TiX

Тест KAV Proactive Defense от AV-Comparatives

В этой теме 127 сообщений

Так мне и не объяснил никто, что следует из этих 25%... Вирусы старые ловит на 99%? Да, доказано Клементи в феврале. Вирусы новые ловит на 99%? Да, доказано Клементи в июне. Так какие вирусы он на 25% ловит? Заранее предугадываю возможный ответ и поэтому напоминаю, что коллекция для пресс-релиза о проактивке была та же, что и в майском тесте.

Понятно, что это пресс-релиз. Понятно, что это реклама и пиар. С этим никто не спорит. Речь о другом. Реклама может состоять из правды, а может из вранья. Во втором случае ещё можно возмущаться (хотя тоже глупо, ибо реклама - есть реклама, и не дай бог кому-либо выбирать антивирус только в соответствии с рекламой). Но в данном случае реклама вранья не содержит! ЛК утверждают, что они способны обеспечить юзера 99%-й защитой от новых и известных вирусов - и это так, судя по тестам. Они не утверждали, что у них крутой эвристик. И не нужно им этого утверждать, ибо вы антивирус покупаете не для того, чтобы в нём эвристик был крутой, а для того, чтобы он вирусы вам ловил. Как он это делает - его дело.

Сергей Ильин писал, что ему мешает тот факт, что пресс-релиз был опубликован на сайте Клементи. Не вижу тут ничего плохого. Он там опубликован в разделе пресс-релизов, под видом пресс-релиза. Так что всё нормально.

Goudron, почему Др.Веб не пишет в пресс-релизах, что у него нет проактивки?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Народ возмущается не Клементи большей частью, а пиарщиками от Касперов :)

Они про 99% со всех сторон написали, а про 25% умолчали :)

Мне кажется, вы лукавите. Я, конечно, не в курсе вашего уровня образования, но больщая часть местного народа в этом смысле вполне на высоте. А ни один более или менее образованный человек не будет _всерьёз_ возмущаться тем, что PR-служба публикует информацию об успехах и не публикует "плохие" результаты. Возмущаться тем, что пиар "пиарит", может, имхо, только человек, который искренне считает, что "маркетинг" и "PR" -- это такие нехорошие слова. Сразу вспоминатется анекдот: "...Не сифилитик -- а фи-ла-те-лист!!!" :)

Более того, накатить тот же самый баллон можно на любую компанию. Примеры вам уже привели; игнорировать их -- значит, прямо признаваться в собственной необъективности.

Так что вопрос, чтО именно вызывает возмущение в данном конкретном случае, остаётся открытым.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Dmitry Perets

Но в данном случае реклама вранья не содержит! ЛК утверждают, что они способны обеспечить юзера 99%-й защитой от новых и известных вирусов - и это так, судя по тестам

Нехорошо кросспостить, но :)

Далее, если кто-то захотел написать зловреда, который гарантированно не детектится, то он это сделает. Т.е. если какой-либо антивирус показывает 50% результат проактивности, то это говорит о том, что половина хакеров и вирусописателей не знают о существовании этого антивируса :-)

Отсюда: http://forum.kaspersky.com/index.php?showtopic=6798&hl=

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Заранее предугадываю возможный ответ и поэтому напоминаю, что коллекция для пресс-релиза о проактивке была та же, что и в майском тесте.

Похожая, но не та же. Количество сэмплов отличается :)

Реклама может состоять из правды, а может из вранья.

Если реклама состоит из вранья, за это, на сколько я знаю, есть статья :)

Поэтому пиарщики говорят правду, только не всю :)

Я не говорил, что этот злополучный пресс-релиз был плохим :)

Я говорю, что он был виртуозным, и как раз в пику тем 25%, о которых не стОит упоминать :)

Кстати, проактивка в тесте у Клементи, когда было 99%, была наполную включена? ;)

А, ну да, конечно, базовая, но количество сэмплов всё равно другое :)

Почему в пресс-релизе не было ссылки на тот PDF, на который тут уже ссылались по тестированию именно проактивки КАВ? ;)

Или там тоже что-то интересное можно вычитать? ;)

Или если бы ссылка была, то и тредов этих не было бы, и о КАВ не говорили на этом форуме, тем самым очередной раз рекламируя его проактивку? ;)

Goudron, почему Др.Веб не пишет в пресс-релизах, что у него нет проактивки?

Потому что у Dr.Web проактивки нет, а у КАВ эвристик есть :lol:

До сих пор никто не дал, кстати, определение проактивки :)

Каждый вендор кто во что горазд :)

Мне кажется, вы лукавите. Я, конечно, не в курсе вашего уровня образования, но больщая часть местного народа в этом смысле вполне на высоте.

"У незнакомого посёлка,

На безымянной высоте...." ;)

А ни один более или менее образованный человек не будет _всерьёз_ возмущаться тем, что PR-служба публикует информацию об успехах и не публикует "плохие" результаты.

Почему же? Будет :)

Я возмущаюсь как потенциальный пользователь :)

Так что вопрос, чтО именно вызывает возмущение в данном конкретном случае, остаётся открытым.

