Огонь по своим

[Danilka 678]

Ежедневно анализируя вредоносные программы, мы время от времени сталкиваемся с новыми методами, которые используют бразильские кибепреступники для удаления защитных решений. В этот раз нам попались бразильские троянцы-банкеры, использующие известный антируткит Gmer для удаления плагина GBPlugin — очень популярного защитного механизма, который применяется в четырех крупнейших банках Бразилии.

Разработчики вредоносного ПО часто используют легальные программы для удаления антивирусов и других защитных решений. Мы видели это в случае с одной из программ Sysinternals — PSEXEC. В Бразилии это уже второй зарегистрированный нами факт использования легальной программы во вредоносном ПО «местного производства». Первым был Avenger — еще один легальный антируткит, который вирусописатели взяли на вооружение для удаления все тех же файлов плагина GBPlugin

Продолжение тут

[Yen-Jasker 265]

В системе создается bat-файл, а внутри файла вы видите команды, предназначенные для уничтожения всех запущенных файлов плагина GBPlugin с использованием параметра killfile.

Надеюсь что эту статью прочитают те тролли ЛК, которые зафлудили тему о батниках на оффоруме ЛК своими высказываниями о том, что защита от батников не нужна.

[Yen-Jasker 265]

Я с нетерпением жду когда ЛК все-таки сделает анализатор батников и те же люди по команде от тех же хозяев начнут кричать, какая это нужная фича и какой очередной прорыв совершила ЛК .

[sww 486]

Я с нетерпением жду когда ЛК все-таки сделает анализатор батников и те же люди по команде от тех же хозяев начнут кричать, какая это нужная фича и какой очередной прорыв совершила ЛК .

Я с нетерпением жду когда дураки перестанут нести чушь повсеместно. Когда наступит мир и понимание. Когда у всех будет примерно один уровень. К сожалению этого не происходит и вы этому доказательство.

Никому эти ваши батники нахрен не нужны. Понятно или нет?

[Ummitium 40]

Надеюсь что эту статью прочитают те тролли ЛК, которые зафлудили тему о батниках на оффоруме ЛК своими высказываниями о том, что защита от батников не нужна.

Yen-Jasker, вы и ваши единомышленники нам давно уже стали не интересны. От вас идет только разжигание флейма.

[priv8v 960]

Я с нетерпением жду когда дураки перестанут нести чушь повсеместно.

....

Никому эти ваши батники нахрен не нужны. Понятно или нет?

Предлагаю в спорах применять честные способы, а нечестные методы спора оставить для других мест - не нужно Ена атаковать подобным - этим еще больше провоцируете на флейм/ругань. Например на завалинке будет лузгать семечки, смотреть футбол, пить пиво и так вот спорить...

Одни из ЛК говорят, что батники не опасны, другие говорят, что работают по этому направлению, но это достаточно сложно и к тому же у других защита от батников тоже не реализована, точнее нет разделения на батник/программа - либо их действия приравниваются (если про пдм говорить - это элементарно все хуками повязать), либо cmd.exe также как и у КИСа просто находится в доверенных... но так или иначе обещают (я имею в виду адекватных людей) в недалеком будущем исправить это досадное недоразумение.

Я не являюсь вирлабом в одном лице, но доступ к некоторым малваре имею. Предлагаю общими усилиями прикинуть следующее:

1). Если взять за малвари, редактирующие файл хостс взять за 100%, то какой процент из них делает это с помощью cmd?

2). Назовите более простой способ обхода эмулятора КИСа? (модификация заголовка файла/использование разных особенностей загрузчкика не является нормальным способом - с обновлением это все быстро фиксится и вызывает наоборот озлобление эмуля).

3). Не нужно зацикливаться на cmd - в системе куча других интерпретаторов

PS: не нужно пользоваться тем, что на слова Ена смотрят косо (воспринимают их очень субъективно) и под эту лавочку приравнивать к бреду все его слова, к тому же он достаточно эмоционален - некоторые слова можно не принимать так близко к сердцу.

[sww 486]

1). Если взять за малвари, редактирующие файл хостс взять за 100%, то какой процент из них делает это с помощью cmd?

Понятия не имею. Есть миллион и один способ отредактировать файл. Статистику такую не собираем, ибо это не нужно совершенно и даже не интересно.

