения - тоже как то не очень... И на телевидении выглядело еще более неубедительно....

Сам факт того, что это дошло до телевидения, говорит об обратном :) Это пиар, он живёт совсем по другим законам.

Я очень удивился, кстати, когда моя новость по финансовым пирамидам в Интернете тоже дошла до телевидения. Просто заметил на тот момент участившиеся случаи, решили сделать новость, чтобы предостеречь пользователей, а получился пиар на ТВ. И ведь там про вирусы ни строчки не было. Но я бы не сказал, что это тоже было неубедительным и был весьма рад, что непостижимым образом мы снова вышли на уровень ТВ.

Недавно комментил решение ставить "чёрные ящики" во все новые автомобили, которые будут выпускаться в "Евросоюзе", в которых будет сохраняться информация о нескольких десятках параметров движения автомобиля. Комментил с точки зрения ИБ. Тоже чёрт-те его знает, причём тут антивирусы, но попросили коммент, было интересно ответить.

Чего только не приходится комментить. Но любое упоминание в СМИ - это напоминание о нашем существовании потенциальным пользователям. Это всегда хорошо для компании.

Хотя с технической точки зрения часто такой бред в СМИ происходит :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alexgr

ИМХО, важна суть. Это была информация? Вряд ли... Предупреждение пользователям и рекомендации? Как связанному с этой отраслью напрямую говорю - очень неубедительно и на предупреждение непохоже! Предупреждать надо было о простейших действиях кардхолдера, которое практически защищала от кардеров! Вернемся к новости - сэмпл получен через VMS? Обученный банкомат выслал образец? Смешно.... При этом известно. что западные вендоры добавили детект намного раньше.

Хотя согласен, PR живет по иным законам... Но перегибы и вранье не умиляют! По принципу -единожды солгав.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Но перегибы и вранье не умиляют!

Перегибы и враньё - разные вещи. Под перегибами Вы, видимо, понимаете расстановку акцентов. Да, в СМИ часто расстановка акцентов идёт не совсем адекватным образом. Но тут уж ничего не поделать.

В чём заключалось враньё-то? Разве не мог кто-либо отправить сэмпл на vms@ ? Только банкомат мог это сделать? :)

Предупреждать надо было о простейших действиях кардхолдера, которое практически защищала от кардеров!

Возможно, и надо было, но на тот момент этой информации могло не быть.

ИМХО, важна суть. Это была информация? Вряд ли... Предупреждение пользователям и рекомендации? Как связанному с этой отраслью напрямую говорю - очень неубедительно и на предупреждение непохоже!

Чем эта новость была полезной зрителям? Зрители, по крайней мере, узнали, что такие схемы возможны. И нет гарантий, что подобные схемы будут невозможны в будущем. Зрители узнали, что в банкоматах используется Windows XP со всеми вытекающими проблемами. Многие пользователи эту систему используют дома и знают, что MS постоянно выпускает под неё патчи, связанные с закрытием дыр. Из любой новости можно извлечь что-то полезное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alexgr
Возможно, и надо было, но на тот момент этой информации могло не быть.

В том - то и дело. что была. Как и была доступна информация о трояне - примерно с января. Причем от производителя :rolleyes: Засим флуд прекращаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy

alexgr, ок-ок, значит, всё же расставление акцентов виновато :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sww
Ещё такой вот этюд.

Тестовые лаборатории, показывая на инновационные тестирования, говорят, что антивирусы без HIPS'а и других супер-пупер-современных технологий - дерьмо! Эвристические технологии - вчерашний день!

А я прихожу на одну из работ каждый день и в течение дня наблюдаю, как без шума, без пыли мой старенький серверок, с позволения сказать (450МГц, 256МБ), под управлением ASPLinux 12 и Dr.Web Enterprise Suite складывает потихоньку статистику в течение дня со 150 компьютеров о вставляемых флешках, о посещаемых интернет-ресурсах, о ломящихся с незащищённых компьютеров сетевых червях. И так уже не первый год. И всё стоит, и не ломается, и работает. Не сказать, что заражений не было. Но их было так мало, единицы за 4 года... И ни одной глобальной эпидемии с начала использования Dr.Web ES. Даже и не знаю, захотел бы я тратить ресурсы этих морально устаревших компьютеров на HIPS-технологии ради такой мелочи.

30%, говорите? Не-а, никогда не поверю.

