Онлайн интервью с Олегом Зайцевым, технологическим экспертом Лаборатории Касперского

[Сергей Ильин 1538]

По вашим многочисленным просьбам мы начинаем онлайн-интервью с Олегом Зайцевым, известным в рунете антивирусным экспертом, работающим сейчас в Лаборатории Касперского.

Олег известен в индустрии благодаря своей антивирусной утилите AVZ, а также активному участию в создании дружественного нам портала virusinfo.info.

Вы можете завать свои вопросы, как обычно, в этой ветке. Олег будет отвечать по мере их пояления. Вопросы, например, могут затрагивать технологии защиты вообще или используемые в продукта ЛК в частности, перспективы и историю AVZ, ну и т.д.

[Umnik 997]

Будет ли KIS вычислять рейтинг динамически? Например, получила 25, и зачем-то полезла править hosts - ей сразу +50, а она еще права отладчика захотела - еще +25.

[Зайцев Олег 402]

Будет ли KIS вычислять рейтинг динамически? Например, получила 25, и зачем-то полезла править hosts - ей сразу +50, а она еще права отладчика захотела - еще +25.

Будет скорее всего - со временем. Сейчас все несколько проще - рейтинг считается по результатам эмуляции и всевозможного изучения программы, полученным перед запуском программы, и в результате KIS уже заранее знает, как себя стоит вести по отношению к неизвестной ему запускаемой программе. Кроме того, в новом KIS будет песочница, появление и развитие технологии "песочницы" приводит в частности к тому, что любую подозрительную программу пользователь сможет запустить в этой самой "песочнице". В такой ситуации на функционал программы это не повлияет (так как нет явных ограничений), и системе такая программа не навредит - и не потребуется динамически оценивать опасность поведения программы и пересматривать правила ее ограничения.

[Ego1st 95]

Олег как отдыхаете? Занимаетесь спортом?=))

Как защитить свое зрение, не секрет что у людей в ит индустрии быстро ухудшается зрение, из-за большого количества времени проведенного за компьютером, я например почти минимум 10 часов в сутки за ним сижу, как вы с этим боретесь?=)

Последнее время AVZ все хуже и хуже справляется с новыми видами угроз, на том же virusinfo все чаще и чаще начинают использовать сторонние антируткиты, когда ожидается глобальное обновление авз и будет ли оно вообще?=))

[kvit 85]

AVZ изначально был написан на Delphi, если я прав конечно. Переписывался он на другой язык, или стоит в планах переписать? И если да, то почему?

[Зайцев Олег 402]

1. Олег как отдыхаете? Занимаетесь спортом?=))

2. Как защитить свое зрение, не секрет что у людей в ит индустрии быстро ухудшается зрение, из-за большого количества времени проведенного за компьютером, я например почти минимум 10 часов в сутки за ним сижу, как вы с этим боретесь?=)

3. Последнее время AVZ все хуже и хуже справляется с новыми видами угроз, на том же virusinfo все чаще и чаще начинают использовать сторонние антируткиты, когда ожидается глобальное обновление авз и будет ли оно вообще?=))

1. Отдыхаю я редко, так как не умею это делать Вместо отдыха я переключаюсь с одного рода дейтельности на другой (например, с медицины компьютерной на медицину человеческую - вот например http://www.springerlink.com/content/284152q178625733/, с медицины на электронику). Спортом заниматься обычно нет времени, если есть врямя - то лень. Тем не менее спорт - это полезно, под это дело у меня дома есть например профессиональная беговая дорожка (так как нет времени идти в тренажерный зал, чтобы там побегать), но применяется сей инструментр нечасто

2. Методы защиты есть - не работать по 10 часов за ПК На самом деле для защиты зрения необходим как минимум хороший монитор (а он стоит хороших денег), этот монитор необходимо правильно отрегулировать с использованием калибратора, чтобы он показывал нормальные цвета и у него была нормальная яркость и контрасность. Плюс важно правильное освещение рабочего места. Обычно эти требования не соблюдаются - это и наносит удар по зрению

3. Беда не только (и не столько) в AVZ, сколько в том, что для отлова сложной заразы необходим последовательный подход, тщательное изучения логов и составление сложных продуманных скриптов и рекомендаций. Использование сторонних антируткитов в данном контексте нередко напоминает стрельбу из пушки по воробьям, в особенности если ведется уничтожение всего непонятного по логу того-же Гмер вслепую (без карантина и детального изучения). Кроме того, усиление антируткита AVZ сдерживается сознательно, так как

