Кто сказал, что KIS тормозит? :) - Страница 2 - Антивирус Касперского - покупка, использование и решение проблем - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию

Recommended Posts

Ingener

-

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
p2u
Идеального соответствия никогда не будет - но если в продукте есть какие-либо настройки, то продукт при этих настройках должен быстро и стабильно работать, не раздражая пользователя - разве не так?

В отношении Максимальных Настроек программ защиты (особенно если это касается HIPS) это - Contradictio in terminis (то есть: одно условие противоречит другому).

Paul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Так, по-моему меня не поняли.

Вы уверены, что максимальные настроки КИС соответствуют максимальным настройкам других АВ? Уверены, что другие АВ поддерживают такое же или большее количество архивов, пакеров, крипторов? Уверены, что их эмуляторы тоже умеют изменять уровни, а не имеют единый для любой настройки? Уверены, что для разных компонентов изначально выставлены разные уровни эмуляции? Уверены, что другие АВ имеют функции, например, отката последних действий вредоносного ПО? Уверены, что другие АВ умеют следить за цепочкой запускаемых файлов? И прочее, прочее, прочее.

Поверьте, в подробности лучше не лезть, потому что путем логических умозаключений мы откроем такие маркетинговые тайны, которые не позволено знать ни домохозяйкам, ни широкой публике, ни большинству сотрудников АВ компаний :).

Ну допустим что максимальные настройки у разных производителей разные, значит сравнивать, тестировать, работу разных АВ на максимальных настройках нельзя.

Но уверены ли вы, что настройки по-умолчанию у разных АВ индентичны, что рекомендуемые настройки (по-умолчанию) КИС соответствуют рекомендуемым настройкам других АВ? Естественно, они тоже разные, и их тоже сравнивать нельзя.

Тогда что тестируется - уровень защиты разных АВ (тогда нужно из каждого выжимать максимум и плевать на тормоза), уровень комфортности работы при разных АВ (тогда нужно тестировать скорость работы, юзабилити, но плевать на уровень защиты), или уровень помощи каждого спонсора "объективному" тестлабу (тогда нужно сравнивать затраты на "объективный" тест и "спонсорство" у каждого производителя по статье "маркетинг", но придется наплевать на ничего не значащие для реальной работы результаты всегда полусинтетических или синтетических тестов) :)?

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ingener

-

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Skeptic
Тогда что тестируется - уровень защиты разных АВ (тогда нужно из каждого выжимать максимум и плевать на тормоза), уровень комфортности работы при разных АВ (тогда нужно тестировать скорость работы, юзабилити, но плевать на уровень защиты), или уровень помощи каждого спонсора "объективному" тестлабу (тогда нужно сравнивать затраты на "объективный" тест и "спонсорство" у каждого производителя по статье "маркетинг", но придется наплевать на ничего не значащие для реальной работы результаты всегда полусинтетических или синтетических тестов) :)?

По-хорошему, надо делать и то, и другое, и третье.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
По-хорошему, надо делать и то, и другое, и третье.

Но делают всегда что-то одно. И если выиграли - говорят что это (то, что тестировалось, защита или быстродействие) самое важное, а если проиграли - с таким же запалом утверждают что это - не самое важное, а важнее другое (то в чем они победили, в других тестах) :).

Бедные домохозяйки, они верят тестам и рекламе.

Хорошо - оставим hips в покое (отбросим KIS) - cравним быстродействие KAV и Avira AntiVir Premium... :rolleyes:

А потом сравним у них детект... :lol:

Все согласны - объективное сравнение будет я думаю???

Если сравнивать Авиру и КАВ 2009 с его скрытым обнюхивателем - то результат будет не в пользу КАВ.

Насчет КАВ 2010 не знаю, сотрудники ЛК так и не ответили, убрали оттуда обнюхиватель или нет :).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ingener

-

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Получается hips в KIS нужен для компенсации нехватки детекта (например перед Avira), тогда о чём здесь говорилось:

:lol:

Для компенсации нехватки детекта. Но не перед Авирой, а для частичной компенсации объективной невозможности быстро задетектировать все возможные новые зловреды и объективной невозможности создать "идеальный эвристик".

Некоторые действия могут быть опасными или неопасными в зависимости от того, кто их инициирует, пользователь (софт с его ведома), или зловредный софт, натихую.

Все такие действия блочить нельзя, однозначный вердикт вынести тоже нельзя. Для этого и нужен ХИПС - чтобы спросить грамотного пользователя - "Хозяин, я запутался, ХЗ что это, ты мне сам скажи, тебе оно точно надо или зарубить?".

Естественно если хозяин - самоуверенная дубина, чья глупость культивировалась сладкими рекламными сказками и на все отвечает "разрешить", не читая алертов, тогда ХИПС бесполезен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
GAndrey
Получается hips в KIS нужен для компенсации нехватки детекта (например перед Avira)

1. Не для компенсации, а для дополнительной защиты, это разные вещи.

2. Где вы в ХИПСе нашли настройки min/med/max? И как они влияют на быстродействие системы?

2. Вообще не пойму каким боком ХИПС влияет на быстродействие системы?

4. Каким боком моя цитата связана с ХИПС?

Отредактировал GAndrey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik
Идеального соответствия никогда не будет - но если в продукте есть какие-либо настройки, то продукт при этих настройках должен быстро и стабильно работать, не раздражая пользователя - разве не так?