Валера, блин, ты вроде умный человек, а несешь чушь с умным видом. Твой личный опыт никого не интересует, это твой субъективный опыт, твои 150 компьютеров - это ничто по-сравнению со всей вселенной. Так вот, все зависит от пользователя. Что он посещает, как он посещает, на что нажимает и так далее. Количество факторов для заражения огромно, невероятно огромно, например, заточка под обход конкретных антивирусов (я видел ТЗ на разработку вирья, дрвеп там нет). Я тебя уверяю, что ходить по "порно" и кликать с удовольствием можно и с дрвеп и 30% (а то и еще меньше). Поверь мне, это так. И что самое интересное, то 0day мало кто вообще поймает. Так что ты можешь верить, а можешь не верить, мне пофигу, НО я тебя уверяю, что сигнатуры, эвристика, FLY-CODE (госпади, зачем так убого называть эмулятор и данные из него...) и унылые Origins тебя не спасут. Просто вы отстали и это факт.

  • Upvote 10

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy

sww, спасибо за мнение. Для противовеса сойдёт.

То, что Вы назвали чушью, я назвал этюдом. Это не доказательство чего-либо. Это жизнь. Впечатление от работы продукта без HIPS и без сканирования 200МБ файлов за 3 секунды ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sww
sww, спасибо за мнение. Для противовеса сойдёт.

То, что Вы назвали чушью, я назвал этюдом. Это не доказательство чего-либо. Это жизнь.

Я часто вижу от тебя этюды, но к объективной ситуации они вообще никак не относятся, а особенно к жизни.

Впечатление от работы продукта без HIPS и без сканирования 200МБ файлов за 3 секунды ;)

А у меня сам знаешь что больше :P

Опять же, не понимаю причем тут это? Неужели ты думаешь, что ХИПСы придумали только для того, чтобы "пирожки" продавались круче? Только без этюдов плз - лишняя софистика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
K_Mikhail
На самом деле, если пиарится "и только Dr.Web лечит от самых новых руткитов" или "и только Dr.Web может вылечить от Polipos к 12 часам 15 минутам прошлого вторника" (к примеру), то доказать это не так сложно. И после этого со спокойным сердцем можно вполне применять превосходные степени прилагательных. Не всегда нужен какой-то навороченный тест для того, чтобы заявить о некоторых характеристиках антивируса. А вот под некоторые заявления нужна довольно сложная методика, чтобы "достать" эти преимущества и показать публике.

Софистика, Валера.

Впрочем, мы с тобой эту тему здесь затрагивали (концовка поста и дале по тексту). В дополнение могу тебе сказать, что то, что я тебе пытался донести до твоего сознания, подтвердилось на практике в нескольких организациях -- не можете предоставить документального подтверждения своего главного тезиса, значит, не о чем говорить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy

Миш, ты правда считаешь, что результаты тестирования на Anti-Malware являются документальным подтверждением чего-либо?

Да ну. Администрация портала сама признаёт, что до идеальных тестов ещё далеко.

Но почему-то считается, что лучше такие, чем никакие.

Да, я могу принять существование такого мнения, что для кого-то такие тесты лучше, чем ничего, хотя не и не разделяю эту точку зрения.

Но эти тестирования также и не документальное подтверждение.

Исследования лаборатории не стандартизованы, не сертифицированы, не подтверждены независимой аудиторской проверкой (да и практически невозможно сейчас такую квалифицированный аудиторский контроль и создать). Тесты также вызывают множество вопросов, как по методике проведения, так и по представлению результатов широкой публике.

То же самое можно сказать про квалификацию людей, которые проводят тестирования. Руководят тестированием вроде бы люди адекватные, но их квалификация также ничем не подтверждена, кроме нашей веры в их квалификацию. (Здесь я не про администрацию веду речь, а про более квалифицированных, опять же, по моему мнению, людей, которые фактически руководят тестированием). Непосредственное тестирование проводят люди, которые, скажем, тоже не вызывают доверия лично у меня, у меня нет сведений, подтверждающих, что эти люди способны провести тестирование, избежав ошибок и ляпов.

Для себя, для СМИ - да, тесты представляют некоторый интерес.

В качестве документального подтверждения чего-либо - нет.

И заявления Ильи о том, что эти тестирования сначала вызывают бурю недовольства, а затем становятся классикой, кажутся... слишком самоуверенными.

Вера в собственные силы - это хорошо. Но этого недостаточно для получения результатов, которые можно использовать в процессах, требующих документального подтверждения.

А т.к. эти результаты не могут являться документальным подтверждением качеств продуктов, они имеют такую же ровно силу, как и заявления вендоров, сделанные на собственном опыте и мировосприятии.

Поэтому все вендоры (как вот ESET недавно) стремятся получить различные сертификаты от госслужб. Вот их можно показывать крупным заказчикам. Это - документальное подтверждение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy

Сергей Ильин, речь идёт не о качестве тестов в данном случае, а об их юридической силе, о возможности применять их результаты для документального доказательства чего-либо. И моё сообщение было ответом на другое сообщение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alexgr

полагаю, что не так. И это просто до очевидности. Какой вендор скажет - да, тут мы отстаем, тут недокрутили, тут просто не успели? Как то слышать такое не приходилось.....