Правильно :)

Я это открыл в ветке "Пиар или запудривание мозгов", но все почему-то упорно эту тему продолжают в этой ветке :)

И я не претендовал на истину в первой инстанции :)

Я лишь высказываю своё мнение :)

И не надо тут мой уровень знаний обсуждать - он достаточен :)

Лучше делом займитесь :)

Я же не перехожу на личности? :)

Не люблю этого сильно, а Касперовские приспешники очень любят :twisted:

Терпеть этого не навижу :!:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Потому что у Dr.Web проактивки нет, а у КАВ эвристик есть

Где это у DrWeb в пресс-релизах (мы ведь пиар обсуждаем) написано, что у них нет проактивки? Наоборот, "если вы имеете в виду различные поведенческие технологии, отслеживание действий процесса, которые могут быть классифицированы как опасные, то такие решения были интегрированы в Dr.Web еще в 93 году"©.

А ни один более или менее образованный человек не будет _всерьёз_ возмущаться тем, что PR-служба публикует информацию об успехах и не публикует "плохие" результаты.

Почему же? Будет :)

Т.е. вы упорствуете в том, что задача PR-службы в современной коммерческой организации -- не пиарить продукт всеми законными и приемлемыми для публики средствами, а выдавать пользователю максимально объективную информацию?.. Ну, как хотите, обсуждать утопии мне здесь неинтересно. Лучше о нормальной реальной жизни поговорить -- она сама по себе достаточно сложная и интересная штука. :)

Я возмущаюсь как потенциальный пользователь :)

Потенциальный пользователь чего? Вы собираетесь приобрести парочку лицензий на продукты ЛК? Честно-честно? Вы не треплетесь? Тогда это здорово!

Кстати, чем вам не нравятся другие вендоры? "...Качество продукта у них не такое плохое" (С). Почему вы не считаете себя потенциальным пользователем, например, DrWeb? (И, соответственно, не возмущаетесь их пиаром, который пишет про VB100%, но не пищет про "false positives -- many" у Клементи?) Почему вы для себя выбрали именно продукты ЛК?

Добавлено спустя 13 минут 45 секунд:

Далее, если кто-то захотел написать зловреда, который гарантированно не детектится, то он это сделает. Т.е. если какой-либо антивирус показывает 50% результат проактивности, то это говорит о том, что половина хакеров и вирусописателей не знают о существовании этого антивируса :-)

Отсюда: http://forum.kaspersky.com/index.php?showtopic=6798&hl=

Это так.

99% хакеров и вирусописателей не знают о существовании у KAV проактивной защиты (это новый продукт). Другие -- знают. И кое-кто из них уже умеет её обходить. Со временем таких станет больше, что и покажут результаты тестов.

...А многие -- не умеют и никогда не научатся.

ЛК не говорит, "наша проактивка хороша, потому что её _невозможно_ обойти", также как и DrWeb нигде не утверждает, что их эвристики хороши, потому что от них _невозможно_ спрятаться. И то и другое хорошо, потому что оно _увеличивает защищённость_. Разумеется, не до 100%.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Где это у DrWeb в пресс-релизах (мы ведь пиар обсуждаем) написано, что у них нет проактивки? Наоборот, "если вы имеете в виду различные поведенческие технологии, отслеживание действий процесса, которые могут быть классифицированы как опасные, то такие решения были интегрированы в Dr.Web еще в 93 году"©.

А что, они не были интегрированы? ;)

Зачем писАть про то, чего нет? ;)

В том то и дело, что у Dr.Web проактивки (в терминах КАВ) нет, а у КАВ эвристик есть, и его можно и нужно обсуждать, и его можно изредка обсуждать отдельно от проактивной технологии, потому что есть пользователи которым эта идея претит, как бы хорошо она ни была реализована...

Т.е. вы упорствуете в том, что задача PR-службы в современной коммерческой организации -- не пиарить продукт всеми законными и приемлемыми для публики средствами, а выдавать пользователю максимально объективную информацию?.. Ну, как хотите, обсуждать утопии мне здесь неинтересно. Лучше о нормальной реальной жизни поговорить -- она сама по себе достаточно сложная и интересная штука. Smile

Нет, я не говорю, что задача PR-службы в другом, я не говорю, что PR-служба Касперов плохо работает, она работает _слишком_ хорошо :)

Но это не мешает мне возмущаться как потенциальному пользователю антивирусов этими методами :)

"А кролики размножаются и не знают, что их просто разводят" (с) Русское радио :lol:

А если б жизнь была скучной штукой, я бы не улыбался так часто :)

"Улыбайтесь чаще, это всех р-р-р-раздражает" :lol:

Потенциальный пользователь чего? Вы собираетесь приобрести парочку лицензий на продукты ЛК? Честно-честно? Вы не треплетесь? Тогда это здорово!