Так. Но стабильность != производительность. На максимальных настройках, например, можно проверить компьютер после лечения на том же вирусинфо, поискать неактивную сейчас заразу.

Это уже спорный вопрос, но я в Avira даже в guard могу поставить проверку архивов и при этом производительность практически не измениться...

Какие типы архивов умеет проверять Авира? Какой степени вложенности?

Поэтому важно не количество поддерживаемых архивов, пакеров, крипторов, а качество их поддержки...

Попробуйте сделать "качественную" поддержку, например, 7zip. Его распаковка неплохо так отъедает ресурсы на моем ПК. И речь не о Касперском, а о обычной работе с архивом. Хотя упаковка, конечно, еще более жесткая - с компьютером работать практически невозможно. Добавим сюда поддержку образов. Как качественно проверить исошник какого-нибудь "1000 лучших программ на халяву"? И как не менее качественно проверить многотомных архив? Так, чтобы пользователя не мучить?

Если антивирус будет поддерживать целую кучу архивов, пакеров, крипторов, но при их обработке вешать систему - нафиг это нужно...

Может поэтому проверка архивов по умолчанию отключена?

Yen-Jasker

Давай без "спонсорство" и "маркетинг". Настройки по умолчанию у всех вендоров означают "Зараза не пройдет". А вот политика по максимуму уже реально могут различаться.

Получается hips в KIS нужен для компенсации нехватки детекта (например перед Avira), тогда о чём здесь говорилось:

HIPS нужен как один из барьеров. Ждем real-time теста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Добавим сюда поддержку образов. Как качественно проверить исошник какого-нибудь "1000 лучших программ на халяву"?

А ты когда-нибудь видел исошник "1000 лучших программ на халяву" :)?

Исошники пользователям нужны только для того, чтобы скачать их из интернета и записать на болванку. Обычно это игры или дистрибутивы "большого" софта типа Lingvo. Для всего остального исошники не используют даже пираты (открываю тайну, о которой маркетологи вам не рассказали :)).

Допустим пользователь выкачал исошник весом гигабайт или больше и КИС начал его проверять, а зачем?

Какой вирус можно найти при проверке исошника, но нельзя найти когда этот исошник будет смонтирован в виртуальный привод?

Зачем вообще проверять исошник, искать на нем автораны, или чтобы запороть болванку, заблокировав обращение программы-писалки к исошнику из-за найденного в нем вируса или фолса :)?

Допустим вы нашли вирус в исошнике, что должен делать пользователь? Процентов 80% что это фолс АВ на какой-то пакер из нескольких примененных чтобы втиснуть дистрибутив на диск. Но в любом случае, АВ не сможет удалить вирус или фолс из исошника. А что он будет с ним делать - предлагать удалить весь исошник, а при удалении попытается сделать огромную копию в Резервном хранилище, а РХ у нас на диске С:, а он не резиновый, всегда фрагментированный, и не самый большой из доступных :).

Зато проверка исошников хорошо ест место на диске - потому что перед проверкой нужно распаковать содержимое исошника, а исошники бывают такие, что после распаковки их содержимое занимает в 1,5-2 раза больше места чем в исошнике (уверен, маркетологи об этом тоже не знают) ;).

Из-за неумения продуктов ЛК хранить файлы (РХ, карантин и отчеты) не только на диске С:, а распаковывать архивы для проверки куда скажет пользователь, а не только в системную папку Temp, возникают проблемы и тормоза.

А если у пользователя два HDD, можно было бы вывести распаковку на другой диск, не системный, и реально увеличить быстродействие. Но кому в ЛК нужно реальное быстродействие, а не только в тестах, чуть лучше конкурентов? Да никому.

Почему никто не говорит, что системные требования КИС это вовсе не десятки мегабайт свободного места на системном диске, а минимум гигабайт (для отчета :)) плюс еще гигабайт для нормальной проверки архивов и работы РХ с карантином?

Нет, без маркетинга мы не обойдемся, потому что маркетинг лезет из всех щелей современного защитного софта и к сожалению этот маркетинг не всегда продуманный. Только маркетолог мог придумать и внушить всем остальным, что пользователи будут хранить и проверять исошники "1000 лучших программ на халяву", а только на таких дисках бывают вирусы. Возможно в снах маркетологов или тех кто поддается маркетинговому гипнозу, вирусы есть даже на официальных дисках от Майкрософт, так же как и ошибки в ДНК у тестеров Майкрософт :).

Почему после удаления архивов в списке обнаруженных угроз не одна строка архив\файл\пакер\вирус, а несколько - одна с именем архива, вторая с первым уровнем вложенности (имя файла), вторая со вторым (имя пакера), и только третья показывает где именно лежит вирус, зачем целых три строки? А чтобы восстановить объект из РХ, нужно кликать не на любую из этих строк, а только на самую первую, с именем архива.

Сами сделали глупость, или получили команду так сделать чтобы поразить домохозяйку?

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ingener

-

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ak_
Какие типы архивов умеет проверять Авира? Какой степени вложенности?
Поддериваемые типы архивов:

961920fa2331.jpg774c48bd14ff.jpg177478dda052.jpg

Максимальная глубина рекурсии для модуля Scanner: 99, для модуля Guard: 20.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ingener

-

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker

А зачем продукту для домохозяек хвастаться большим количеством поддерживаемых архивов, достаточно 10 самых популярных :). К счастью, поддержка многих пакеров осталась в КИС от нормальных времен, когда он еще не был "продуктом для домохозяек".