2). Назовите более простой способ обхода эмулятора КИСа? (модификация заголовка файла/использование разных особенностей загрузчкика не является нормальным способом - с обновлением это все быстро фиксится и вызывает наоборот озлобление эмуля).

И не собираюсь даже.

Если говорить о батниках, то давайте определимся с тем, что все имеют ввиду под "защита от батников", ибо это полнейший бред, уж простите.

Заголовки завтрашних газет:

"Бабушка забила своего внука насмерть батниками."

"Батниками лечат проказу."

"Какой новогодний стол без батника?"

и так далее.

[priv8v 960]

Понятия не имею, что пишется про батники на попсовых новостных сайтах - журналистов я презираю (может из-за того, что сам когда-то им немного работал?).

Про 10..0 + 1 способ - если не из ядра, то почти все это сольется к CreateFileW (не будут же сусентер напрямую вызывать? ). Все зависит только от того КТО его вызывает, если cmd.exe, то ему все разрешается (он же в доверенных).

Про "не собираюсь" - понимаю, что мой вопрос некорректен, но мое имхо такое, что использовать батники достаточно просто - ведь разнообразие тут большое - хоть создаем и запускаем, хоть с параметром /C запускаем, хоть через system()...

Под защитой от батников я понимаю следующее: если от них (системных интерпретаторов) будут опасные действия, то нужно спрашивать про это у пользователя - разрешать или нет.

Мне просто обидно наблюдать, как сейчас распространены гавно-делфи трояны с использованием таких вот убогих технологий. Подобные недотехнологии встречаются еще и по другим причинам - бывает, что вирмейкер просто не знает как сделать что-то на выньапи или с помощью делфийских надстроек на него (им проще через бат/вбс), а также это бывает используют в файлах на vb - ведь там бывают некоторые неудобства по работе в системе ...

[Yen-Jasker 265]

Я с нетерпением жду когда дураки перестанут нести чушь повсеместно. Когда наступит мир и понимание. Когда у всех будет примерно один уровень. К сожалению этого не происходит и вы этому доказательство.

Никому эти ваши батники нахрен не нужны. Понятно или нет?

Зачем ждать, просто перестаньте нести чушь и ваша мечта исполниться .

Yen-Jasker, вы и ваши единомышленники нам давно уже стали не интересны. От вас идет только разжигание флейма.

Отношение коллективного разума ЛК ко мне понятно, но за что считаете неинтересными моих единомышленников? По-моему ваши боги слишком много себе позволяют на инструктажах.

Мне просто обидно наблюдать, как сейчас распространены гавно-делфи трояны с использованием таких вот убогих технологий. Подобные недотехнологии встречаются еще и по другим причинам - бывает, что вирмейкер просто не знает как сделать что-то на выньапи или с помощью делфийских надстроек на него (им проще через бат/вбс), а также это бывает используют в файлах на vb - ведь там бывают некоторые неудобства по работе в системе ...

Чтобы написать что-то на языке программирования, нужно в этом понимать. А на батниках - просто. Удивительно что КИС пропускает такое творчество школоты.

[Иван 290]

Зачем ждать, просто перестаньте нести чушь и ваша мечта исполниться .

ржу не магу, Yen рассказывает Русакову, что тот несёт чушь про вирьё

[sww 486]

ржу не магу, Yen рассказывает Русакову, что тот несёт чушь про вирьё

Такие самоуверенные личности мало что из себя представляющие как специалисты... сейчас - это норма. Спорить с ними бесполезно, поэтому придется игнорировать.

[sww 486]

Понятия не имею, что пишется про батники на попсовых новостных сайтах - журналистов я презираю (может из-за того, что сам когда-то им немного работал?).

Журналисты пишут про батники?

Я тут все поскипаю и перейдем к интересному. Дело не в батниках, не в интерпретаторах, дело совсем в другом. Дело в определении вредоносных действий, дело в самой системе "доверенный/не доверенный" и так далее.

В принципе, я не вижу большой проблемы, особенно если следить за всей последовательностью вплоть до запуска интерпретатора, т.е. начиная от запуска подозрительного объекта и заканчивая cmd или интерпретатором vbs.

[priv8v 960]

Журналисты пишут про батники? blink.gif

Это я отшутился от "загаловки завтрашних газет"

В принципе, я не вижу большой проблемы, особенно если следить за всей последовательностью вплоть до запуска интерпретатора, т.е. начиная от запуска подозрительного объекта и заканчивая cmd или интерпретатором vbs.