Пока не очень :)

А мыль о том, что я могу быть пользователем нескольких антивирусов, вам сильно претит? ;)

Тем более, что мне очень нравится эта тематика :)

Почему вы не считаете себя потенциальным пользователем, например, DrWeb?

Если бы Вы читали мои "ранние" посты, Вы бы знали, что я являюсь давним пользователем Dr.Web, я консерватор по природе :)

В моих годах это, к сожалению, положено :)

Но это не мешает мне интересоваться ересью :)

И, соответственно, не возмущаетесь их пиаром, который пишет про VB100%, но не пищет про "false positives -- many" у Клементи?

Клементи, по моему мнению, малоадекватен :)

У меня Dr.Web в нескольких сетках болтается, и false positives -- many я не замечаю :)

Может, мои сэмплы менее приближены к реальности, чем клементьевские :)

Почему вы для себя выбрали именно продукты ЛК?

С чего вы взяли, что я выбрал _только_ их? :lol:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Разговор ни о чем. Предлагаю прекратить.

Какой смысл обсуждать слабые стороны продукта, которые нивелируются сильными ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Разговор ни о чем. Предлагаю прекратить.

Какой смысл обсуждать слабые стороны продукта, которые нивелируются сильными ?

Я и говорю - была другая ветка создана - "Пиар или запудривание мозгов" :)

И я там попытался глянуть на эту проблему в общем :)

А этот злополучный пресс-релиз был для затравки приведён, чтобы разговор был предметным :)

В той ветке и другие вендоры "очень сильно" упоминаются :)

Но, видимо, другими вендорами мало интересуются здесь :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В том то и дело' date=' что у Dr.Web проактивки (в терминах КАВ) нет, а у КАВ эвристик есть, и его можно и нужно обсуждать, и его можно изредка обсуждать отдельно от проактивной технологии, потому что есть пользователи которым эта идея претит, как бы хорошо она ни была реализована...

[/quote']

Я знаю юзеров, которым претит идея антивируса. Недавно одному такому комп вычищал КАВ'ом. Так может стоит обсудить детект вирусов при отключенном антивирусе?

Пользователю должно быть абсолютно параллельно, как продукт ловит вирусы, главное чтобы он их ловил. ЛК чётко заявляет, что новые вирусы у них отлично ловятся про-ак-тив-кой. Если пользователю это "претит", то, стало быть, он либо отдаёт себе отчёт в том, что новые вирусы у него классно ловиться не будут, либо он просто болтает глупости, чтобы принципиально "уколоть" ЛК. И то, и другое неизлечимо =)

Далее по твоим постам...

А ни один более или менее образованный человек не будет _всерьёз_ возмущаться тем' date=' что PR-служба публикует информацию об успехах и не публикует "плохие" результаты. [/quote']

Почему же? Будет

Я возмущаюсь как потенциальный пользователь

Ты не потенциальный пользователь, ты консервативен и сидишь на Докторе. Сам сказал =)

А если серъёзно, то я согласен с Wordmonger. Обвинять рекламу в том, что она освещает только сильные стороны продукта - глупо.

Про проактивку я уже спрашивал. Идём дальше...

1. Почему в пресс-релизах Доктора не говорится, что их эвристик сильно фолсит? Вон тесты Клементи это доказали... Не веришь Клементи? Ну так какие тогда вопросы про 25% у КАВ? Это ж тоже Клементи сказал... Ай-яй-яй, подлые пиарщики... А ты ещё дружишь с ними...=)

2. Ладно, хватит про Доктора, а то ещё подумаешь, что я его совсем не люблю... Идём к Кока-коле. Почему она в своих пресс-релизах пишет о том, что она вкусная, но не пишет о том, что вредная?! И ведь никакой статьи им не дали за это, вот как изворотливо они всех...

3. А это уже вообще наглость. Купил вчера Fairy. Провёл по протвени разок - как в рекламе. Нифига не отмылось. Тереть пришлось. Статью подлым врунам!

Слушай, мне понравилось! Я теперь тебя понимаю! Это ж ужасно занятно рекламы и пресс-релизы разоблачать! Жаль только, что к информационной безопасности это не имеет никакого отношения... Так может не здесь всё таки, а?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я знаю юзеров, которым претит идея антивируса. Недавно одному такому комп вычищал КАВ'ом. Так может стоит обсудить детект вирусов при отключенном антивирусе?

Ок. Хотите снова про Dr.Web и KAV, продолжим, но, заметьте, продолжил не я...

И я не буду тут рожицами сыпать, раз уж Вам так они не нравятся...

Смысл от этого не поменяется, к сожалению для Вас...

Да, есть пользователи, которым не нравятся антивирусы...

Это потенциальные клиенты Майкрософта...

Пользователю должно быть абсолютно параллельно, как продукт ловит вирусы, главное чтобы он их ловил. ЛК чётко заявляет, что новые вирусы у них отлично ловятся про-ак-тив-кой.

А вот идея "проактивки" как бренда КАВ может претить достаточному количеству клиентов, в этом я уверен...

И Вы знаете, почему им это претит...

Потому же, почему Windows Vista не будет первые несколько лет флагманом...