Выгоните домохозяек из ЛК и верните безглючные времена 6-ки :).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik
А ты когда-нибудь видел исошник "1000 лучших программ на халяву" smile.gif?

Это был пример. Просто юзер натравил ODS на все, в том числе исошник, образы Алкоголя и Неро.

(открываю тайну, о которой маркетологи вам не рассказали smile.gif).

Каждый раз приплетая маркетологов не к месту, рискуешь получить премодерацию. Я тебе уже говорил об этом.

Допустим пользователь выкачал исошник весом гигабайт или больше и КИС начал его проверять, а зачем?

Да в том-то и дело, что не начнет на дефолтных настройках. Я же говорил о максимуме.

Зато проверка исошников хорошо ест место на диске - потому что перед проверкой нужно распаковать содержимое исошника, а исошники бывают такие, что после распаковки их содержимое занимает в 1,5-2 раза больше места чем в исошнике

Так, блин, и я об этом говорю. ИСОшник не проверишь без некоторых жертв, хоть убейся. И не только ИСО.

А если у пользователя два HDD, можно было бы вывести распаковку на другой диск, не системный, и реально увеличить быстродействие. Но кому в ЛК нужно реальное быстродействие, а не только в тестах, чуть лучше конкурентов? Да никому.

Не делай ненужных предположений, хорошо?

(для отчета smile.gif)

Суммарный вес отчетов на момент написания этих строк - 12 Мб.

А чтобы восстановить объект из РХ, нужно кликать не на любую из этих строк, а только на самую первую, с именем архива.

Попробуй кликнуть на любую и восстановить. Сработает.

Да, 7zip Avira не поддерживает

И, судя по скриншоту ниже, не только 7z. Так что Авиру с КИС на максимуме уже нельзя сравнивать - разные эти самые максимумы.

ak_

Благодарю. А она сможет обезвредить вредоноса, если его полный путь более 2000 символов? А восстановить обратно? Если что, я могу предоставить батник, который сделает все нужное.

Это не ко мне вопрос - это представители Касперского стали оправдовать то что он работает несколько медленее других антивирусов наличием в нём других дополнительных модулей, т.е. и hips в частности...

Так. Предлагаю все-таки провести тест быстродействия. Потому как заявления сейчас беспочвенны.

К счастью, поддержка многих пакеров осталась в КИС от нормальных времен, когда он еще не был "продуктом для домохозяек".

I'd lol

верните безглючные времена 6-ки smile.gif.

I'd lol^2

Отредактировал Umnik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Skeptic
верните безглючные времена 6-ки smile.gif

Пятерки, пятерки! Шестая в поздних версиях уже подглючивала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ingener

-

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik
Давайте батник - проверю...

Завтра. Сейчас влом мучаться с сабстами, а на работе 3 готовых.

Влёт проведу - дайте мне только звание эксперта... laugh.gif

Тест уже проводился, но крайне неудачный. И при чем здесь звание эксперта? Роли не играет, все участвуют в обсуждении методологии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
imagine

Ого себе дискуссию развели!

Касперский на фоне предыдущих его версий стал быстрее, давайте хоть этому радоваться! xD

  • Downvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Это был пример. Просто юзер натравил ODS на все, в том числе исошник, образы Алкоголя и Неро.

Исошник диска "1000 программ нахаляву" - это пример, притянутый за уши, практически несуществующий в реальной жизни (на домашних компьютерах). С помощью фантазий можно обосновать что угодно, но давай будем придерживаться реальности.

Каждый раз приплетая маркетологов не к месту, рискуешь получить премодерацию. Я тебе уже говорил об этом.

Нельзя винить исполнителя, если он только исполняет чужие приказы. Нужно винить того кто приказывает. Если это не маркетологи (а значит они на самом деле не к месту и не виноваты), то кто?

Так, блин, и я об этом говорю. ИСОшник не проверишь без некоторых жертв, хоть убейся. И не только ИСО.

Исошник это особенный формат контейнера, со специфическими требованиями, и к необходимости его провеки нужно подходить по-другому, не так как к обычным архивам.

Не делай ненужных предположений, хорошо?

Я протестую :). Почему здесь можешь фантазировать только ты (про исошник диска "1000 программ на халяву"), а я не могу :)?

Суммарный вес отчетов на момент написания этих строк - 12 Мб.

Размер отчета по-умолчанию в КИС 2009 и КИС 2010 - 1024 Мегабайта :).

Попробуй кликнуть на любую и восстановить. Сработает.

Попробуй сначала сам. Не на всех строках появляется команда "Восстановить" ;).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik
Исошник диска "1000 программ нахаляву" - это пример, притянутый за уши, практически несуществующий в реальной жизни (на домашних компьютерах). С помощью фантазий можно обосновать что угодно, но давай будем придерживаться реальности.

Так. Я. Говори. О. Том. Что. Нелья. Проверить. Образ. Без. Просадки. Только. Если. Не. Проверять.

Пусть. Будет. Не. 1000. Программ. А. Образ. С. Новой. Игрой. Из. Торрентов.