Полностью согласен. Это уже вопрос из серии "как?". А "как" - это уже не моя головная боль, а разработчиков - как им удобнее, пусть так и реализуют, но бездумно разрешать делать cmd.exe (независимо от того, кто его вызвал) все что угодно - это плохо, а на сегодняшний день это именно так.

Вопрос упирается во время, ресурсы и удобство (в плане удобство для админов и пользователей - что бы на них не сильно антивирус матерился, но при этом материл хакерские поделки такого жанра). Олегу как-то был показано как можно вышибить КИС 2009 (кильнуть) из файла с одной функцией (помимо main) в исходном коде (system()) - Олег посмотрел, подкрутил эмулятор и сказал, что над самозащитой от этого способа также будут работать и над батниками тоже ...

sww, а что думаете по самой теме? (имею в виду то, что по ссылке на секурелист). Ведь использование гмера для нехороших целей в данном случае ничем не отличается от использования cmd.exe - ведь наверняка гмер находится в доверенных у КИСа и потом в этом контексте он равен cmd.exe.

На мой взгляд нужно немного подкрутить (сделать) наблюдение за тем как запускается какое приложение, т.к гмер может запускать как юзер, так и зловред - антивирус должен различать это. Это не первый случай подобного. На ВИ было несколько достаточно бурных обсуждений использования драйвера avz зловредами...

Некими отдаленными зачатками подобной технологии можно считать контроль запуска браузера с параметрами (как правило осла), хотя при этом компании пафосно пишут, что есть контроль вообще, а о том, что контролируется только запуск одной программы - молчат. Если развивать данную тему, то можно со скоростью печати набивать в блокноте трояны, которые почти весь свой функционал реализуют через управление другими программами (как от МС, так и юзая наиболее популярный софт, аля даунлоад_мастера...).

Что думаете о таком направлении в зловредописательстве? (об использовании в нехороших программ, которые находятся в базах чистых).

[dr_dizel 385]

Я с нетерпением жду когда ЛК все-таки сделает анализатор батников

Э! Сплюнь.

[Danilka 678]

priv8v

Вставлю свои 5 копеек- не забываем про наследование прав. Лично я не видел батника в доверенных...

[Yen-Jasker 265]

priv8v

Вставлю свои 5 копеек- не забываем про наследование прав. Лично я не видел батника в доверенных...

В Доверенные батник не попадет, потому что там некуда ставить ЦП, а в базу никто батники заносить не будет. Но это и не нужно, достаточно попасть в Слабые ограничения, особенно если КИС на автомате.

[sww 486]

sww, а что думаете по самой теме? (имею в виду то, что по ссылке на секурелист).

...

Что думаете о таком направлении в зловредописательстве? (об использовании в нехороших программ, которые находятся в базах чистых).

Я думаю вот что. Очень бы мне хотелось понять авторов данных инструментов. Почему они не озаботились хотя бы минимальными защитными механизмами? Ведь "плохим парням" необходимо сначала провести достаточно глубокий анализ. Так почему бы не воспользоваться технологиями "плохих парней"? Можно использовать полиморфные упаковщики, можно запросы из пользовательского пространства в драйвер шифровать, можно проверять какие-либо подписи, можно придумать еще какие-либо защитные механизмы, особенно если существует "консольный/удаленный" доступ к инструменту.

С другой стороны, профессионала это все не остановит, но надо заметить, что профессионал этот функционал может реализовать и сам. Поэтому такая защита будет работать от непрофессиональных "плохих парней".

Я не думаю, что технология применения хороших инструментов во вредоносном коде получит широкое распространение. А авторам инструментов рекомендую начинать думать головой прямо сейчас - на всякий случай

[priv8v 960]

sww, спасибо за развернутый ответ

Кстати, на правах шутки, как один из вариантов защиты от "плохих парней" можно использовать следующее: упаковать фемидой и размер увеличится настолько, что зашивать подобное творение (метра два будет) в троян будет не шибко удобно )))

Вставлю свои 5 копеек- не забываем про наследование прав. Лично я не видел батника в доверенных...