А потом, может, и нафиг ни кому не нужна будет, потому что на линухе все будем...

Если пользователю это "претит", то, стало быть, он либо отдаёт себе отчёт в том, что новые вирусы у него классно ловиться не будут

Есть антивирусы, которые без проактивки с 90%-ой вероятностью ловят вирусы, и клиентов это устраивает...

На то есть, поверьте, свои причины...

Ты не потенциальный пользователь, ты консервативен и сидишь на Докторе. Сам сказал =)

Я не вижу для себя причин использовать Каспера...

Другие альтернативы (не считая Dr.Web и Касперов) на российской территории неэффективны...

Это тоже моё мнение как пользователя...

Обвинять рекламу в том, что она освещает только сильные стороны продукта - глупо.

Как пользователь, я имею на это полное право....

Почему в пресс-релизах Доктора не говорится, что их эвристик сильно фолсит? Вон тесты Клементи это доказали... Не веришь Клементи? Ну так какие тогда вопросы про 25% у КАВ? Это ж тоже Клементи сказал... Ай-яй-яй, подлые пиарщики... А ты ещё дружишь с ними...=)

Где я говорил, что дружу с Клементи?..

Dr.Web не фолсит так, как это заявляет Клементи...

Я это вижу по тем нескольким сетям, в которых стоит Dr.Web и статистику по которым я отслеживаю каждый день...

Не надо мне про это, пожалуйста...

Ладно, хватит про Доктора, а то ещё подумаешь, что я его совсем не люблю... Идём к Кока-коле. Почему она в своих пресс-релизах пишет о том, что она вкусная, но не пишет о том, что вредная?! И ведь никакой статьи им не дали за это, вот как изворотливо они всех...

Узнав о том, что в Кока-Коле растворяются монетки и что концентрат Кока-Колы, из которой её разводят, растворяет стальные сетки, а узнал я это давно, я никому не посоветую пить этот и подобные напитки и сам не пью уже давно...

Видимо, поэтому зрение хорошее...

А это уже вообще наглость. Купил вчера Fairy. Провёл по протвени разок - как в рекламе. Нифига не отмылось. Тереть пришлось. Статью подлым врунам!

Хм. И Вы верите в эти сказки?..

Хотя, почитав пресс-релизы российских антивирусов (не переходя на личности), вполне возможно, что его пользователи и рекламе Fairy поверят...

А жаль... Поверьте...

Слушай, мне понравилось! Я теперь тебя понимаю! Это ж ужасно занятно рекламы и пресс-релизы разоблачать! Жаль только, что к информационной безопасности это не имеет никакого отношения...

Говоря о пресс-релизах, я и не говорил о самих продуктах...

И тебя я тоже понимаю...

Хотя, опять же, грустно...

Так может не здесь всё таки, а?

А где, уважаемый Дмитрий?...

С официальных форумов обоих наших уважаемых вендоров пинают...

И здесь нельзя...

Тыкните УРЛом в морду...

Эх...

Пиарщики...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Понимаете ли, уважаемый Goudron, люди на форумах (покрайней мере "официальных форумов обоих наших уважаемых вендоров" и здесь) обсуждают реальные проблемы, а не просто болтают (хотя и такое случается, но в гораздо меньших объемах).

Претит идея проактивки каким-то юзерам - это их проблемы и маркетинговой службы ЛК. 90%-ная вероятность отлавливания вирусов устраивает - флаг им в руки, только пусть потом не жалуются. Всем нам дано право выбора.

Dr.Web не фолсит так, как это заявляет Клементи...

Я это вижу по тем нескольким сетям, в которых стоит Dr.Web и статистику по которым я отслеживаю каждый день...

Ну так какие тогда вопросы про 25% у КАВ?

От себя добавлю, что мне эвристик вообще не нужен (скорость выхода баз устраивает + политика безопасности - почтовый фильтр просто не пропускает вложения с определенными расширениями)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Wordmonger

99% хакеров и вирусописателей не знают о существовании у KAV проактивной защиты (это новый продукт)

Думаю, Вы ошибаетесь.

Goudron

У меня Dr.Web в нескольких сетках болтается, и false positives -- many я не замечаю

Тоже много не замечал, но бывало, особенно с выходом 4.33.

Правда сетка - одна.

Dmitry Perets

Идём к Кока-коле. Почему она в своих пресс-релизах пишет о том, что она вкусная, но не пишет о том, что вредная?! И ведь никакой статьи им не дали за это, вот как изворотливо они всех...

Очень жаль.

Результаты рекламы в сочетании с BurgerKing и Mac кстати на лицах и в телах:)

Goudron

Есть антивирусы, которые без проактивки с 90%-ой вероятностью ловят вирусы, и клиентов это устраивает...

Ну это Вы загнули. Такое только в тестах "немецких и греческих юношей" бывает с сэмплами месячной и более давности.

Phoenix

+ политика безопасности

Пожалуй это важнее антивирусов.

