Перейти к содержанию

Recommended Posts

p2u
Идеального соответствия никогда не будет - но если в продукте есть какие-либо настройки, то продукт при этих настройках должен быстро и стабильно работать, не раздражая пользователя - разве не так?

В отношении Максимальных Настроек программ защиты (особенно если это касается HIPS) это - Contradictio in terminis (то есть: одно условие противоречит другому).

Paul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Так, по-моему меня не поняли.

Вы уверены, что максимальные настроки КИС соответствуют максимальным настройкам других АВ? Уверены, что другие АВ поддерживают такое же или большее количество архивов, пакеров, крипторов? Уверены, что их эмуляторы тоже умеют изменять уровни, а не имеют единый для любой настройки? Уверены, что для разных компонентов изначально выставлены разные уровни эмуляции? Уверены, что другие АВ имеют функции, например, отката последних действий вредоносного ПО? Уверены, что другие АВ умеют следить за цепочкой запускаемых файлов? И прочее, прочее, прочее.

Поверьте, в подробности лучше не лезть, потому что путем логических умозаключений мы откроем такие маркетинговые тайны, которые не позволено знать ни домохозяйкам, ни широкой публике, ни большинству сотрудников АВ компаний :).

Ну допустим что максимальные настройки у разных производителей разные, значит сравнивать, тестировать, работу разных АВ на максимальных настройках нельзя.

Но уверены ли вы, что настройки по-умолчанию у разных АВ индентичны, что рекомендуемые настройки (по-умолчанию) КИС соответствуют рекомендуемым настройкам других АВ? Естественно, они тоже разные, и их тоже сравнивать нельзя.

Тогда что тестируется - уровень защиты разных АВ (тогда нужно из каждого выжимать максимум и плевать на тормоза), уровень комфортности работы при разных АВ (тогда нужно тестировать скорость работы, юзабилити, но плевать на уровень защиты), или уровень помощи каждого спонсора "объективному" тестлабу (тогда нужно сравнивать затраты на "объективный" тест и "спонсорство" у каждого производителя по статье "маркетинг", но придется наплевать на ничего не значащие для реальной работы результаты всегда полусинтетических или синтетических тестов) :)?

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Skeptic
Тогда что тестируется - уровень защиты разных АВ (тогда нужно из каждого выжимать максимум и плевать на тормоза), уровень комфортности работы при разных АВ (тогда нужно тестировать скорость работы, юзабилити, но плевать на уровень защиты), или уровень помощи каждого спонсора "объективному" тестлабу (тогда нужно сравнивать затраты на "объективный" тест и "спонсорство" у каждого производителя по статье "маркетинг", но придется наплевать на ничего не значащие для реальной работы результаты всегда полусинтетических или синтетических тестов) :)?

По-хорошему, надо делать и то, и другое, и третье.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
По-хорошему, надо делать и то, и другое, и третье.

Но делают всегда что-то одно. И если выиграли - говорят что это (то, что тестировалось, защита или быстродействие) самое важное, а если проиграли - с таким же запалом утверждают что это - не самое важное, а важнее другое (то в чем они победили, в других тестах) :).

Бедные домохозяйки, они верят тестам и рекламе.

Хорошо - оставим hips в покое (отбросим KIS) - cравним быстродействие KAV и Avira AntiVir Premium... :rolleyes:

А потом сравним у них детект... :lol:

Все согласны - объективное сравнение будет я думаю???

Если сравнивать Авиру и КАВ 2009 с его скрытым обнюхивателем - то результат будет не в пользу КАВ.

Насчет КАВ 2010 не знаю, сотрудники ЛК так и не ответили, убрали оттуда обнюхиватель или нет :).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Получается hips в KIS нужен для компенсации нехватки детекта (например перед Avira), тогда о чём здесь говорилось:

:lol:

Для компенсации нехватки детекта. Но не перед Авирой, а для частичной компенсации объективной невозможности быстро задетектировать все возможные новые зловреды и объективной невозможности создать "идеальный эвристик".

Некоторые действия могут быть опасными или неопасными в зависимости от того, кто их инициирует, пользователь (софт с его ведома), или зловредный софт, натихую.