А что он там забыл? Батник вообще в системе ничего не делает. Батник - это текстовый файл с набором команд, которые проглатывает интерпретатор и выполняет по очереди

[Danilka 678]

priv8v

Это все понятно, но он попадает в слабые и интерпретатор унаследует ограничения от батника и не сможет выполнить команды запрещенные в настройках или KIS выдаст аллерт(если это ручной режим работы KIS). Смотря какие настройки слабых ограничений...

Грубо говоря- все действия прописанные в батнике можно отследить и присечь с помощью HIPS в KIS.

[priv8v 960]

Конечно, это все понятно и все можно отследить анализом поведения... но мы говорим про настройки по умолчанию...

Хотя я не уверен, что cmd.exe что-то наследует от батника, ведь он как был в доверенных, так и остается, хотя я не шибко разбирался в кисе - только потестил чуть-чуть и удалил

[Danilka 678]

Конечно, это все понятно и все можно отследить анализом поведения... но мы говорим про настройки по умолчанию...

С настройками по умолчанию в ручном режиме работы KIS-можно отследить.

Хотя я не уверен, что cmd.exe что-то наследует от батника, ведь он как был в доверенных, так и остается, хотя я не шибко разбирался в кисе - только потестил чуть-чуть и удалил

Любое доверенное приложение наследует ограничение того приложения,которое его запустило(если приложение которое запускает доверенное приложение находится в группе с ограничениями(не в доверенных))

p.s. К примеру берем FAR и заносим его в недоверенные или слабые ограничения- и запускаем из FAR к примеру WMP 11 - плеер унаследует те ограничения,которые установлены для той группы в которой находится FAR(права для группы недоверенные или слабые ограничения),несмотря на то, что WMP с ЦП- наследование прав...

[priv8v 960]

С настройками по умолчанию в ручном режиме работы

Вы все-таки определитесь - настройки по умолчанию или ручной режим. Про ручной режим - я не говорил. Речь идет об автомате полном, который у большинства.

Любое доверенное приложение наследует ограничение того приложения,которое его запустило(если приложение которое запускает доверенное приложение находится в группе с ограничениями(не в доверенных))

Пожалуйста, опишите поподробнее то, как батник запускает cmd.exe

[Danilka 678]

Вы все-таки определитесь - настройки по умолчанию или ручной режим. Про ручной режим - я не говорил. Речь идет об автомате полном, который у большинства.

А я говорю про ручной режим-это также режим по умолчанию.

Пожалуйста, опишите поподробнее то, как батник запускает cmd.exe

Да,действительно сам процесс cmd.exe остался в доверенных,но вот к примеру скрин- в батнике обычная сточка:

slmgr /xpr

В итоге получаем вот что:

Как видно slmgr.vbs унаследовал ограничения батника.

[priv8v 960]

Я не знаю какие права и зачем выставляет КИС на текстовые файлы, но я мыслю так:

1). проводник и comspec находятся в доверенных у КИСа

2). при щелчке на батник, проводник думает, что делать с этой фигней, вследствие чего усиленно штудирует реестр, ища у него помощи и опоры...в итоге понимает, что это batfile, а затем понимает, что он все понял и запускает cmd.exe c параметром (этот файл), cmd читает оттуда что-то и это делает (если может, то делает это сам, если не может, то запускает с параметрами другие системные тулзы) - это как небольшой ликбез, что бы не путались в механизмах работы виндоус (надеюсь, что я не наврал).

3). в режиме автомат (допустим, если ставить кис 2010, и не снимать и не ставить никаких галочек), то батники будут прекрасно отрабатывать свои нехорошие действия

4). что вы пытаетесь доказать? в принципе, все уже выше было сказано sww и мной. или вы хотите просто разобраться в том как это все работает?

[Danilka 678]

priv8v

Люди,которые знакомы с логикой работы HIPS в KIS поймут, что я имел ввиду- а именно- не стоит забывать про наследование прав от групп с ограничениями-программами из группы "доверенные".

Все что Вами вместе со Славой было сказано выше,я прекрасно видел, но мой пост не как опровержение Ваших слов. Смысл моего поста был таков,что в ручном режиме работы KIS действия прописанные в батнике(созданным зловредом) можно запретить-так как хотя гмер и в доверенных у KIS,но он бы унаследовал ограничения самого батника и KIS поднял бы аллерты.А в автомате само собою- аллертов ноль,т.к. батник в слабых ограничениях.

Но да ладно, просто недопоняли друг друга.