Илья Рабинович

Я как-то общался с Клементи по мылу. Тест отдельного продукта у него действительно платный (и тест проактивки KAV, соответственно, тоже). Сравнительные тесты- бесплатные.

А вот на этом можно было просто закрыть эту тему, поскольку всё просто и ясно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я знаю юзеров' date=' которым претит идея антивируса. Недавно одному такому комп вычищал КАВ'ом. Так может стоит обсудить детект вирусов при отключенном антивирусе? [/quote']

Ок. Хотите снова про Dr.Web и KAV, продолжим, но, заметьте, продолжил не я...

Пардон, как это следует из моего поста? =)

И я не буду тут рожицами сыпать' date=' раз уж Вам так они не нравятся...

[/quote']

Сам я графические рожицы не ставлю, но тебе вроде ничего не говорил про них... Странно... Тебе уже казаться вещи начинают...

Да' date=' есть пользователи, которым не нравятся антивирусы...

Это потенциальные клиенты Майкрософта...

[/quote']

Это потенциальные клиенты платных техников, вычищающих людям компы от троянов.

А вот идея "проактивки" как бренда КАВ может претить достаточному количеству клиентов' date=' в этом я уверен...

И Вы знаете, почему им это претит...

Потому же, почему Windows Vista не будет первые несколько лет флагманом...

[/quote']

Не понял, поясни.

А потом' date=' может, и нафиг ни кому не нужна будет, потому что на линухе все будем...

[/quote']

Счастливого пути =)

Есть антивирусы' date=' которые без проактивки с 90%-ой вероятностью ловят вирусы, и клиентов это устраивает...

[/quote']

Сигнатурами - да. Причём в основном все, заслуживающие хоть какого-то внимания. Но это для ловли уже известных вирусов. Эвристик на такое не способен, ибо чисто технически его сравнительно несложно обойти. Единственный, кто на такое способен для новых вирусов, это HIPS aka поведенческий блокиратор aka проактивка в терминах ЛК.

На то есть' date=' поверьте, свои причины...

[/quote']

Можно их услышать, плиз?

Я не вижу для себя причин использовать Каспера...

Другие альтернативы (не считая Dr.Web и Касперов) на российской территории неэффективны...

Это тоже моё мнение как пользователя...

Вполне согласен.

Обвинять рекламу в том' date=' что она освещает только сильные стороны продукта - глупо. [/quote']

Как пользователь, я имею на это полное право....

Да, как пользователь ты имеешь полное право делать глупости =)

Dr.Web не фолсит так' date=' как это заявляет Клементи...

Я это вижу по тем нескольким сетям, в которых стоит Dr.Web и статистику по которым я отслеживаю каждый день...

Не надо мне про это, пожалуйста...

[/quote']

Ну значит и говорить не о чем. Раз не верим Клементи, значит тот провал КАВ в майском тесте эвристики вообще не имел место быть. Не было никакого провала! На нет и суда нет.

Если есть линки на другие тесты, которым ты веришь, прошу, приводи. Обсудим...=)

Хотя' date=' почитав пресс-релизы российских антивирусов (не переходя на личности), вполне возможно, что его пользователи и рекламе Fairy поверят...

А жаль... Поверьте...

[/quote']

Ну, не говори... Такого иногда напишут... Вот например:

На сегодняшний момент компания предлагает мощную' date=' компактную и быстродействующую систему защиты Вашей информации, использующую уникальные технологии проверки любой поступающей информации на наличие вредоносного кода.

[/quote']

Ну как же любой? Ведь хттп-монитора нету ещё у юзеров... Стало быть, хттп-траффик не проверяется на наличие вирусов... Поступает заражённая картинка в браузер - и упс... Кошмар! Как врут-то! С ума сойти!

С официальных форумов обоих наших уважаемых вендоров пинают...

И здесь нельзя...

Тыкните УРЛом в морду...

Эх...

Пиарщики...

Так раз отовсюду пинают' date=' то может стоит задуматься о том, что пишешь? Ибо сетовать на то, что в рекламах и пресс-релизах продукт выставляется лишь с хорошей стороны - это имхо пустая и мало кому интересная демагогия. ИМХО конечно же.

Кстати, а где это тебя пнули с форума ЛК? Интересно глянуть...[/quote']

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Понимаете ли' date=' уважаемый Goudron, люди на форумах (покрайней мере "официальных форумов обоих наших уважаемых вендоров" и здесь) обсуждают реальные проблемы, а не просто болтают (хотя и такое случается, но в гораздо меньших объемах). [/quote']

Если Вы считаете, что эта проблема нереальна, то это Ваши личные проблемы. Пейте кока-колу, поколение next.

Претит идея проактивки каким-то юзерам - это их проблемы и маркетинговой службы ЛК.

Так я про маркетинг и говорил.

Ну так какие тогда вопросы про 25% у КАВ?

Если КАВ написал про всё' date=' что было у него с Клементи, но про 25% умолчал - это большой минус.

Это просто виртуозный пиар-пресс-релиз, который лично мне не нравится.

И пользователям КАВа не понравился бы, если бы они знали всю подноготную.