Все такие действия блочить нельзя, однозначный вердикт вынести тоже нельзя. Для этого и нужен ХИПС - чтобы спросить грамотного пользователя - "Хозяин, я запутался, ХЗ что это, ты мне сам скажи, тебе оно точно надо или зарубить?".

Естественно если хозяин - самоуверенная дубина, чья глупость культивировалась сладкими рекламными сказками и на все отвечает "разрешить", не читая алертов, тогда ХИПС бесполезен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
GAndrey
Получается hips в KIS нужен для компенсации нехватки детекта (например перед Avira)

1. Не для компенсации, а для дополнительной защиты, это разные вещи.

2. Где вы в ХИПСе нашли настройки min/med/max? И как они влияют на быстродействие системы?

2. Вообще не пойму каким боком ХИПС влияет на быстродействие системы?

4. Каким боком моя цитата связана с ХИПС?

Отредактировал GAndrey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik
Идеального соответствия никогда не будет - но если в продукте есть какие-либо настройки, то продукт при этих настройках должен быстро и стабильно работать, не раздражая пользователя - разве не так?

Так. Но стабильность != производительность. На максимальных настройках, например, можно проверить компьютер после лечения на том же вирусинфо, поискать неактивную сейчас заразу.

Это уже спорный вопрос, но я в Avira даже в guard могу поставить проверку архивов и при этом производительность практически не измениться...

Какие типы архивов умеет проверять Авира? Какой степени вложенности?

Поэтому важно не количество поддерживаемых архивов, пакеров, крипторов, а качество их поддержки...

Попробуйте сделать "качественную" поддержку, например, 7zip. Его распаковка неплохо так отъедает ресурсы на моем ПК. И речь не о Касперском, а о обычной работе с архивом. Хотя упаковка, конечно, еще более жесткая - с компьютером работать практически невозможно. Добавим сюда поддержку образов. Как качественно проверить исошник какого-нибудь "1000 лучших программ на халяву"? И как не менее качественно проверить многотомных архив? Так, чтобы пользователя не мучить?

Если антивирус будет поддерживать целую кучу архивов, пакеров, крипторов, но при их обработке вешать систему - нафиг это нужно...

Может поэтому проверка архивов по умолчанию отключена?

Yen-Jasker

Давай без "спонсорство" и "маркетинг". Настройки по умолчанию у всех вендоров означают "Зараза не пройдет". А вот политика по максимуму уже реально могут различаться.

Получается hips в KIS нужен для компенсации нехватки детекта (например перед Avira), тогда о чём здесь говорилось:

HIPS нужен как один из барьеров. Ждем real-time теста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Добавим сюда поддержку образов. Как качественно проверить исошник какого-нибудь "1000 лучших программ на халяву"?

А ты когда-нибудь видел исошник "1000 лучших программ на халяву" :)?

Исошники пользователям нужны только для того, чтобы скачать их из интернета и записать на болванку. Обычно это игры или дистрибутивы "большого" софта типа Lingvo. Для всего остального исошники не используют даже пираты (открываю тайну, о которой маркетологи вам не рассказали :)).

Допустим пользователь выкачал исошник весом гигабайт или больше и КИС начал его проверять, а зачем?

Какой вирус можно найти при проверке исошника, но нельзя найти когда этот исошник будет смонтирован в виртуальный привод?

Зачем вообще проверять исошник, искать на нем автораны, или чтобы запороть болванку, заблокировав обращение программы-писалки к исошнику из-за найденного в нем вируса или фолса :)?

Допустим вы нашли вирус в исошнике, что должен делать пользователь? Процентов 80% что это фолс АВ на какой-то пакер из нескольких примененных чтобы втиснуть дистрибутив на диск. Но в любом случае, АВ не сможет удалить вирус или фолс из исошника. А что он будет с ним делать - предлагать удалить весь исошник, а при удалении попытается сделать огромную копию в Резервном хранилище, а РХ у нас на диске С:, а он не резиновый, всегда фрагментированный, и не самый большой из доступных :).

Зато проверка исошников хорошо ест место на диске - потому что перед проверкой нужно распаковать содержимое исошника, а исошники бывают такие, что после распаковки их содержимое занимает в 1,5-2 раза больше места чем в исошнике (уверен, маркетологи об этом тоже не знают) ;).