Приходилось слышать - х64 будет скоро, прям на неделе.... (Год прошел, релиза нет :D . Здесь не акценты, а откровенная ложь!). Приходилось комментировать аргумент - мы лучшие в лечении. В ответ вопрос - чем можете подтвердить? Ответ, как вы понимаете, был уклончивый до полного молчания. Голословное утверждение выглядит как попытка обмана, а повторяя персонаж известного фильма - "маленькая ложь рождает большое недоверие"...

Отказ от участия в тестах как раз и ставит вопрос подтверждения. Люди, которые так или иначе вынуждены слушать маркетинговый бред, обычно подготовлены и предварительно оценили некоторые продукты и те минимальные требования, которым они должны удовлетворять. А им двигают - цитирую "вендорскую похвальбу" (с) не я. И их "мировосприятие" оценено - "очень денег хочется" (с) не я.

Это мое восприятие от общения с администраторами, которые так или иначе причастны к закупкам АВ продуктов в Украине.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мальцев Тимофей
Поэтому все вендоры (как вот ESET недавно) стремятся получить различные сертификаты от госслужб. Вот их можно показывать крупным заказчикам. Это - документальное подтверждение.

Валерий, документальное подтверждение чего? :)

Того, что ПО соответствует ТУ и не содержит НДВ? Это, безусловно, важные вещи, но, пардон, при чем тут тестирование на качество?

Или появились новые сертификаты, подтверждающие качество работы с точки зрения ловли вирусов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Какой вендор скажет - да, тут мы отстаем, тут недокрутили, тут просто не успели? Как то слышать такое не приходилось.....

Если бы видели, сколько раз в день в техподдержке пишут примерно так: "К сожалению, у нас нет сейчас продукта, полноценно поддерживающего 64-битную платформу Windows...". Можете сами соответствующий вопрос задать, получите подобный ответ.

Приходилось слышать - х64 будет скоро, прям на неделе....

Официальных заявлений по этому поводу не было. То, что пишется на форумах, не стоит брать в рассчёт. И в техподдержке не говорили, что через неделю будет в релизе 64 бита.

Приходилось комментировать аргумент - мы лучшие в лечении. В ответ вопрос - чем можете подтвердить?

Тут можно приводить факты по актуальным руткитам, с которыми одни продукты справляются, а другие - нет. Зависит от того, кто хочет подтвердить и что конкретно.

Подтверждает ли тест АМ на активное заражение, что Dr.Web противодействует всем существующим руткитам? Нет, тоже не подтверждает.

Этот результат говорит о том, что при данной методологии для отобранных образцов, которые авторы тестирования считают достаточно репрезентативными, были получены такие-то результаты.

Кто это сказал? Независимая лаборатория, квалификация и результаты которой ничем не подтверждены.

Если подобный эксперимент проведёт тестовая лаборатория вендора, то юридически этот результат при прочих равных (публикация методики, возможность воспроизвести тестирование и пр.) будет иметь большую доказательную силу.

Люди, которые так или иначе вынуждены слушать маркетинговый бред, обычно подготовлены и предварительно оценили некоторые продукты и те минимальные требования

Так зачем им тогда результаты тестов АМ, если они могут и сами оценить "некоторые продукты"?

Такие люди не будут пользоваться информацией, которая не имеет юридической силы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мальцев Тимофей
Если подобный эксперимент проведёт тестовая лаборатория вендора, то юридически этот результат при прочих равных (публикация методики, возможность воспроизвести тестирование и пр.) будет иметь большую доказательную силу.

Это не так.

Именно потому, что это будет делать лаборатория конкретного вендора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Валерий, документальное подтверждение чего? smile.gif

Того, чего могут подтвердить документально, того и оформляют, и показывают.

Да, сертификатов, подтверждающих юридически качество продуктов на данный момент нет. К сожалению для корпоративных и госзаказчиков.

Это не так. Именно потому, что это будет делать лаборатория конкретного вендора.

Это так, потому что квалификация этих людей как тестеров антивирусных продуктов официально подтверждена. И тест можно воспроизвести по предоставленной методике всем желающим аудиторским конторам, которые пожелают проверить эту информацию, например, по запросу заказчика. Этой аудиторской конторе будет хоть что оспаривать - конкретный документ, имеющий юридическую силу. Оспаривать же тесты АМ можно только с позиции выявления в результатах тестирований сведений, которые не соответствуют действительности и порочат деловую репутацию компании. Но это практически нереально, потому что "мы провели собственное тестирование по нашей методологии и назвали это тестирование так, нам так захотелось, и наши результаты мы не позиционируем как результаты, за которые мы можем/хотим юридически отвечать". Т.е. тестирование на АМ проводится на правах независимого журналистского расследования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Александр Шабанов
квалификация этих людей как тестеров антивирусных продуктов официально подтверждена

Ого, это чем же? Трудовой книжкой? Не надо сюда приписывать контроль качества (QA) это совсем разные темы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Ого, это чем же? Трудовой книжкой?