От себя добавлю, что мне эвристик вообще не нужен (скорость выхода баз устраивает + политика безопасности - почтовый фильтр просто не пропускает вложения с определенными расширениями)

Имеете право, одобряю :)

Тоже много не замечал' date=' но бывало, особенно с выходом 4.33. [/quote']

"Бывает" у _всех_, но это не множественные срабатывания, о которых кричит Клементи.

Пардон' date=' как это следует из моего поста? =) [/quote']

Логически из нашей перепалки в общем.

Не надо перескакивать на частности.

У тебя довольно не низкий IQ, не прикидывайся.

Да' date=' как пользователь ты имеешь полное право делать глупости =) [/quote']

Распознавать уловки маркетинга - это глупость :?:

Это потенциальные клиенты платных техников' date=' вычищающих людям компы от троянов. [/quote']

Или так. Но не проактивки в любом случае.

Не понял' date=' поясни. [/quote']

На территории России никто кроме КАВ идею проактивки не проталкивает (из множества российских производителей антивирусов). Поэтому тестировать её имеет смысл только КАВу. В России. И показывать результаты российским пользователям.

Ну значит и говорить не о чем. Раз не верим Клементи' date=' значит тот провал КАВ в майском тесте эвристики вообще не имел место быть. Не было никакого провала! На нет и суда нет.

[/quote']

Значит, остальные его (Клементи) тесты тоже были предвзятыми, верить им нельзя.

Если есть линки на другие тесты' date=' которым ты веришь, прошу, приводи. Обсудим...=) [/quote']

Нет непредвзятых тестов.

Надеюсь, что получится тут, на anti-malware.ru, вроде люди серьёзно готовятся. Хотя бы хотят сообщить методику тестирования. Хотят сообщить список пакеров и их версий.

Надеюсь, у них получится не попасть под влияние ни одного вендора и отнестись непредвзято.

Большей частью ради этого тестирования я здесь.

Остальное всё - фальшь.

Ну' date=' не говори... Такого иногда напишут... Вот например:

drweb.ru писал(а):

На сегодняшний момент компания предлагает мощную, компактную и быстродействующую систему защиты Вашей информации, использующую уникальные технологии проверки любой поступающей информации на наличие вредоносного кода. [/quote']

Продавцы могут писать всё, что им заблогарассудится.

Они этим живут.

Совсем другое дело - официальный сайт вендора.

Так раз отовсюду пинают' date=' то может стоит задуматься о том, что пишешь?[/quote']

Не показатель.

Кстати' date=' а где это тебя пнули с форума ЛК? Интересно глянуть...[/quote']

Неинтересное занятие.

Когда раскроюсь, станет всем неинтересно, и я уйду, потому что мне тоже будет неинтересно.

Кто-то говорил, что не любит грязное бельё. Я тоже не люблю.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Если Вы считаете, что эта проблема нереальна, то это Ваши личные проблемы. Пейте кока-колу, поколение next.

О! И ты туда же =) Я начинаю замечать некоторые схожие фразы у преверженцев Dr.Web. Тут Джон накануне тоже про поколение пепси вспоминал...

Распознавать уловки маркетинга - это глупость :?:

Нет, всеръёз сетовать на то, что в рекламе продукты показываются только с хорошей стороны - вот это глупость. ИМХО. Ты, разумеется, думаешь по-другому, твоё право.

На территории России никто кроме КАВ идею проактивки не проталкивает (из множества российских производителей антивирусов). Поэтому тестировать её имеет смысл только КАВу. В России. И показывать результаты российским пользователям.

К сожалению, ты не прав. На том же сайте Клементи, в том же разделе пресс-релизов, прямо над пресс-релизом ЛК лежит пресс-релиз российской компании Starforce, выпускающей продукт Safe'n'Sec. Это HIPS. Т.е. ни что иное как проактивка, выделенная в отдельный продукт.

Значит, остальные его (Клементи) тесты тоже были предвзятыми, верить им нельзя.

Ну вот и чудесно! Значит оставим в покое Клементи, 25%, фолсы и проч. Дискуссия была беспочвенной, ибо основывалась на данных, полученных из недоверенных источников. Ждём, когда кто-нибудь кинет линк на другие источники.

Продавцы могут писать всё, что им заблогарассудится.

Они этим живут.

Совсем другое дело - официальный сайт вендора.

Так официальный сайт ЛК занимается продажей продуктов ЛК. Стало быть, он и продавец.

Кстати, а где это тебя пнули с форума ЛК? Интересно глянуть...

Неинтересное занятие.

Когда раскроюсь, станет всем неинтересно, и я уйду, потому что мне тоже будет неинтересно.

Кто-то говорил, что не любит грязное бельё. Я тоже не люблю.

PLCist, ты ли это? =)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
О! И ты туда же =) Я начинаю замечать некоторые схожие фразы у преверженцев Dr.Web. Тут Джон накануне тоже про поколение пепси вспоминал...

То, что мне понравилась фраза, это ещё не значит абсолютно ничего.