Из-за неумения продуктов ЛК хранить файлы (РХ, карантин и отчеты) не только на диске С:, а распаковывать архивы для проверки куда скажет пользователь, а не только в системную папку Temp, возникают проблемы и тормоза.

А если у пользователя два HDD, можно было бы вывести распаковку на другой диск, не системный, и реально увеличить быстродействие. Но кому в ЛК нужно реальное быстродействие, а не только в тестах, чуть лучше конкурентов? Да никому.

Почему никто не говорит, что системные требования КИС это вовсе не десятки мегабайт свободного места на системном диске, а минимум гигабайт (для отчета :)) плюс еще гигабайт для нормальной проверки архивов и работы РХ с карантином?

Нет, без маркетинга мы не обойдемся, потому что маркетинг лезет из всех щелей современного защитного софта и к сожалению этот маркетинг не всегда продуманный. Только маркетолог мог придумать и внушить всем остальным, что пользователи будут хранить и проверять исошники "1000 лучших программ на халяву", а только на таких дисках бывают вирусы. Возможно в снах маркетологов или тех кто поддается маркетинговому гипнозу, вирусы есть даже на официальных дисках от Майкрософт, так же как и ошибки в ДНК у тестеров Майкрософт :).

Почему после удаления архивов в списке обнаруженных угроз не одна строка архив\файл\пакер\вирус, а несколько - одна с именем архива, вторая с первым уровнем вложенности (имя файла), вторая со вторым (имя пакера), и только третья показывает где именно лежит вирус, зачем целых три строки? А чтобы восстановить объект из РХ, нужно кликать не на любую из этих строк, а только на самую первую, с именем архива.

Сами сделали глупость, или получили команду так сделать чтобы поразить домохозяйку?

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ak_
Какие типы архивов умеет проверять Авира? Какой степени вложенности?
Поддериваемые типы архивов:

961920fa2331.jpg774c48bd14ff.jpg177478dda052.jpg

Максимальная глубина рекурсии для модуля Scanner: 99, для модуля Guard: 20.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker

А зачем продукту для домохозяек хвастаться большим количеством поддерживаемых архивов, достаточно 10 самых популярных :). К счастью, поддержка многих пакеров осталась в КИС от нормальных времен, когда он еще не был "продуктом для домохозяек".

Выгоните домохозяек из ЛК и верните безглючные времена 6-ки :).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik
А ты когда-нибудь видел исошник "1000 лучших программ на халяву" smile.gif?

Это был пример. Просто юзер натравил ODS на все, в том числе исошник, образы Алкоголя и Неро.

(открываю тайну, о которой маркетологи вам не рассказали smile.gif).

Каждый раз приплетая маркетологов не к месту, рискуешь получить премодерацию. Я тебе уже говорил об этом.

Допустим пользователь выкачал исошник весом гигабайт или больше и КИС начал его проверять, а зачем?

Да в том-то и дело, что не начнет на дефолтных настройках. Я же говорил о максимуме.

Зато проверка исошников хорошо ест место на диске - потому что перед проверкой нужно распаковать содержимое исошника, а исошники бывают такие, что после распаковки их содержимое занимает в 1,5-2 раза больше места чем в исошнике

Так, блин, и я об этом говорю. ИСОшник не проверишь без некоторых жертв, хоть убейся. И не только ИСО.

А если у пользователя два HDD, можно было бы вывести распаковку на другой диск, не системный, и реально увеличить быстродействие. Но кому в ЛК нужно реальное быстродействие, а не только в тестах, чуть лучше конкурентов? Да никому.

Не делай ненужных предположений, хорошо?

(для отчета smile.gif)

Суммарный вес отчетов на момент написания этих строк - 12 Мб.

А чтобы восстановить объект из РХ, нужно кликать не на любую из этих строк, а только на самую первую, с именем архива.

Попробуй кликнуть на любую и восстановить. Сработает.

Да, 7zip Avira не поддерживает

И, судя по скриншоту ниже, не только 7z. Так что Авиру с КИС на максимуме уже нельзя сравнивать - разные эти самые максимумы.

ak_

Благодарю. А она сможет обезвредить вредоноса, если его полный путь более 2000 символов? А восстановить обратно? Если что, я могу предоставить батник, который сделает все нужное.