Ну да, хотя бы книжкой. Выпиской из трудовой биографии об опыте работы по теме.

Это лучше, чем ничего.

Если спортсмен установил мировой рекорд на домашней тренировке, он не будет признан. Даже если оборудование, которое использовалось для замера, удовлетворяет международным стандартам. Примерно такие мысли меня посещают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alexgr
Официальных заявлений по этому поводу не было. То, что пишется на форумах, не стоит брать в рассчёт. И в техподдержке не говорили, что через неделю будет в релизе 64 бита.

Это не форум, а заявление одного из топ-менеджеров компании. Поэтому ответ не в тему. Заявление топ - менеджмента многие обоснованно считают официальным заявлением.

Это так, потому что квалификация этих людей как тестеров антивирусных продуктов официально подтверждена. И тест можно воспроизвести по предоставленной методике всем желающим аудиторским конторам, которые пожелают проверить эту информацию, например, по запросу заказчика. Этой аудиторской конторе будет хоть что оспаривать - конкретный документ, имеющий юридическую силу.

Как то вы очень небрежно об аудиторах.... Так чем подтверждается квалификация - сертификатами каких компаний, центров, органов? У меня вот есть несколько международных - поверьте, я, даже имея их, не бросался бы на амбразуру. Второе - любой аудитор оценит методику и проведет тест, сравнит результаты - и, просто представим себе (хотя таких примеров море) результаты не подтвердились? Гнать в шею тестеров? Нет, они работают на конкретного начальника, которому надо кроме объективных данных всегда показать, где они сильнее :D Кроме того, я сомневаюсь, что компания выложить из кармана несколько тысяч евро для подтверждения результатов внутренних тестов. Как пример - материалы сравнения ES и ePO. С какого бодуна орхестратор попал в антивирусы? Я б дальше и не читал - как аудитор, кстати :D

Это типа сравним лимузин и пикап. Вроде как ездят, а то, что назначение у них разное - это ж можно опустить для красоты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Так чем подтверждается квалификация - сертификатами каких компаний, центров, органов?

Вот независимые лаборатории сейчас и процветают потому что этих институтов нет, пользуются моментом. Обвинять их в этом сложно, молодцы.

Вернее, эти институты начинают создаваться, но, к сожалению, очень медленно идёт процесс. Не всем далеко вендорам выгодно проведение объективных тестирований, имеющих юридическую силу. Многим хочется выбирать из нескольких лабораторий ту, тестирования которой им кажется "правильными".