- любое антируткитное "телодвижение" в заранее неизвестной системе (при неизвестном сочетании антивируса-Firewall) приводит зачастую к неприятным последствиям. Можно поверить мне на слово, что приходит лавина сообщений о реакции антивирусов, HIPS, детектов

- чем больше антируткит собирает разных данных, тем сложнее это обрабатывать хелперу

Поэтому вместо, мои основные силы сейчас нацелены не на "накручивание" функционала AVZ, в доведении имеющегося функционала до качественного состояния, в частности:

- запущен "киберхелпер" - полный автомат, система нечеткой логики с зачатками ИИ, которая будет обрабатывать логи и сама писать скрипты для карантина и лечения, подключая человека-хелпера только тогда, когда "следствие зайдет в тупик". Наличие у машины сотен тысяч логов и карантинов существенно упрощеает задачу и позволяет по мелким косвенным признакам заметить то, что человек с гарантией пропустит

- в AVZ появятся новые эвристики и технолологии, облегчающие поиск и уничтожение заразы

- AVPTool сочетае в себе ядро AVZ и сканирующее ядро + антируткит KAV, чтопозволяет нанаести по зверью более мощный удар

- система "киберхелпера" в общем случае может работать не только с логами AVZ, что позволит применять и другие инструменты в случае надобности или просто для профилактики

AVZ изначально был написан на Delphi, если я прав конечно. Переписывался он на другой язык, или стоит в планах переписать? И если да, то почему?

Да, AVZ был сделан на Delphi, сейчас значительная его часть сделана на интерпретируемом бортовом языке и хранится в обновляемых базах, драйвера написаны на C. На другие языки он не переписывался, так как в этом нет потребности, так как самое главное в любом деле - "Его Величество Алгоритм". А дальше этот самый Алгорит на одном языке можно реализовать быстрее и оптимальнее, на другом - еще быстрее, но менее оптимальнее, на третьем - совсем оптимально, но медленно.

[kvit 85]

Да, AVZ был сделан на Delphi,

при появление Induc не мелькнула мысль, что AVZ мог уйти зараженным?

[Зайцев Олег 402]

при появление Induc не мелькнула мысль, что AVZ мог уйти зараженным?

В данном случае это исключено ... я же как-никак вирусолог

[Ego1st 95]

3. Беда не только (и не столько) в AVZ, сколько в том, что для отлова сложной заразы необходим последовательный подход, тщательное изучения логов и составление сложных продуманных скриптов и рекомендаций. Использование сторонних антируткитов в данном контексте нередко напоминает стрельбу из пушки по воробьям, в особенности если ведется уничтожение всего непонятного по логу того-же Гмер вслепую (без карантина и детального изучения). ...

Помниться изначально утилита рассчитывалась на администраторов, и лечение на virusinfo было не основным назначением ее=)) Не будет же сис.админ обращаться на virusinfo если он в состоянии сам вылечить, был бы инструмент=)

вот например http://www.springerlink.com/content/284152q178625733/, с медицины на электронику)

О_о однако=) действительно говорят талантливый человек, талантлив во всем=)

кстати по поводу книжек, помнится в свое время вами была написана книга по лечению и детекту малвари, нет ли желания что-нибудь написать по иб более глобальное? я бы с радостью почитал и думаю не только я=) книга с практикой более интересна, чем с мутной теорией обмусоленой везде где только можно=))

[Umnik 997]

Зайцев Олег

Может посадить киберхелпера на Jabber и скидывать ему логи, используя этот протокол? Т.е. зарегистрировать JID, под которым хелпер будет сидеть и на который пользователи будут закидывать свои логи, а он им отвечать результатами.

[Зайцев Олег 402]

1. Помниться изначально утилита рассчитывалась на администраторов, и лечение на virusinfo было не основным назначением ее=)) Не будет же сис.админ обращаться на virusinfo если он в состоянии сам вылечить, был бы инструмент=)

2. кстати по поводу книжек, помнится в свое время вами была написана книга по лечению и детекту малвари, нет ли желания что-нибудь написать по иб более глобальное? я бы с радостью почитал и думаю не только я=) книга с практикой более интересна, чем с мутной теорией обмусоленой везде где только можно=))

1. Естественно - но даже сисадмину разираться в логах намного сложнее, чем заточенной под это машине. Первый прототип AVZ кстати был не под админа заточен, он был действующим агентом того, что сейчас модно называть "облачным антивирусом" (отсюда и XML вариант лога, и скрипты), затем я быстро понял, что связанный с центральным сервером агент нельзя применять вне конторы - в результате явная связь "сервер анализа" - "агент" пропала, а локальные базы появились. Теперь идет следующий виток - попутка дать всем желающим инструмент анализа логов и карантинов, указывающий на опасные моменты и предлагающий оптимальные скрипты карантина и лечения