Надоедает, что ты беспокоишься исключительно о том, чтобы скатить тему в бесполезную переписку, а не конструктивный диалог.

Нельзя винить исполнителя, если он только исполняет чужие приказы. Нужно винить того кто приказывает. Если это не маркетологи (а значит они на самом деле не к месту и не виноваты), то кто?

Елки-палки. Я поставил тебя перед фактом, ты продолжаешь.

Исошник это особенный формат контейнера, со специфическими требованиями, и к необходимости его провеки нужно подходить по-другому, не так как к обычным архивам.

Касперский умеет его проверять, поддерживает и будет проверять. Не нравится - можно добавить в исключения маску. По умочанию проверка отключена. Если кто-то пасует, это их проблемы и их слабость.

Размер отчета по-умолчанию в КИС 2009 и КИС 2010 - 1024 Мегабайта smile.gif.

Чего-чего? Это предел, а не контейнер, чтобы больше этого предела не набиралось, если вдруг что-то. Ты еще набери столько отчетов. У меня не получается. Хотя, последний раз полную проверку делал не помню когда. Кроме того, есть еще очистка отчетов через 30 дней.

Попробуй сначала сам. Не на всех строках появляется команда "Восстановить" wink.gif.

Все, понял о чем ты. Да, она доступна для контейнера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Так. Я. Говори. О. Том. Что. Нелья. Проверить. Образ. Без. Просадки. Только. Если. Не. Проверять.

Пусть. Будет. Не. 1000. Программ. А. Образ. С. Новой. Игрой. Из. Торрентов.

Надоедает, что ты беспокоишься исключительно о том, чтобы скатить тему в бесполезную переписку, а не конструктивный диалог.

А я говорил о том, что Исошник. Бесполезно. Проверять. Как. Архив.

Если там будет вирус, он будет отловлен когда пользователь запустит что-то из этого исошника. Но скорее всего ничего кроме фолса там быть не может.

Касперский умеет его проверять, поддерживает и будет проверять. Не нравится - можно добавить в исключения маску. По умочанию проверка отключена. Если кто-то пасует, это их проблемы и их слабость.

Система хранения служебных файлов КИС (карантин, РХ и отчеты, распаковка архивов) исключительно на диске С:

делает проверку исошников и больших архивов тормозной.

Проверь как быстро КИС удаляет исошник размером в несколько гигабайт, если пользователь выбирает эту опцию при обнаружении вируса в исошнике, сколько время уйдет на создание копии в РХ.

Вы сами себе, создаете репутацию тормозящего продукта, хотя можно эту проблему решить, ускорив проверку архивов за счет переноса служебных файлов на другой HDD (спроси у любителей писать видео, они всегда стараются писать видеопоток на другой HDD, не там где винда, чтобы было быстрее). Так понятно?

Чего-чего? Это предел, а не контейнер, чтобы больше этого предела не набиралось, если вдруг что-то.

А что может быть "вдруг", от чего именно вы страхуетесь, установив в КИС 2009 и 2010 предельный размер в 1024 мегабайта? Почему раньше это было не нужно и почему для корпоративной линейки достаточно максимального размера отчетов в несколько раз меньше?

Все, понял о чем ты. Да, она доступна для контейнера.

Только для контейнера. А для чего нужны остальные строки в списке обнаруженных объектов, показывающие "уровень вложенности", зачем замусоривать список? Почему нельзя было ограничиться одной строкой "архив\файл\пакер\имя зловреда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik
А я говорил о том, что Исошник. Бесполезно. Проверять. Как. Архив.

iso.PNG

(спроси у любителей писать видео, они всегда стараются писать видеопоток на другой HDD, не там где винда, чтобы было быстрее)

Может эта особенность связана с, например, драйверами самозащиты? Если бы это все было так просто, возможность бы добавили.

Почему раньше это было не нужно

Вообще-то на форуме просили дать пределы во времени и я сам просил когда-то. А предел в размере - это логичный ход и я не вижу в этом каких-то странностей.

почему для корпоративной линейки достаточно максимального размера отчетов в несколько раз меньше?

Не сплетай домашние и корпоративные продукты. Логика их работы отличается в корне.

зачем замусоривать список? Почему нельзя было ограничиться одной строкой "архив\файл\пакер\имя зловреда?

Потому что это логично. Графа "Обнаружено". И обнаружены:

- Архив с заразой

-- Файл а в архиве с угрозой ёпрст

-- Файл б в архиве с угрозой ёклмн

post-3736-1247455927_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Может эта особенность связана с, например, драйверами самозащиты? Если бы это все было так просто, возможность бы добавили.

А может эта особенность связана с тем, что ЛК как всегда не знает о проблеме, потому что кроме троллеловов никто не читает оффорум :).

А предел в размере - это логичный ход и я не вижу в этом каких-то странностей.

Почему предел 1 Гб, 500 мегабайт было бы мало?

Не сплетай домашние и корпоративные продукты. Логика их работы отличается в корне.

К сожалению это так, со времен 8-ки, причем логика домашних продуктов отличается она не в лучшую сторону, даже с точки зрения удобства использования отчетов.

Потому что это логично. Графа "Обнаружено". И обнаружены:

- Архив с заразой

-- Файл а в архиве с угрозой ёпрст

-- Файл б в архиве с угрозой ёклмн

1. Обнаружен архив с заразой.