Подумайте, AMTSO ведь создали не от хорошей жизни. Что-то же движет этими людьми? Чему противодействует эта организация? Не многочисленным ли независимым лабораториям? Не прямой ли это ответ на Вашу аргументацию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • Ego Dekker
      ESET Online Scanner был обновлён до версии 4.0.1. Приложение теперь работает только в 64-разрядной ОС.
    • Ego Dekker
      ESET Cyber Security был обновлён до версии 9.0.6700.
    • AM_Bot
      Теория звучит убедительно, но работает ли она на практике? Мы внимательно изучили Phishman 2.35 и решили не останавливаться на описании её возможностей. Вместо этого протестировали платформу на собственных сотрудниках и удивились, к каким результатам это привело.      1. Введение2. Методология тестирования Phishman 2.353. Первичное тестирование3.1. Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылки3.2. Тестирование доставки и отражения результатов в статистике3.3. Результаты атак4. Обучение4.1. Формирование учебной группы4.2. Составление образовательной программы по повышению киберкультуры4.3. Процесс обучения и его результаты5. Повторное тестирование5.1. Результаты атак6. Подведение итогов6.1. Сложности, с которыми мы столкнулись7. Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»7.1. Реакция сотрудников7.2. Реакция организаторов7.3. Сотрудничество с вендором8. ВыводыВведениеPhishman 2.35 — это система повышения осведомлённости пользователей в сфере ИБ. Она помогает развивать киберкультуру и формировать у сотрудников устойчивые навыки безопасной работы с информацией, цифровыми сервисами и корпоративными ресурсами. В процессе обучения сотрудники учатся распознавать актуальные сценарии атак, закрепляют правильные модели поведения и в результате реже становятся причиной инцидентов, связанных с человеческим фактором.В первой части обзора Phishman 2.35 мы рассмотрели платформу с точки зрения её возможностей. Теперь пришло время проверить, как всё это работает на практике. За время проекта мы не только оценили эффективность различных сценариев, но и столкнулись с рядом особенностей, которые невозможно увидеть в документации. Одни из них влияли на ход тестирования, другие оказались скорее организационными нюансами, о которых стоит знать заранее.Методология тестирования Phishman 2.35В процессе работы с киберкультурой «АМ Медиа» мы будем использовать следующие метрики:Обученность. Отражает уровень знаний сотрудников в области ИБ. Показатель растёт, когда сотрудники осваивают темы: реагирование на инциденты, защита от социальной инженерии и другие критически важные компетенции.Иммунность. Показывает, как сотрудники применяют знания на практике. Она повышается, когда демонстрируется способность распознавать угрозы и правильно на них реагировать в реальных сценариях.Киберосознанность — итоговая метрика. Объединяет знания и практические навыки, показывая, насколько сотрудники в целом устойчивы к киберугрозам и действуют корректно при их возникновении.Прежде чем оценивать эффективность работы системы, необходимо определить отправную точку. Первичное тестирование определит, на какие сценарии реагирует каждый сотрудник, где чаще всего допускаются ошибки и какие темы требуют дополнительного развития. На основе этих данных формируется индивидуальная программа обучения: сотрудники проходят персонализированные курсы, выполняют практические задания и тесты, которые помогают устранить выявленные пробелы и закрепить необходимые навыки. В процессе обучения повышается уровень обученности, а закрепление знаний через практику влияет на показатель иммунности. После завершения обучения мы проведём повторное тестирование, которое покажет, какие изменения произошли по всем ключевым метрикам.Заключительный этап — сравнение результатов первичного и повторного тестирования. Здесь станет понятно, насколько вырос уровень киберкультуры сотрудников: изменилось ли их отношение к вопросам ИБ, стали ли они увереннее распознавать угрозы и чаще принимать безопасные решения в ситуациях, где раньше могли допустить ошибку.В качестве основного канала для рассылки фишинга выбрали электронную почту. Причина очевидна: именно она остаётся основным способом первичного контакта злоумышленников с сотрудниками и доставки фишинговых сценариев. По имеющимся оценкам, более 90 % успешных кибератак начинаются с электронного письма, поэтому исключать этот канал из подобных проверок было бы некорректно.Первичное тестированиеРеальные фишинговые атаки почти никогда не строятся по универсальному шаблону: злоумышленники адаптируют содержание писем под роль человека в компании, его рабочие процессы и типовые задачи. Поэтому при выборе целевой аудитории мы разделили сотрудников по функциям и уровню доступа к корпоративным данным, а сам проект разбили на 3 последовательные волны с разным уровнем сложности.Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылкиПосле определения целевой аудитории был проведён анализ структуры подразделений и рабочих процессов сотрудников. На этом этапе изучались:должностные обязанности;распределение зон ответственности;характер внутреннего взаимодействия между отделами;используемые адреса электронной почты;формат повседневной служебной переписки.Это позволило понять, какие сценарии коммуникации являются для сотрудников привычными и не вызывают подозрений.На основе собранных данных были подготовлены сценарии фишинговых сообщений. При разработке содержимого учитывались тематика рабочих задач, стиль корпоративного общения, оформление внутренних уведомлений и типовые причины отправки писем внутри организации. Основная задача заключалась в том, чтобы письмо воспринималось как стандартное рабочее сообщение, соответствующее реальным бизнес-процессам заказчика.