2. Материала у меня есть на несколько подобных книг, идея такая витает давно - написать книгу типа "теория и практика анализа и лечения ПК вручную", и там детально изложить алгоритмы исследования илечения, с примерами разбора реальных дел (у меня таковых в базе сотни тысяч) и лабораторным практикумом (что позволило бы применить книгу как методическое пособие на кафедрах, обучающих студентов по специальности ИБ). Но написание книги - это большой труд, много отнимает времени

Зайцев Олег

Может посадить киберхелпера на Jabber и скидывать ему логи, используя этот протокол? Т.е. зарегистрировать JID, под которым хелпер будет сидеть и на который пользователи будут закидывать свои логи, а он им отвечать результатами.

Jabber не нужен, все будет куда круче и удобнее. Как - скоро увидим, система почти готова и приватно тестируется в текущий момент

[Ego1st 95]

1. Естественно - но даже сисадмину разираться в логах намного сложнее, чем заточенной под это машине.

я о том, что например я нашу авз и еще пару десяток всяких разных анализаторов у себя всегда на флешке и не всегда есть возможность отправить логи киберхелперу или еще кому, да и смысл отправлять если авз не видит что-то или например не может удалить=) функционал самого авз в любом случае надо наращивать мне так кажется=))

2. Материала у меня есть на несколько подобных книг, идея такая витает давно - написать книгу типа "теория и практика анализа и лечения ПК вручную", и там детально изложить алгоритмы исследования илечения, с примерами разбора реальных дел (у меня таковых в базе сотни тысяч) и лабораторным практикумом (что позволило бы применить книгу как методическое пособие на кафедрах, обучающих студентов по специальности ИБ). Но написание книги - это большой труд, много отнимает времени

эх вот это бы я точно почитал, а то что не начнут читать 99% одной теории и законов, которые в большинстве своем к практике отношения почти не имеют=( будем надеяться что появится время и руки дойдут у вас до написания книжек=))

[Ummitium 40]

Здравствуйте.

Олег, как вы думаете, правильно ли это - детектить упакованный вредонос, как модификацию задетектированного неупакованного образца? Я пользуюсь продуктом ЛК и столкнулся с ситуацией, когда упаковка WinUpack-ом 0.39 спрятала детект на одном файле и после отправки в вирлаб ЛК, имеем детект уже с новым именем.

Спасибо.

[Зайцев Олег 402]

Здравствуйте.

Олег, как вы думаете, правильно ли это - детектить упакованный вредонос, как модификацию задетектированного неупакованного образца? Я пользуюсь продуктом ЛК и столкнулся с ситуацией, когда упаковка WinUpack-ом 0.39 спрятала детект на одном файле и после отправки в вирлаб ЛК, имеем детект уже с новым именем.

Спасибо.

Мне сложно дать ответ, так как я не я изучал данные семплы (упакованный и распакованный), и не знаю имена детекта первого и второго варианта ... Я лично думаю так - при текущем потококе зловредов вполне разумно не заниматься детальным выявление того, что упакованный чем-то экзотическим троян на самом деле был задетекчен ранее под именем таким-то, когда скажем этих похожих полмиллиона, а дать ему новое имя и поместить в базу. Для продвинутого пользователя как максимум важны данные о семействе, например Trojan-PSW.Win32.LdPinch, для обычного имя зверя вообще не о чем не говорит, кроме быть может префикса "Trojan-PSW".

[priv8v 960]

Олег, в продолжение вопроса о языке написания АВЗ:

1). насколько много чистых ВыньАпи вызовов без применения дельфийских функций? - в теории, ответ на этот вопрос может прояснить почему авз не переписывался на другие языки

Теперь вопросы иного рода:

2). Олег, а Вам не кажется, что Вас раздирают на кусочки - идут экстенсивным путем. Может лучше сделать хороший эмулятор, чем много разных технологий, но все с дырами и сырые?

3). В версии авз 4.32 в разделе Автозапуск выводится очень много ненужной информации - файлы не все есть, но ключи имеются - и это даже на чистой системе. Может как-то убрать это из лога? Например, ввести проверку дефолтный ключ или нет, а затем существование файла и исходя из этого выводить или нет. Ну или такие ключи как-то еще подсветить...

4). Собственного блога нет по причине нехватки времени?

5). Был ли решено то недоразумение (он немного катил бочку...) с Хоглундом?

6). Как поживает кошечка?