Про пепси тут вспомнил в связи с кока-колой, чтобы не повторяться - не люблю :)

Ну вот и чудесно! Значит оставим в покое Клементи, 25%, фолсы и проч. Дискуссия была беспочвенной, ибо основывалась на данных, полученных из недоверенных источников. Ждём, когда кто-нибудь кинет линк на другие источники.

Надеюсь на antimalware.ru

Так официальный сайт ЛК занимается продажей продуктов ЛК. Стало быть, он и продавец.

Тогда понятно, что мне не нравится.

Получается мне в ЛК не нравится то, что официальный сайт и продажи совмещены.

А мне хочется видеть разницу.

Мне хочется видеть новости не от продавцов на официальном сайте.

Имею право хотеть.

PLCist, ты ли это? =)

Однозначно, нет, но перебирать не стОит.

Потому что здесь и только здесь я могу себе позволить некоторые вольности.

Не думаю, что меня можно будет легко узнать по моим тутошним постам, да и неинтересное это занятие.

Раз общаетесь со мной, значит, интересно.

Что ещё надо?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Про пепси тут вспомнил в связи с кока-колой, чтобы не повторяться - не люблю :)

Пепси ацтой =) Кока-кола рулит!

Тогда понятно, что мне не нравится.

Получается мне в ЛК не нравится то, что официальный сайт и продажи совмещены.

А мне хочется видеть разницу.

Мне хочется видеть новости не от продавцов на официальном сайте.

Имею право хотеть.

Угу, и тогда получим действительно, что "правая рука не знает, что делает левая" (С) Ты. Др.Веб - яркий тому пример. Тут даже топик есть по этому поводу.

Однозначно, нет, но перебирать не стОит.

Тогда тебе непременно нужно с ним познакомиться! Имхо вы с ним сговоритесь! И никто никого пинать не будет =)

Потому что здесь и только здесь я могу себе позволить некоторые вольности.

Не смею отбирать у тебя эту свободу! Так и быть, не признавайся =)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Пепси ацтой =) Кока-кола рулит!

Один хрен - концентраты при неосторожном использовании проедают полы :)

Угу, и тогда получим действительно, что "правая рука не знает, что делает левая" (С) Ты. Др.Веб - яркий тому пример. Тут даже топик есть по этому поводу.

Продавцы должны знать, что делают разработчики.

Если в этом минусы есть, их нужно устранять, согласен.

Но отделение официального сайта от продавцов должно быть явным, заметным пользователям невооружённым взглядом.

Это моя позиция.

Тогда тебе непременно нужно с ним познакомиться! Имхо вы с ним сговоритесь! И никто никого пинать не будет =)

Кто такой?

Не знаю.

А почему тут нет?

Когда никто никого не пинает - это неинтересно :)

Не смею отбирать у тебя эту свободу! Так и быть, не признавайся =)

Спасибо за разрешение :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

>Это моя позиция.

Глупая. Наоборот - все должно быть в 1 месте. Прочитал про технические возможности. Тутже прочитал про предлогаемые скидки и тутжу купил. А не белать по 3м сайчам.

Кста - дрвеб.ком - сайт разрабов тоже доктора продает и тоже о скидках обьявляет. Ваша позиция - утопия.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

TiX

Сейчас тебе скажут, что ты ничего не понимаешь и пошлют пить кока-колу... :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Кста - дрвеб.ком - сайт разрабов тоже доктора продает и тоже о скидках обьявляет. Ваша позиция - утопия.

Если внимательно присмотритесь, то drweb.com не продаёт.

Это делает allsoft.ru :)

Глупая. Наоборот - все должно быть в 1 месте.

Потому что так у кого-то? ;)

Прочитал про технические возможности. Тутже прочитал про предлогаемые скидки и тутжу купил. А не белать по 3м сайчам.

Зачем же бегать? store.drweb.com.

Но это уже не разработчики, и это по сути часть сайта Allsoft'а.

И за эту часть уже отвечают продавцы.

Но, ещё раз, на http://www.drweb.com/ продавцов нет.

Мне кажется, что это более правильное решение.

Пользователь может почитать _факты_ отдельно от разработчиков, и _предложения и рекламу_ от пиарщиков отдельно.

А скидки, которые предлагаются продавцам, назначает офис Dr.Web (не разработчики, а немного другой отдел).

И они по праву находятся на drweb.com.

И не надо обсуждать мои умственные способности. Прошу ещё раз.

Я теперь понимаю прекрасно john'а, когда он использует ваши же методы.

Если вы не хотите понимать/принимать мою позицию, это ваше право.

Но только без претензий на вашу исключительность.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Сейчас тебе скажут, что ты ничего не понимаешь и пошлют пить кока-колу... Smile

И что, сказал?

Конструктивщики, блин, нафик :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

>Кста - дрвеб.ком - сайт разрабов тоже доктора продает и тоже о скидках обьявляет. Ваша позиция - утопия.

Если внимательно присмотритесь, то drweb.com не продаёт.