Это не ко мне вопрос - это представители Касперского стали оправдовать то что он работает несколько медленее других антивирусов наличием в нём других дополнительных модулей, т.е. и hips в частности...

Так. Предлагаю все-таки провести тест быстродействия. Потому как заявления сейчас беспочвенны.

К счастью, поддержка многих пакеров осталась в КИС от нормальных времен, когда он еще не был "продуктом для домохозяек".

I'd lol

верните безглючные времена 6-ки smile.gif.

I'd lol^2

Отредактировал Umnik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Skeptic
верните безглючные времена 6-ки smile.gif

Пятерки, пятерки! Шестая в поздних версиях уже подглючивала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik
Давайте батник - проверю...

Завтра. Сейчас влом мучаться с сабстами, а на работе 3 готовых.

Влёт проведу - дайте мне только звание эксперта... laugh.gif

Тест уже проводился, но крайне неудачный. И при чем здесь звание эксперта? Роли не играет, все участвуют в обсуждении методологии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
imagine

Ого себе дискуссию развели!

Касперский на фоне предыдущих его версий стал быстрее, давайте хоть этому радоваться! xD

  • Downvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Это был пример. Просто юзер натравил ODS на все, в том числе исошник, образы Алкоголя и Неро.

Исошник диска "1000 программ нахаляву" - это пример, притянутый за уши, практически несуществующий в реальной жизни (на домашних компьютерах). С помощью фантазий можно обосновать что угодно, но давай будем придерживаться реальности.

Каждый раз приплетая маркетологов не к месту, рискуешь получить премодерацию. Я тебе уже говорил об этом.

Нельзя винить исполнителя, если он только исполняет чужие приказы. Нужно винить того кто приказывает. Если это не маркетологи (а значит они на самом деле не к месту и не виноваты), то кто?

Так, блин, и я об этом говорю. ИСОшник не проверишь без некоторых жертв, хоть убейся. И не только ИСО.

Исошник это особенный формат контейнера, со специфическими требованиями, и к необходимости его провеки нужно подходить по-другому, не так как к обычным архивам.

Не делай ненужных предположений, хорошо?

Я протестую :). Почему здесь можешь фантазировать только ты (про исошник диска "1000 программ на халяву"), а я не могу :)?

Суммарный вес отчетов на момент написания этих строк - 12 Мб.

Размер отчета по-умолчанию в КИС 2009 и КИС 2010 - 1024 Мегабайта :).

Попробуй кликнуть на любую и восстановить. Сработает.

Попробуй сначала сам. Не на всех строках появляется команда "Восстановить" ;).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik
Исошник диска "1000 программ нахаляву" - это пример, притянутый за уши, практически несуществующий в реальной жизни (на домашних компьютерах). С помощью фантазий можно обосновать что угодно, но давай будем придерживаться реальности.

Так. Я. Говори. О. Том. Что. Нелья. Проверить. Образ. Без. Просадки. Только. Если. Не. Проверять.

Пусть. Будет. Не. 1000. Программ. А. Образ. С. Новой. Игрой. Из. Торрентов.

Надоедает, что ты беспокоишься исключительно о том, чтобы скатить тему в бесполезную переписку, а не конструктивный диалог.

Нельзя винить исполнителя, если он только исполняет чужие приказы. Нужно винить того кто приказывает. Если это не маркетологи (а значит они на самом деле не к месту и не виноваты), то кто?

Елки-палки. Я поставил тебя перед фактом, ты продолжаешь.

Исошник это особенный формат контейнера, со специфическими требованиями, и к необходимости его провеки нужно подходить по-другому, не так как к обычным архивам.

Касперский умеет его проверять, поддерживает и будет проверять. Не нравится - можно добавить в исключения маску. По умочанию проверка отключена. Если кто-то пасует, это их проблемы и их слабость.

Размер отчета по-умолчанию в КИС 2009 и КИС 2010 - 1024 Мегабайта smile.gif.

Чего-чего? Это предел, а не контейнер, чтобы больше этого предела не набиралось, если вдруг что-то. Ты еще набери столько отчетов. У меня не получается. Хотя, последний раз полную проверку делал не помню когда. Кроме того, есть еще очистка отчетов через 30 дней.