7). "Ваше политическое кредо?" (с) "12 стульев"

8). Может стоит начать делиться своим опытом с людьми? Например, на ВИ что-нибудь в закрытом разделе писать - о технологиях, что-нибудь интересное и т.д - типа, блога.

[Зайцев Олег 402]

Олег, в продолжение вопроса о языке написания АВЗ:

1). насколько много чистых ВыньАпи вызовов без применения дельфийских функций? - в теории, ответ на этот вопрос может прояснить почему авз не переписывался на другие языки

Теперь вопросы иного рода:

2). Олег, а Вам не кажется, что Вас раздирают на кусочки - идут экстенсивным путем. Может лучше сделать хороший эмулятор, чем много разных технологий, но все с дырами и сырые?

3). В версии авз 4.32 в разделе Автозапуск выводится очень много ненужной информации - файлы не все есть, но ключи имеются - и это даже на чистой системе. Может как-то убрать это из лога? Например, ввести проверку дефолтный ключ или нет, а затем существование файла и исходя из этого выводить или нет. Ну или такие ключи как-то еще подсветить...

4). Собственного блога нет по причине нехватки времени?

5). Был ли решено то недоразумение (он немного катил бочку...) с Хоглундом?

6). Как поживает кошечка?

7). "Ваше политическое кредо?" (с) "12 стульев"

8). Может стоит начать делиться своим опытом с людьми? Например, на ВИ что-нибудь в закрытом разделе писать - о технологиях, что-нибудь интересное и т.д - типа, блога.

1. Довольно много ... но только там, где это требуется. Как я говорил выше, если есть алгоритм и он реализуем на языке X - то его реализация уже мелочи

2. Про эмулятор ничего ничего не понял, если честно

3. Так и задумано. Эта информация классифицируется, в очередной версии лишнее будет давиться. Так всегда было - сначала набирается определенная статистика, потом идет реагирование на нее (что-то подавляется, что-то расширяется)

4. Я не любитель блогов, если честно ... Если есть что-то интересное, то можно по этому поводу статейку в журнал написать, заметку на VirusInfo или например блоге ЛК. А вести свой блог - это на любителя

5. А там на самом деле собственно и не было никакого недоразумения ...

6. Много ест, много спит и ловит искусственных мышей - при условии, что мыша ей на ноc на веревочке опустят В общем, типичный перс-экзот

7. Я если честно далек от политики ... нет, я конечно знаю кто у нас президент и даже фамилию мэра знаю но не более того

8. Ну, не обязательно в закрытом - можно и в открытом. У меня просто особенно времени не было (я тут в последнее время в науку немного втянулся, а наука - штука интересная и ресурсоемкая). Идей по поводу того, чтобы поделиться знаниями много, и они будут реализоваться - всему свое время

[priv8v 960]

Про эмулятор ничего ничего не понял, если честно

я тактично намекнул на то, что эмулятор нуждается в доработке, иными словами нуждается в трате на него времени, которое тратится на другие технологии, в ущерб их качеству (и их и эмулятора)

А там на самом деле собственно и не было никакого недоразумения ...

так он взял свои слова обратно?

и ловит искусственных мышей

это выглядит примерно так: радостный Олег бежит вприпрыжку по квартире в ниточкой, к которой привязан бантик, а не менее радостная кошка бежит следом ?

Так и задумано. Эта информация классифицируется, в очередной версии лишнее будет давиться.

ну это и так ясно. своим вопросом я лишь намекнул на то, что хорошо бы как-то ускорить этот процесс

[Зайцев Олег 402]

1. так он взял свои слова обратно?

2. это выглядит примерно так: радостный Олег бежит вприпрыжку по квартире в ниточкой, к которой привязан бантик, а не менее радостная кошка бежит следом ?

1. А он ни на кого не наезжал ...

2. Именно так - с кошкой положено играть, дабы она была в форме

[kvit.v 45]

Олег, помню в своё время на Вашем (вирусинфо) форуме популизировали антивирус VBA. Проходили и акции с продажей ключей, с хорошей скидкой. Хотелось услышать Ваше личное мнение по этому антивирусу.

[dan 10]

я тактично намекнул на то, что эмулятор нуждается в доработке, иными словами нуждается в трате на него времени, которое тратится на другие технологии, в ущерб их качеству (и их и эмулятора)

А что, если не секрет, вы считаете надо доработать в ЛКшной эмуляторе?

Олег, а сколько Вы спите в среднем?

[Motley 30]

Здравствуйте, Олег. У меня к Вам три вопроса:

1.Расскажите немного о себе: сколько Вам лет, где учились (из интервью я уже понял, что образование техническое, а какой ВУЗ?)