2. Обнаружен тот же архив с файлом, в котором эта зараза (та же самая, не копия)

3. Обнаружен тот же архив с тем же файлом, в котором пакер, а под пакером - та же самая зараза (опять не копия, а тот же экземпляр заразы).

Вместо одной строки о том, что в архиве обнаружен 1 экземпляр заразы в 1 файле с пакером, продукт выдает три строки, об обнаружении одного и того же экземпляра заразы. Зачем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Сообщения

    • Ego Dekker
      ESET Online Scanner был обновлён до версии 4.0.1. Приложение теперь работает только в 64-разрядной ОС.
    • Ego Dekker
      ESET Cyber Security был обновлён до версии 9.0.6700.
    • AM_Bot
      Теория звучит убедительно, но работает ли она на практике? Мы внимательно изучили Phishman 2.35 и решили не останавливаться на описании её возможностей. Вместо этого протестировали платформу на собственных сотрудниках и удивились, к каким результатам это привело.      1. Введение2. Методология тестирования Phishman 2.353. Первичное тестирование3.1. Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылки3.2. Тестирование доставки и отражения результатов в статистике3.3. Результаты атак4. Обучение4.1. Формирование учебной группы4.2. Составление образовательной программы по повышению киберкультуры4.3. Процесс обучения и его результаты5. Повторное тестирование5.1. Результаты атак6. Подведение итогов6.1. Сложности, с которыми мы столкнулись7. Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»7.1. Реакция сотрудников7.2. Реакция организаторов7.3. Сотрудничество с вендором8. ВыводыВведениеPhishman 2.35 — это система повышения осведомлённости пользователей в сфере ИБ. Она помогает развивать киберкультуру и формировать у сотрудников устойчивые навыки безопасной работы с информацией, цифровыми сервисами и корпоративными ресурсами. В процессе обучения сотрудники учатся распознавать актуальные сценарии атак, закрепляют правильные модели поведения и в результате реже становятся причиной инцидентов, связанных с человеческим фактором.В первой части обзора Phishman 2.35 мы рассмотрели платформу с точки зрения её возможностей. Теперь пришло время проверить, как всё это работает на практике. За время проекта мы не только оценили эффективность различных сценариев, но и столкнулись с рядом особенностей, которые невозможно увидеть в документации. Одни из них влияли на ход тестирования, другие оказались скорее организационными нюансами, о которых стоит знать заранее.Методология тестирования Phishman 2.35В процессе работы с киберкультурой «АМ Медиа» мы будем использовать следующие метрики:Обученность. Отражает уровень знаний сотрудников в области ИБ. Показатель растёт, когда сотрудники осваивают темы: реагирование на инциденты, защита от социальной инженерии и другие критически важные компетенции.Иммунность. Показывает, как сотрудники применяют знания на практике. Она повышается, когда демонстрируется способность распознавать угрозы и правильно на них реагировать в реальных сценариях.Киберосознанность — итоговая метрика. Объединяет знания и практические навыки, показывая, насколько сотрудники в целом устойчивы к киберугрозам и действуют корректно при их возникновении.Прежде чем оценивать эффективность работы системы, необходимо определить отправную точку. Первичное тестирование определит, на какие сценарии реагирует каждый сотрудник, где чаще всего допускаются ошибки и какие темы требуют дополнительного развития. На основе этих данных формируется индивидуальная программа обучения: сотрудники проходят персонализированные курсы, выполняют практические задания и тесты, которые помогают устранить выявленные пробелы и закрепить необходимые навыки. В процессе обучения повышается уровень обученности, а закрепление знаний через практику влияет на показатель иммунности. После завершения обучения мы проведём повторное тестирование, которое покажет, какие изменения произошли по всем ключевым метрикам.Заключительный этап — сравнение результатов первичного и повторного тестирования. Здесь станет понятно, насколько вырос уровень киберкультуры сотрудников: изменилось ли их отношение к вопросам ИБ, стали ли они увереннее распознавать угрозы и чаще принимать безопасные решения в ситуациях, где раньше могли допустить ошибку.В качестве основного канала для рассылки фишинга выбрали электронную почту. Причина очевидна: именно она остаётся основным способом первичного контакта злоумышленников с сотрудниками и доставки фишинговых сценариев. По имеющимся оценкам, более 90 % успешных кибератак начинаются с электронного письма, поэтому исключать этот канал из подобных проверок было бы некорректно.Первичное тестированиеРеальные фишинговые атаки почти никогда не строятся по универсальному шаблону: злоумышленники адаптируют содержание писем под роль человека в компании, его рабочие процессы и типовые задачи. Поэтому при выборе целевой аудитории мы разделили сотрудников по функциям и уровню доступа к корпоративным данным, а сам проект разбили на 3 последовательные волны с разным уровнем сложности.Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылкиПосле определения целевой аудитории был проведён анализ структуры подразделений и рабочих процессов сотрудников. На этом этапе изучались:должностные обязанности;распределение зон ответственности;характер внутреннего взаимодействия между отделами;используемые адреса электронной почты;формат повседневной служебной переписки.Это позволило понять, какие сценарии коммуникации являются для сотрудников привычными и не вызывают подозрений.На основе собранных данных были подготовлены сценарии фишинговых сообщений. При разработке содержимого учитывались тематика рабочих задач, стиль корпоративного общения, оформление внутренних уведомлений и типовые причины отправки писем внутри организации. Основная задача заключалась в том, чтобы письмо воспринималось как стандартное рабочее сообщение, соответствующее реальным бизнес-процессам заказчика.