Попробуй сначала сам. Не на всех строках появляется команда "Восстановить" wink.gif.

Все, понял о чем ты. Да, она доступна для контейнера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Так. Я. Говори. О. Том. Что. Нелья. Проверить. Образ. Без. Просадки. Только. Если. Не. Проверять.

Пусть. Будет. Не. 1000. Программ. А. Образ. С. Новой. Игрой. Из. Торрентов.

Надоедает, что ты беспокоишься исключительно о том, чтобы скатить тему в бесполезную переписку, а не конструктивный диалог.

А я говорил о том, что Исошник. Бесполезно. Проверять. Как. Архив.

Если там будет вирус, он будет отловлен когда пользователь запустит что-то из этого исошника. Но скорее всего ничего кроме фолса там быть не может.

Касперский умеет его проверять, поддерживает и будет проверять. Не нравится - можно добавить в исключения маску. По умочанию проверка отключена. Если кто-то пасует, это их проблемы и их слабость.

Система хранения служебных файлов КИС (карантин, РХ и отчеты, распаковка архивов) исключительно на диске С:

делает проверку исошников и больших архивов тормозной.

Проверь как быстро КИС удаляет исошник размером в несколько гигабайт, если пользователь выбирает эту опцию при обнаружении вируса в исошнике, сколько время уйдет на создание копии в РХ.

Вы сами себе, создаете репутацию тормозящего продукта, хотя можно эту проблему решить, ускорив проверку архивов за счет переноса служебных файлов на другой HDD (спроси у любителей писать видео, они всегда стараются писать видеопоток на другой HDD, не там где винда, чтобы было быстрее). Так понятно?

Чего-чего? Это предел, а не контейнер, чтобы больше этого предела не набиралось, если вдруг что-то.

А что может быть "вдруг", от чего именно вы страхуетесь, установив в КИС 2009 и 2010 предельный размер в 1024 мегабайта? Почему раньше это было не нужно и почему для корпоративной линейки достаточно максимального размера отчетов в несколько раз меньше?

Все, понял о чем ты. Да, она доступна для контейнера.

Только для контейнера. А для чего нужны остальные строки в списке обнаруженных объектов, показывающие "уровень вложенности", зачем замусоривать список? Почему нельзя было ограничиться одной строкой "архив\файл\пакер\имя зловреда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik
А я говорил о том, что Исошник. Бесполезно. Проверять. Как. Архив.

iso.PNG

(спроси у любителей писать видео, они всегда стараются писать видеопоток на другой HDD, не там где винда, чтобы было быстрее)

Может эта особенность связана с, например, драйверами самозащиты? Если бы это все было так просто, возможность бы добавили.

Почему раньше это было не нужно

Вообще-то на форуме просили дать пределы во времени и я сам просил когда-то. А предел в размере - это логичный ход и я не вижу в этом каких-то странностей.

почему для корпоративной линейки достаточно максимального размера отчетов в несколько раз меньше?

Не сплетай домашние и корпоративные продукты. Логика их работы отличается в корне.

зачем замусоривать список? Почему нельзя было ограничиться одной строкой "архив\файл\пакер\имя зловреда?

Потому что это логично. Графа "Обнаружено". И обнаружены:

- Архив с заразой

-- Файл а в архиве с угрозой ёпрст

-- Файл б в архиве с угрозой ёклмн

post-3736-1247455927_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Может эта особенность связана с, например, драйверами самозащиты? Если бы это все было так просто, возможность бы добавили.

А может эта особенность связана с тем, что ЛК как всегда не знает о проблеме, потому что кроме троллеловов никто не читает оффорум :).

А предел в размере - это логичный ход и я не вижу в этом каких-то странностей.

Почему предел 1 Гб, 500 мегабайт было бы мало?

Не сплетай домашние и корпоративные продукты. Логика их работы отличается в корне.

К сожалению это так, со времен 8-ки, причем логика домашних продуктов отличается она не в лучшую сторону, даже с точки зрения удобства использования отчетов.

Потому что это логично. Графа "Обнаружено". И обнаружены:

- Архив с заразой

-- Файл а в архиве с угрозой ёпрст

-- Файл б в архиве с угрозой ёклмн

1. Обнаружен архив с заразой.