Волна 1. Первая волна была построена как массовый фишинг. Сценарий — сверка графика отпусков. Для атаки создавали и настраивали пользовательский шаблон. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки.На этом этапе проверялась базовая реакция сотрудников на привычные рабочие триггеры и способность распознавать типовые признаки фишинга без привязки к конкретному подразделению. Рисунок 1. Шаблон для первой волны Рисунок 2. Вид фишингового письма из первой волны в почте Волна 2. Для каждого отдела были подготовлены письма, основанные на реальных рабочих процессах, характерных запросах и ситуациях, с которыми сотрудники регулярно сталкиваются в своей деятельности. Для атаки создали и настроили пользовательский шаблон, где-то добавили немного визуального оформления. Время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 3. Пример шаблона из второй волны для отдела «Продажи» Рисунок 4. Вид фишингового письма из второй волны для отдела «Продажи» Волна 3. Здесь моделировались уже более сложные сценарии целевого фишинга (spear phishing). В письмах использовались специальные формулировки, элементы корпоративного брендирования. На этом этапе проверялась не только внимательность сотрудников, но и способность замечать менее очевидные признаки атаки в условиях, максимально приближённых к реальной целевой компрометации.За основу брали системный брендированный шаблон «Яндекс ID», добавили фишинговую форму и скорректировали немного её содержание. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 5. Пример шаблона из третьей волны Рисунок 6. Вид фишингового письма из третьей волны При переходе по ссылке открывалась фишинговая страница. Рисунок 7. Фишинговая страница Тестирование доставки и отражения результатов в статистикеДалее была подготовлена инфраструктура рассылки. После её настройки проводилось тестирование доставки сообщений. Проверялась доставка писем во входящие сообщения почтовых клиентов, анализировалась реакция антиспам-механизмов в почте, а также контролировалась корректность работы механизмов отслеживания действий пользователей. Рисунок 8. Результаты тестирования доставки и отображения сообщений в почте Тестирование прошло успешно.После завершения проверки была сформирована последовательность отправки сообщений по заранее определённым волнам. Такой подход позволил распределить нагрузку, контролировать ход тестирования и отслеживать реакцию сотрудников на различных этапах проведения проверки. Рисунок 9. Активные мероприятия Результаты атакБыли получены следующие результаты:Иммунность — 81 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 71 %.Уровень риска — 8, средний. Устойчивость формируется, но есть ещё риски. Рисунок 10. Общая информация после проведения первичного тестирования Самый низкий уровень иммунности — около 50 %, после первых двух волн атак. Рисунок 11. График иммунности во время первичного тестирования Далее — сформировали в системе отчёт по скомпрометированности сотрудников, на основании которого выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Рисунок 12. Отчёт по скомпрометированности всех сотрудников в Phishman 2.35 Таблица 1. Результаты первичного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот04,76 %4,76 %Продажи04,76 %9,52 %Продюсеры 0023,8 %Редакция0019,04 %Руководитель000 ОбучениеПервичное тестирование завершено, поэтому следующим этапом стало определение группы риска и формирование программы обучения.Формирование учебной группыНа этапе отбора рассматривались два варианта формирования учебной группы. Первый предполагал использование показателя иммунности сотрудников. Второй вариант заключался в создании правила, автоматически формирующего список сотрудников, которые были скомпрометированы в ходе проведённых проверок. Этот подход позволял сразу получить выборку пользователей, продемонстрировавших наибольшую подверженность атакам, без ожидания обновления показателей.Был выбран второй вариант. На основании созданного правила была сформирована группа для обучения: в неё вошли люди, которые были скомпрометированы в ходе первичного тестирования. Рисунок 13. Создание правила для выявления группы риска Рисунок 14. Отчёт по отработанному правилу для выявления группы риска Отдельно была сформирована группа сотрудников, успешно распознавших фишинговую атаку, для участия в обучении, направленном на поддержание киберкультуры.Составление образовательной программы по повышению киберкультурыПопавшиеся сотрудники были включены в отдельную учебную группу, для которой сформировали персональную образовательную траекторию. В неё вошли 3 микрокурса по фишингу и 1 курс по информационной безопасности. Содержание траектории было направлено на повышение устойчивости к методам социальной инженерии и снижение вероятности компрометации учётных данных. Рисунок 15. Заполнение параметров обучения сотрудников Рисунок 16. Составление учебной программы Отдельно была запущена программа обучения для сотрудников, которые не попали в выборку по результатам правила.Процесс обучения и его результатыПервый отчёт мы сформировали через 2 дня после запуска обучения, что позволило получить предварительную оценку вовлечённости сотрудников. Анализ данных показал, что наибольшую активность на начальном этапе продемонстрировали сотрудники, которые попались на фишинг. Рисунок 17. Промежуточный анализ обучения Через неделю после запуска обучения провели повторный анализ прогресса, включая оценку прохождения курсов и выявление участников, не приступивших к обучению. Рисунок 18. Отчёт по динамике обучения в Phishman 2.35 Анализ показал, что часть сотрудников не завершила обучение в установленный срок. Для обеспечения максимального охвата было принято решение о продлении сроков прохождения курсов. Рисунок 19. Продление и корректировка процесса обучения В результате фактическая продолжительность обучения составила 2 недели, что превысило первоначально установленный срок в одну неделю. Но и этого времени не хватило нашим сотрудникам. Чтобы узнать, кто оказался более ответственным, воспользовались возможностями правил. Рисунок 20. Пример настройки правила по выявлению сотрудников, прошедших обучение В результате была получена информация о сотрудниках, полностью и частично прошедших обучение. Рисунок 21. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, прошедших обучение Рисунок 22. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, частично прошедших обучение Результаты обучения:полностью прошли обучение — 52 %;частично — 22 %;не прошли обучение — 26 %.Мы проанализировали список сотрудников, не приступивших к обучению, и выяснили, что это те, кто не попался на фишинг во время первичного тестирования.Среди сотрудников, которые попались на фишинг, 80 % прошли обучение, остальные — прошли его частично. Рисунок 23. Результаты обучения сотрудников «АМ Медиа» Вместе с тем за этот период были зафиксированы положительные изменения в ключевых показателях: уровень обученности достиг 9 319 баллов, а показатель киберосознанности — 7 561 баллов. Несмотря на положительную динамику, полученные значения оставались гораздо ниже целевых ориентиров, что свидетельствует о необходимости дальнейшей работы по повышению вовлечённости сотрудников и развитию киберкультуры.Повторное тестированиеПовторное тестирование проводилось по тем же этапам, что и первичное: подготовка шаблонов, тестирование и проведение атак. Как и на первом этапе, основной задачей было сделать письмо максимально похожим на стандартную рабочую переписку, соответствующую реальным бизнес-процессам нашей компании.Подготовительный этап повторного тестирования потребовал дополнительных временных затрат, связанных с регистрацией новых доменов и расширением сценариев атак с учётом результатов первичного тестирования.Волна 1. Сценарии формировались не только для отдельных подразделений, но и адресно для конкретных сотрудников, что позволило повысить реалистичность и точность имитации фишинговых атак. Запустили несколько атак, для каждой из них были разработаны индивидуальные шаблоны электронных писем и соответствующие фишинговые формы. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 24. Пример фишингового письма для первой волны Рисунок 25. Пример фишинговой формы для письма из первой волны Волна 2. Вторая волна представляла собой массовую фишинговую кампанию. Для неё был создан и настроен пользовательский шаблон, основанный на триггерах срочности и страхе финансовых потерь. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки. Рисунок 26. Пример фишингового письма для второй волны Тестирование доставки писем и корректности отражения результатов в статистике прошло успешно.Результаты атакВ повторном тестировании приняли участие уже 23 человека. Увеличение числа участников на 2 человека связано с подключением новых сотрудников к нашему эксперименту. Резких скачков иммунности здесь не наблюдалось. Рисунок 27. График иммунности во время повторного тестирования Для дополнительной оценки мы и здесь также выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Таблица 2. Результаты повторного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот000Продажи008,7 %Продюсеры 008,7 %Редакция8,7 %08,7 %Руководитель000 Мы также посмотрели, как себя показали сотрудники, которые не прошли обучение, в повторном фишинговом тесте. По данным отчёта, в первой волне повторного тестирования на фишинг попались 40% из всех, кто не обучался. Рисунок 28. Поиск информации о сотруднике в отчёте по атакам Подведение итогов После завершения всех этапов эксперимента мы получили следующие показатели:Иммунность — 76 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 91,3 %.Уровень риска — 7, средний. Рисунок 29. Информационная панель Phishman 2.35 после завершения эксперимента После обучения и повторного тестирования добавились другие показатели:Обученность — 11 / 100. Знания отсутствуют, обучение следует начать с базового уровня.Киберосознанность — 10 / 100. Низкий уровень, сотрудники не знают, как действовать в случае угроз.Часть результатов сравнили и представили их в таблице ниже. Таблица 3. Сравнение показателей киберкультуры до и после обученияПоказательДо обученияПосле обученияОбученность09319Иммунность81 %76 %Киберосознанность 07561Охват аудитории (повторно попались на фишинг)71 %91,3 %Уровень риска87 Также проанализировали действия сотрудников после обучения и сравнили их с результатами первичного тестирования. Таблица 4. Сравнение действий сотрудников до обучения и послеОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДокументооборот004,76 %04,76 %0Продажи004,76 %09,52 %8,7 %Продюсеры 000023,8 %8,7 %Редакция08,7 %0019,04 %8,7 %Руководитель000000 Рисунок 30. Процент попавшихся на фишинг до обучения и после по отделам Если во время первичного тестирования попалось 22 % участников, то после обучения этот показатель уменьшился и стал 12 %. Рисунок 31. Общий процент попавшихся на фишинг до обучения и после Результаты повторного тестирования показали, что, несмотря на заметное снижение количества взаимодействий с фишинговыми письмами, часть сотрудников по-прежнему выполняет действия, свидетельствующие о подверженности атакам. Это ожидаемый результат, поскольку киберкультуру невозможно сформировать за столь короткое время. Речь идёт о длительном процессе, который требует регулярной работы как со стороны специалистов по информационной безопасности, так и со стороны самих сотрудников.