Волна 1. Первая волна была построена как массовый фишинг. Сценарий — сверка графика отпусков. Для атаки создавали и настраивали пользовательский шаблон. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки.На этом этапе проверялась базовая реакция сотрудников на привычные рабочие триггеры и способность распознавать типовые признаки фишинга без привязки к конкретному подразделению. Рисунок 1. Шаблон для первой волны Рисунок 2. Вид фишингового письма из первой волны в почте Волна 2. Для каждого отдела были подготовлены письма, основанные на реальных рабочих процессах, характерных запросах и ситуациях, с которыми сотрудники регулярно сталкиваются в своей деятельности. Для атаки создали и настроили пользовательский шаблон, где-то добавили немного визуального оформления. Время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 3. Пример шаблона из второй волны для отдела «Продажи» Рисунок 4. Вид фишингового письма из второй волны для отдела «Продажи» Волна 3. Здесь моделировались уже более сложные сценарии целевого фишинга (spear phishing). В письмах использовались специальные формулировки, элементы корпоративного брендирования. На этом этапе проверялась не только внимательность сотрудников, но и способность замечать менее очевидные признаки атаки в условиях, максимально приближённых к реальной целевой компрометации.За основу брали системный брендированный шаблон «Яндекс ID», добавили фишинговую форму и скорректировали немного её содержание. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 5. Пример шаблона из третьей волны Рисунок 6. Вид фишингового письма из третьей волны При переходе по ссылке открывалась фишинговая страница. Рисунок 7. Фишинговая страница Тестирование доставки и отражения результатов в статистикеДалее была подготовлена инфраструктура рассылки. После её настройки проводилось тестирование доставки сообщений. Проверялась доставка писем во входящие сообщения почтовых клиентов, анализировалась реакция антиспам-механизмов в почте, а также контролировалась корректность работы механизмов отслеживания действий пользователей. Рисунок 8. Результаты тестирования доставки и отображения сообщений в почте Тестирование прошло успешно.После завершения проверки была сформирована последовательность отправки сообщений по заранее определённым волнам. Такой подход позволил распределить нагрузку, контролировать ход тестирования и отслеживать реакцию сотрудников на различных этапах проведения проверки. Рисунок 9. Активные мероприятия Результаты атакБыли получены следующие результаты:Иммунность — 81 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 71 %.Уровень риска — 8, средний. Устойчивость формируется, но есть ещё риски. Рисунок 10. Общая информация после проведения первичного тестирования Самый низкий уровень иммунности — около 50 %, после первых двух волн атак. Рисунок 11. График иммунности во время первичного тестирования Далее — сформировали в системе отчёт по скомпрометированности сотрудников, на основании которого выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Рисунок 12. Отчёт по скомпрометированности всех сотрудников в Phishman 2.35 Таблица 1. Результаты первичного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот04,76 %4,76 %Продажи04,76 %9,52 %Продюсеры 0023,8 %Редакция0019,04 %Руководитель000 ОбучениеПервичное тестирование завершено, поэтому следующим этапом стало определение группы риска и формирование программы обучения.Формирование учебной группыНа этапе отбора рассматривались два варианта формирования учебной группы. Первый предполагал использование показателя иммунности сотрудников. Второй вариант заключался в создании правила, автоматически формирующего список сотрудников, которые были скомпрометированы в ходе проведённых проверок. Этот подход позволял сразу получить выборку пользователей, продемонстрировавших наибольшую подверженность атакам, без ожидания обновления показателей.Был выбран второй вариант. На основании созданного правила была сформирована группа для обучения: в неё вошли люди, которые были скомпрометированы в ходе первичного тестирования. Рисунок 13. Создание правила для выявления группы риска Рисунок 14. Отчёт по отработанному правилу для выявления группы риска Отдельно была сформирована группа сотрудников, успешно распознавших фишинговую атаку, для участия в обучении, направленном на поддержание киберкультуры.Составление образовательной программы по повышению киберкультурыПопавшиеся сотрудники были включены в отдельную учебную группу, для которой сформировали персональную образовательную траекторию. В неё вошли 3 микрокурса по фишингу и 1 курс по информационной безопасности. Содержание траектории было направлено на повышение устойчивости к методам социальной инженерии и снижение вероятности компрометации учётных данных. Рисунок 15. Заполнение параметров обучения сотрудников Рисунок 16. Составление учебной программы Отдельно была запущена программа обучения для сотрудников, которые не попали в выборку по результатам правила.Процесс обучения и его результатыПервый отчёт мы сформировали через 2 дня после запуска обучения, что позволило получить предварительную оценку вовлечённости сотрудников. Анализ данных показал, что наибольшую активность на начальном этапе продемонстрировали сотрудники, которые попались на фишинг. Рисунок 17. Промежуточный анализ обучения Через неделю после запуска обучения провели повторный анализ прогресса, включая оценку прохождения курсов и выявление участников, не приступивших к обучению. Рисунок 18. Отчёт по динамике обучения в Phishman 2.35 Анализ показал, что часть сотрудников не завершила обучение в установленный срок. Для обеспечения максимального охвата было принято решение о продлении сроков прохождения курсов. Рисунок 19. Продление и корректировка процесса обучения В результате фактическая продолжительность обучения составила 2 недели, что превысило первоначально установленный срок в одну неделю. Но и этого времени не хватило нашим сотрудникам. Чтобы узнать, кто оказался более ответственным, воспользовались возможностями правил. Рисунок 20. Пример настройки правила по выявлению сотрудников, прошедших обучение В результате была получена информация о сотрудниках, полностью и частично прошедших обучение. Рисунок 21. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, прошедших обучение Рисунок 22. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, частично прошедших обучение Результаты обучения:полностью прошли обучение — 52 %;частично — 22 %;не прошли обучение — 26 %.Мы проанализировали список сотрудников, не приступивших к обучению, и выяснили, что это те, кто не попался на фишинг во время первичного тестирования.Среди сотрудников, которые попались на фишинг, 80 % прошли обучение, остальные — прошли его частично. Рисунок 23. Результаты обучения сотрудников «АМ Медиа» Вместе с тем за этот период были зафиксированы положительные изменения в ключевых показателях: уровень обученности достиг 9 319 баллов, а показатель киберосознанности — 7 561 баллов. Несмотря на положительную динамику, полученные значения оставались гораздо ниже целевых ориентиров, что свидетельствует о необходимости дальнейшей работы по повышению вовлечённости сотрудников и развитию киберкультуры.Повторное тестированиеПовторное тестирование проводилось по тем же этапам, что и первичное: подготовка шаблонов, тестирование и проведение атак. Как и на первом этапе, основной задачей было сделать письмо максимально похожим на стандартную рабочую переписку, соответствующую реальным бизнес-процессам нашей компании.Подготовительный этап повторного тестирования потребовал дополнительных временных затрат, связанных с регистрацией новых доменов и расширением сценариев атак с учётом результатов первичного тестирования.Волна 1. Сценарии формировались не только для отдельных подразделений, но и адресно для конкретных сотрудников, что позволило повысить реалистичность и точность имитации фишинговых атак. Запустили несколько атак, для каждой из них были разработаны индивидуальные шаблоны электронных писем и соответствующие фишинговые формы. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 24. Пример фишингового письма для первой волны Рисунок 25. Пример фишинговой формы для письма из первой волны Волна 2. Вторая волна представляла собой массовую фишинговую кампанию. Для неё был создан и настроен пользовательский шаблон, основанный на триггерах срочности и страхе финансовых потерь. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки. Рисунок 26. Пример фишингового письма для второй волны Тестирование доставки писем и корректности отражения результатов в статистике прошло успешно.Результаты атакВ повторном тестировании приняли участие уже 23 человека. Увеличение числа участников на 2 человека связано с подключением новых сотрудников к нашему эксперименту. Резких скачков иммунности здесь не наблюдалось. Рисунок 27. График иммунности во время повторного тестирования Для дополнительной оценки мы и здесь также выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Таблица 2. Результаты повторного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот000Продажи008,7 %Продюсеры 008,7 %Редакция8,7 %08,7 %Руководитель000 Мы также посмотрели, как себя показали сотрудники, которые не прошли обучение, в повторном фишинговом тесте. По данным отчёта, в первой волне повторного тестирования на фишинг попались 40% из всех, кто не обучался. Рисунок 28. Поиск информации о сотруднике в отчёте по атакам Подведение итогов После завершения всех этапов эксперимента мы получили следующие показатели:Иммунность — 76 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 91,3 %.Уровень риска — 7, средний. Рисунок 29. Информационная панель Phishman 2.35 после завершения эксперимента После обучения и повторного тестирования добавились другие показатели:Обученность — 11 / 100. Знания отсутствуют, обучение следует начать с базового уровня.Киберосознанность — 10 / 100. Низкий уровень, сотрудники не знают, как действовать в случае угроз.Часть результатов сравнили и представили их в таблице ниже. Таблица 3. Сравнение показателей киберкультуры до и после обученияПоказательДо обученияПосле обученияОбученность09319Иммунность81 %76 %Киберосознанность 07561Охват аудитории (повторно попались на фишинг)71 %91,3 %Уровень риска87 Также проанализировали действия сотрудников после обучения и сравнили их с результатами первичного тестирования. Таблица 4. Сравнение действий сотрудников до обучения и послеОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДокументооборот004,76 %04,76 %0Продажи004,76 %09,52 %8,7 %Продюсеры 000023,8 %8,7 %Редакция08,7 %0019,04 %8,7 %Руководитель000000 Рисунок 30. Процент попавшихся на фишинг до обучения и после по отделам Если во время первичного тестирования попалось 22 % участников, то после обучения этот показатель уменьшился и стал 12 %. Рисунок 31. Общий процент попавшихся на фишинг до обучения и после Результаты повторного тестирования показали, что, несмотря на заметное снижение количества взаимодействий с фишинговыми письмами, часть сотрудников по-прежнему выполняет действия, свидетельствующие о подверженности атакам. Это ожидаемый результат, поскольку киберкультуру невозможно сформировать за столь короткое время. Речь идёт о длительном процессе, который требует регулярной работы как со стороны специалистов по информационной безопасности, так и со стороны самих сотрудников.