2. Обнаружен тот же архив с файлом, в котором эта зараза (та же самая, не копия)

3. Обнаружен тот же архив с тем же файлом, в котором пакер, а под пакером - та же самая зараза (опять не копия, а тот же экземпляр заразы).

Вместо одной строки о том, что в архиве обнаружен 1 экземпляр заразы в 1 файле с пакером, продукт выдает три строки, об обнаружении одного и того же экземпляра заразы. Зачем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Сообщения

    • PR55.RP55
      Так как uVS не видит какие файлы запускались, а какие нет. https://www.andreafortuna.org/2017/10/16/amcache-and-shimcache-in-forensic-analysis/ https://www.andreafortuna.org/2018/05/23/forensic-artifacts-evidences-of-program-execution-on-windows-systems/  
    • PR55.RP55
      + Возможно стоит добавить твик для очистки параметра.  
    • PR55.RP55
      HKLM\SOFTWARE\Microsoft\Windows Defender\Exclusions\Paths|C:\Windows\Temp\iYHINxfzwABKgPFo
      HKLM\SOFTWARE\Microsoft\Windows Defender\Exclusions\Paths|C:\Program Files (x86)\LVfcChiQeObvDEsZIIR
      HKLM\SOFTWARE\Microsoft\Windows Defender\Exclusions\Paths|C:\ProgramData\ZebyTtMAayhlmsVB
      HKLM\SOFTWARE\Microsoft\Windows Defender\Exclusions\Paths|C:\Users\Anatoly\AppData\LocalLow\zPlGDytGgACtw
      HKLM\SOFTWARE\Microsoft\Windows Defender\Exclusions\Paths|C:\Users\Anatoly\AppData\Local\Temp\frhJYnceMSYnYdbbN Что из этого следует ? Мы имеем путь\имя потенциального вируса. фактически угроза сама себя раскрывает. Объекты находятся и им присваивается статус: Подозрителен.        
    • AM_Bot
      Платформа кибербезопасности Varonis — мощное средство борьбы с внутренними и внешними угрозами, основанное на классификации, мониторинге и защите конфиденциальных данных в сочетании с анализом поведения пользователей. Платформа даёт понимание того, где хранятся и как используются конфиденциальные данные; гарантирует, что доступ к данным имеют только те сотрудники, которым он действительно нужен; выявляет и предотвращает внутренние угрозы и продвинутые кибератаки; автоматизирует процессы управления информационной безопасностью без необходимости «ручного» вмешательства. Введение. Подход Varonis к кибербезопасностиСостав платформы кибербезопасности VaronisКак работает платформа кибербезопасности Varonis3.1. Категоризация и классификация конфиденциальных данных, составление картины их использования3.2. Выявление нарушений доступа к данным и аномалий в поведении пользователей3.3. Устранение нарушений правил доступа к данным3.4. Постоянный мониторинг и поддержание порядка в автоматизированном режимеТехнические условия работыВыводы Введение. Подход Varonis к кибербезопасностиРост количества утечек информации в 2019 году показал, что риск злоупотребления правами доступа остаётся актуальной проблемой, в том числе — для корпораций с высокотехнологичной защитой периметра. Даже при строгом регулировании политик и правил любая крупная организация рано или поздно сталкивается с ростом числа уязвимостей, связанных с постоянным увеличением объёмов неструктурированных данных (т.е. таких, по отношению к которым непонятно, какую именно информацию они содержат) на файловых серверах и в других хранилищах.По мнению аналитиков Gartner, доля неструктурированных и полуструктурированных информационных ресурсов в компаниях достигает 80%. Подобным образом хранятся активы всех подразделений, выгрузки из баз данных и промышленных систем, журналы банкоматов и другие конфиденциальные сведения. Проблема их защиты состоит также и в том, что они пластичны (то есть постоянно изменяются и перемещаются из одного места хранения в другое).