Наш эксперимент позволил проверить знания сотрудников, провести обучение и затем оценить, насколько полученные знания закрепились на практике. Однако с точки зрения развития киберкультуры — это лишь один из этапов работы, а не её завершение.Сложности, с которыми мы столкнулисьОсобенность нашего эксперимента — организация предварительного тестирования. Перед запуском каждой атаки мы проверяли её работу на собственном аккаунте, чтобы убедиться в корректной отработке сценария на стороне пользователя. Такие проверки попадали в общую статистику системы и оказывали влияние на итоговые показатели. Возможность исключить подобные события из расчётов отсутствует. Согласно комментариям вендора, для этих целей следует использовать отдельный тестовый стенд. Поэтому мы вели дополнительно самостоятельный анализ результатов эксперимента.Отдельные сложности возникли на этапе обучения сотрудников. Завершить обучение в установленные сроки не удалось из-за человеческого фактора. Не все участники смогли своевременно пройти назначенные материалы, что потребовало увеличения периода обучения и дополнительного контроля за его прохождением.Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»Проведение тестирования не вызвало негативной реакции со стороны сотрудников. Хотя фишинговые сообщения активно обсуждались внутри коллектива, жалоб руководству или недовольства вида «зачем вообще было устраивать такую проверку» не возникло. Основной интерес был сосредоточен вокруг самих писем и попыток понять, что именно происходит.Реакция сотрудниковОдним из самых любопытных наблюдений стала реакция сотрудников после первой волны первичного тестирования. Полученные фишинговые сообщения быстро стали предметом обсуждения: сотрудники пересылали их друг другу, задавали вопросы коллегам и пытались разобраться, что происходит.Некоторые пошли ещё дальше и вступали в переписку с отправителем, воспринимая фишинговые письма как реальные рабочие сообщения. Это наглядно показало не только убедительность используемых сценариев, но и то, что практическое столкновение с угрозой вовлекает сотрудников в тему ИБ гораздо сильнее, чем абстрактные примеры из учебных материалов. Во время повторного тестирования такой реакции уже не возникло.Реакция организаторовЕсли для большинства сотрудников тестирование выглядело как неожиданно появившиеся письма в почте, то для команды, которой было поручено тестирование Phishman 2.35 этот проект сопровождался совсем другими эмоциями. Подготовка сценариев, запуск атак и ожидание результатов вызывали ощутимое волнение. Оказалось, что смотреть на ситуацию глазами злоумышленника не так просто, как может показаться со стороны. Приходилось постоянно задавать себе вопросы: какой сценарий покажется правдоподобным, что привлечёт внимание сотрудника, а что, наоборот, вызовет подозрения.Самыми напряжёнными были дни первой волны тестирования. На этом этапе ещё не было понимания, как сотрудники отреагируют на рассылки, насколько убедительными окажутся сценарии и не вызовет ли проверка негативной реакции внутри коллектива. С каждой новой зафиксированной активностью интерес смешивался с тревогой, а результаты ожидались едва ли не с большим нетерпением, чем сам запуск кампании.После завершения эксперимента стало легче: всё задуманное удалось реализовать, результаты были получены и проанализированы. Тем не менее полностью избавиться от мыслей о проделанной работе не получилось. Время от времени возвращаешься к отдельным этапам и задаёшься вопросом: а стоило ли сделать именно так? Может быть, какой-то сценарий можно было построить иначе, а какие-то решения принять по-другому?Наверное, это естественная часть любого практического проекта. Когда работа заканчивается, появляется возможность посмотреть на неё со стороны и критически оценить собственные решения. Именно в такие моменты часто приходят идеи, которые помогают сделать следующие проекты лучше.Сотрудничество с вендоромВ ходе подготовки и проведения эксперимента иногда возникали вопросы, связанные с настройкой платформы, особенностями реализации отдельных сценариев и интерпретацией результатов. Для их решения использовались как переписка, так и рабочие созвоны. Запросы обрабатывались оперативно, что позволяло своевременно получать необходимую информацию и не допускать задержек в выполнении работ. Поддержка была доступна не только в рабочее время, но и в выходные дни.ВыводыПовторное тестирование показало, что тщательно подготовленные и персонализированные фишинговые атаки значительно эффективнее. При наличии качественной разведки злоумышленники способны подобрать убедительный сценарий практически для любого сотрудника. А если специалист может ошибиться, то сотруднику, который не занимается вопросами ИБ каждый день, сделать это ещё проще.Работа в сфере информационной безопасности или информационных технологий сама по себе не защищает человека от фишинга, социальной инженерии и других современных атак. Мы убедились в этом на собственном опыте: даже профильные знания не гарантируют, что человек не попадется на хорошо продуманную атаку. Злоумышленники постоянно меняют сценарии, поэтому знания, полученные однажды, быстро устаревают.При помощи эксперимента мы не только проверили, насколько сотрудники готовы распознавать атаки, но и поняли, как с помощью Phishman 2.35 можно сделать работу по развитию киберкультуры системной. Вместо отдельных курсов появился понятный цикл: смоделировать атаку, оценить реакцию, провести обучение и проверить, изменилось ли поведение участников. При необходимости — повторить или скорректировать процесс при помощи рекомендаций платформы. Результаты фиксируются автоматически, поэтому можно видеть, какие темы требуют больше внимания, и развивать киберкультуру на основе реальных данных, а не предположений.Читать далее
    • PR55.RP55
    • santy
      RP55, есть у тебя ТГ?
×