Наш эксперимент позволил проверить знания сотрудников, провести обучение и затем оценить, насколько полученные знания закрепились на практике. Однако с точки зрения развития киберкультуры — это лишь один из этапов работы, а не её завершение.Сложности, с которыми мы столкнулисьОсобенность нашего эксперимента — организация предварительного тестирования. Перед запуском каждой атаки мы проверяли её работу на собственном аккаунте, чтобы убедиться в корректной отработке сценария на стороне пользователя. Такие проверки попадали в общую статистику системы и оказывали влияние на итоговые показатели. Возможность исключить подобные события из расчётов отсутствует. Согласно комментариям вендора, для этих целей следует использовать отдельный тестовый стенд. Поэтому мы вели дополнительно самостоятельный анализ результатов эксперимента.Отдельные сложности возникли на этапе обучения сотрудников. Завершить обучение в установленные сроки не удалось из-за человеческого фактора. Не все участники смогли своевременно пройти назначенные материалы, что потребовало увеличения периода обучения и дополнительного контроля за его прохождением.Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»Проведение тестирования не вызвало негативной реакции со стороны сотрудников. Хотя фишинговые сообщения активно обсуждались внутри коллектива, жалоб руководству или недовольства вида «зачем вообще было устраивать такую проверку» не возникло. Основной интерес был сосредоточен вокруг самих писем и попыток понять, что именно происходит.Реакция сотрудниковОдним из самых любопытных наблюдений стала реакция сотрудников после первой волны первичного тестирования. Полученные фишинговые сообщения быстро стали предметом обсуждения: сотрудники пересылали их друг другу, задавали вопросы коллегам и пытались разобраться, что происходит.Некоторые пошли ещё дальше и вступали в переписку с отправителем, воспринимая фишинговые письма как реальные рабочие сообщения. Это наглядно показало не только убедительность используемых сценариев, но и то, что практическое столкновение с угрозой вовлекает сотрудников в тему ИБ гораздо сильнее, чем абстрактные примеры из учебных материалов. Во время повторного тестирования такой реакции уже не возникло.Реакция организаторовЕсли для большинства сотрудников тестирование выглядело как неожиданно появившиеся письма в почте, то для команды, которой было поручено тестирование Phishman 2.35 этот проект сопровождался совсем другими эмоциями. Подготовка сценариев, запуск атак и ожидание результатов вызывали ощутимое волнение. Оказалось, что смотреть на ситуацию глазами злоумышленника не так просто, как может показаться со стороны. Приходилось постоянно задавать себе вопросы: какой сценарий покажется правдоподобным, что привлечёт внимание сотрудника, а что, наоборот, вызовет подозрения.Самыми напряжёнными были дни первой волны тестирования. На этом этапе ещё не было понимания, как сотрудники отреагируют на рассылки, насколько убедительными окажутся сценарии и не вызовет ли проверка негативной реакции внутри коллектива. С каждой новой зафиксированной активностью интерес смешивался с тревогой, а результаты ожидались едва ли не с большим нетерпением, чем сам запуск кампании.После завершения эксперимента стало легче: всё задуманное удалось реализовать, результаты были получены и проанализированы. Тем не менее полностью избавиться от мыслей о проделанной работе не получилось. Время от времени возвращаешься к отдельным этапам и задаёшься вопросом: а стоило ли сделать именно так? Может быть, какой-то сценарий можно было построить иначе, а какие-то решения принять по-другому?Наверное, это естественная часть любого практического проекта. Когда работа заканчивается, появляется возможность посмотреть на неё со стороны и критически оценить собственные решения. Именно в такие моменты часто приходят идеи, которые помогают сделать следующие проекты лучше.Сотрудничество с вендоромВ ходе подготовки и проведения эксперимента иногда возникали вопросы, связанные с настройкой платформы, особенностями реализации отдельных сценариев и интерпретацией результатов. Для их решения использовались как переписка, так и рабочие созвоны. Запросы обрабатывались оперативно, что позволяло своевременно получать необходимую информацию и не допускать задержек в выполнении работ. Поддержка была доступна не только в рабочее время, но и в выходные дни.ВыводыПовторное тестирование показало, что тщательно подготовленные и персонализированные фишинговые атаки значительно эффективнее. При наличии качественной разведки злоумышленники способны подобрать убедительный сценарий практически для любого сотрудника. А если специалист может ошибиться, то сотруднику, который не занимается вопросами ИБ каждый день, сделать это ещё проще.Работа в сфере информационной безопасности или информационных технологий сама по себе не защищает человека от фишинга, социальной инженерии и других современных атак. Мы убедились в этом на собственном опыте: даже профильные знания не гарантируют, что человек не попадется на хорошо продуманную атаку. Злоумышленники постоянно меняют сценарии, поэтому знания, полученные однажды, быстро устаревают.При помощи эксперимента мы не только проверили, насколько сотрудники готовы распознавать атаки, но и поняли, как с помощью Phishman 2.35 можно сделать работу по развитию киберкультуры системной. Вместо отдельных курсов появился понятный цикл: смоделировать атаку, оценить реакцию, провести обучение и проверить, изменилось ли поведение участников. При необходимости — повторить или скорректировать процесс при помощи рекомендаций платформы. Результаты фиксируются автоматически, поэтому можно видеть, какие темы требуют больше внимания, и развивать киберкультуру на основе реальных данных, а не предположений.Читать далее
    • PR55.RP55
    • santy
      RP55, есть у тебя ТГ?
×