2. Как Вы относитесь к мобильной вирусологии? Проблема существует или это только в перспективе?

3. А почему именно вирусы и трояны, Вы пробовали также серьёзно заниматься фаерволами

[Зайцев Олег 402]

Олег, помню в своё время на Вашем (вирусинфо) форуме популизировали антивирус VBA. Проходили и акции с продажей ключей, с хорошей скидкой. Хотелось услышать Ваше личное мнение по этому антивирусу.

VBA и сейчас есть на VirusInfo, в разделе Bata-тестирования ... а что до акций, то продажа ключей как бы не профиль форума - туда приходят полечиться, а не покупать софт. Хотя идеи о том, чтобы сделать страничку со ссылками на магазины ПО с выборкой всех популярных антивирусов (чтобы никому обидно не было) есть. Высказывать же личное мнение по какому либо антивирусу мне кажется нетактичным, тем более что без серьезных тестов по некоей продуманной методике. Потому ответ на денный вопрос уместно искать в разделе тестов (например, на www.anti-malware.ru)

[Зайцев Олег 402]

Здравствуйте, Олег. У меня к Вам три вопроса:

1.Расскажите немного о себе: сколько Вам лет, где учились (из интервью я уже понял, что образование техническое, а какой ВУЗ?)

2. Как Вы относитесь к мобильной вирусологии? Проблема существует или это только в перспективе?

3. А почему именно вирусы и трояны, Вы пробовали также серьёзно заниматься фаерволами

1. Мне 33 года, я закончил кафедру промышленной электроники МЭИ (у нас есть филиал МЭИ в Смоленске), и там-же закончил аспирантуру.

2. Мобильная вирусология - это серьезная штука, ее нельзя недооценивать. Все дело в том, что для развития мобильных вирусов необходимо несколько аспектов:

2.1 техническая возможность создания и распространения мобильных вирусов. Она в принципе есть, и складывается она по моему мнению из следующих факторов:

- возможность запуска зловреда на мобильном устройстве. Сейчас все больше мобильных устройств можно отнести к разряду "коммуникатор" (т.е. по сути "компьютер" + "сотовый модуль". А раз это компьютер с технической точки зрения (пусть со специфическим процессором и операционкой), то под него в принципе можно сделать зловреда, например трояна или червяка

- наличие методов внедрения или распространения зловреда. Опять-же еще несколько лет назад коммуникатор был редкостью, я сайчас это обыденность и наличие в нем WiFi, Bluetooth, 3G И прочих скоростных технологий обмена с внешим миром становится стандартом. Следовательно, средство для доставки зловреда, передачи украденной информации с мобильного устройства и т.п. с технической точки зрения есть

2.2 нетехнические факторы:

- подготовленность пользователей. Типовой пользователь часто не знает и трети функционала своего телефона, и надеяться на то, что он будет грамотно планировать защиту своего мобильного устройства -нереально. И чем сложнее коммуникатор, тем сильнее эта проблема

- наличие интереса у зловредописателей (в особенности - коммерческого интереса) к созданию мобильных зловредов. Сейчас он невелик, так как в общем-то невелик процент таких мобильных устройств

Вот если сопоставить эти размышления, то легко заметить, что проблема уже есть и постепенно становится все значительнее, причем чем дальше - тем хуже.

3. Firewall я занимался и занимаюсь, причем давно и серьезно, равно как анализом контента (например, для обнаружения и блокировки непроизводственного использования Инет, обнаружения вирусных инцидентов ...), но в корпоративном масштабе. Как следствие, Firewall в этом случае - это аппаратное устройство, в разрыве между сетью с ПК пользователей с одной стороны, и внешним миром с другой ).

[Зайцев Олег 402]

Олег, а сколько Вы спите в среднем?

Для нормального отдыха человек должен спасть в среднем 8 часов в день, и я неукоснительно соблюдаю это правило. По этому поводу у известного физика Резерфорду есть крылатое высказывание - "Послушайте, а когда же вы думаете?" (это его реакция на ответ ученика о том, что он постоянно работает - утром, днем, вечером, ночью ...).

[Ego1st 95]

Для нормального отдыха человек должен спасть в среднем 8 часов в день, и я неукоснительно соблюдаю это правило.

везет=)) у меня так не получается хоть я и знаю что надо спать минимум 8 часов, но больше 5 часов не получается=)) поэтому приходиться переодически в субботу-воскресенье в лежку на кровати лежать иначе, начинаешь очень медленно соображать=))