Это делает allsoft.ru :)

Это только доказывает убогость доктора... нет возможности работать напрямую

>Глупая. Наоборот - все должно быть в 1 месте.

Потому что так у кого-то? ;)

У всех так. Кроме доктора.

>Зачем же бегать? store.drweb.com.

Но это уже не разработчики, и это по сути часть сайта Allsoft'а.

Где это написанно?

>И за эту часть уже отвечают продавцы.

За часть http://www.kaspersky.ru/products тоже продавцы отвечают

>Но, ещё раз, на http://www.drweb.com/ продавцов нет.

Что знацит продовцов нет?! Вобще на сайте кроме пользователей и веб-мастера никого нет.

Новости от разработчиков и продавчев постит веб мастер. В разные разделы.

>Мне кажется, что это более правильное решение.

Тогда почему в докторе его нарушают? На главной страниче в новостях пишут продавцы -

http://info.drweb.com/show/2763/ru

http://info.drweb.com/show/2748/ru

http://info.drweb.com/show/2683/ru

Вы бредите кароче Ж)

Пользователь может почитать _факты_ отдельно от разработчиков, и _предложения и рекламу_ от пиарщиков отдельно.

>Выше доказано обратное.

>А скидки, которые предлагаются продавцам, назначает офис Dr.Web (не разработчики, а немного другой отдел).

И они по праву находятся на drweb.com.

А почему вы думаете что пиар пишут разработчики? Разработчики вобще ничего непишут. Они передают инфу пиарщикам которые ее представляют в нужной форме.

>И не надо обсуждать мои умственные способности. Прошу ещё раз.

Я теперь понимаю прекрасно john'а, когда он использует ваши же методы.

Не ко мне.

>Если вы не хотите понимать/принимать мою позицию, это ваше право.

Ваша позиция противоречик принципам вашего анти-вируса. Странновато это.

Но только без претензий на вашу исключительность.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Сейчас тебе скажут' date=' что ты ничего не понимаешь и пошлют пить кока-колу... Smile[/quote']

И что, сказал?

Конструктивщики, блин, нафик :)

Примерно.

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

Вот вам разделение:

На главной страничке есть новости и новости о продуктах.

Ненравица пиар - читайте только новости о продуктах.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

мда, заявлять что drweb.com сайт разработчиков и ни в коем случае не продавцов енто очень мило:)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
мда, заявлять что drweb.com сайт разработчиков и ни в коем случае не продавцов енто очень мило:)

http://company.drweb.com/about/

Где тут про продажи?

Продажами занимаются партнёры.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
мда, заявлять что drweb.com сайт разработчиков и ни в коем случае не продавцов енто очень мило:)

http://company.drweb.com/about/

Где тут про продажи?

Продажами занимаются партнёры.

Вперед по аналогии где здесь у КЛ написано что они продают?

http://www.kaspersky.ru/about

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Создайте учетную запись или войдите, чтобы комментировать

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

Anti-Malware.ru Вконтакте   Anti-Malware.ru в Facebook   Anti-Malware.ru в Twitter   Anti-Malware.ru в LinkedIn   RSS
  • Сообщения

    • По информации американской телекомпании CNN, у российских банков, счета которых находились в Центробанке, хакеры похитили 2 миллиарда рублей. В ЦБ эту информацию подтвердили. Читать далее
    • В данной статье рассматривается платформа JaCarta, поддерживающая технологии электронной подписи и строгой аутентификации, приводится краткий обзор продуктов и описание принципов их работы. Читать далее
    • santy Как по мне, так разница тотальная.
      Одно дело мониторинг по умолчанию - ( как функция ) другое дело, мониторинг по требованию.
      Не нужен - не делай настройку и не используй. Не раз уже такие случаи в истории были: появляется новый вирус\червь и начинает прыгать по сети.
      А в базе антивируса он может появиться на следующий день, или ещё позже.
      А может система безопасности не предполагает наличие антивируса.
      А так: выявили > прикончили и для профилактики включили проверку машины через задачу.    
    • И хорошо, что этого нет, поскольку uVS не предназначен для мониторинга.
    • Vitokhv На данный момент это возможно только в альтернативно реальности Варкрафт.
      И там это работает так: Оператор добавляет сигнатуру вируса в базу > Проверяет список, при необходимости корректирует длину сигнатуру
      Настраивает австоскрипт: settings.ini  ( как реагировать на угрозу и метод удаления )
      Далее...
      Оператор добавляет uVS \ start.exe в автозапуск системы.
      При старте uVS автоматически определяет  тип своего запуска ( например start.exe через задачу )
      Далее работает настройка по settings.ini  ( при запуске через task проверять список по базе вирусов и критериев )
      После чего работает ранее настроенный австоскрипт: settings.ini  ( реакция  на угрозу и метод удаления )
      Вирус/Adware удаляется - копия угрозы помещается в карантин.
      Информация об угрозе пишется в лог. ( + копия лога пересылается на указанный в настройке адрес ) ------ А в нашем мире этого ничего нет.