При создании файловых ресурсов ИТ-департамент руководствуется принципами удобства пользователей и не предопределяет, может ли в них содержаться конфиденциальная информация. IDM-продукты не решают эту проблему, поскольку они лишь обозначают роли пользователей, ничего не зная о том, какая роль должна быть у пользователя и к какой именно информации он получает доступ (контекст данных). Соответственно, ролевая модель для неструктурированных данных не работает, поскольку они хаотично перемещаются и постоянно изменяются.Varonis, в свою очередь, сопоставляет матрицу доступа с контекстом данных (их содержанием) и показывает, кто из пользователей не должен иметь доступ к определённым файлам или папкам. Разрозненные отчёты о правах доступа и статистике использования информационных активов собраны в единую базу с общим динамическим интерфейсом.Varonis — пионеры в области классификации метаданных и анализа реально используемых прав доступа к неструктурированным материалам, поэтому возможности их продукта принципиально отличаются от решений класса IDM. Современный подход Varonis к кибербезопасности выходит за пределы управления неструктурированными данными, дополнительно охватывая задачи выявления сложных усовершенствованных кибератак и противодействия им. Рисунок 1. Подход Varonis к выявлению комплексных кибератак Злоумышленники обычно проникают внутрь компании путём взлома периметра сети либо используя наиболее уязвимые каналы — например, почту (фишинг). После этапа разведки киберпреступник компрометирует реквизиты легитимной учётной записи (как правило, Active Directory), после чего для большинства используемых средств защиты он становится абсолютно законным пользователем системы. Это даёт ему возможность получить доступ к наименее защищённым платформам (таким как файловые ресурсы), совершать там операции и выводить данные наружу.Учитывая эту логику, Varonis осуществляет мониторинг каналов входа в периметр компании, отслеживает действия с Active Directory, анализирует файловые ресурсы, почту и другие активы, строит поведенческие профили и оповещает об аномалиях с высокой эффективностью и низким количеством ложных срабатываний.Особенностью технологии Varonis является то, что она позволяет отслеживать цепочку событий, характерных для большинства усовершенствованных кибератак (kill chain). Это помогает с высокой точностью определять, является ли конкретное событие инцидентом, и заметно упрощает первоначальное расследование. Состав платформы кибербезопасности VaronisПлатформа кибербезопасности объединяет информацию о пользователях и их правах, а также о данных, их конфиденциальности и модели их использования, обеспечивая тем самым их защиту согласно политикам безопасности в системах хранения неструктурированных сведений. Сбор метаданных с периметровых систем, таких как DNS, VPN или прокси-серверы, и применение поведенческого анализа позволяют выявлять аномальную активность пользователей.В базовый состав платформы входит модуль DatAdvantage — средство сбора и анализа данных из файловых ресурсов, почты и каталога Active Directory. Далее этот основной блок можно обогащать дополнительными инструментами. Полный состав модулей и их функций представлен в таблице ниже. Таблица 1. Функции и модули платформы кибербезопасности VaronisФункциональностьМодульБазовые возможностиАудит прав доступа, действий пользователей и защита данных. Помодульное покрытие файловых ресурсов Windows/Unix/NASDatAdvantageДополнительные функцииПоведенческий анализ и выявление аномалий. Реагирование на инцидентыDatAlertКлассификация данныхData Classification EngineАвтоматизированная продвинутая миграция данныхData Transport EngineАвтоматизированное исправление нарушений в правах доступаAutomation EngineПолнотекстовое индексирование корпоративных ресурсовDatAnswersУправление правами доступа через портал самообслуживанияDataPrivilegeКонтроль периметра для выявления внутренних и внешних угрозEdge Система кибербезопасности Varonis позволяет собрать управление доступом к данным на различных платформах в единый процесс.Поддерживаемые платформы:Active Directory/LDAPWindowsUNIX/LinuxSharePointExchangeDell EMSNasuniHPENetApp NASHP NASHitachi NASIBM Storewize V7000Office 365OneDriveBox Как работает платформа кибербезопасности VaronisПлатформа обеспечивает полный цикл поддержания безопасности данных в актуальном состоянии. Он включает следующие этапы.Категоризация и классификация конфиденциальных данных.Определение актуальной модели их использования.Настройка политик безопасности — определение идеальной картины использования конфиденциальных данных.Выявление нарушений и аномалий.Принятие мер по их ликвидации.Выявление и назначение бизнес-владельцев данных для их вовлечения в процесс настройки прав доступа к конфиденциальным данным.Постоянный мониторинг и поддержание порядка в автоматизированном режиме.Рассмотрим функциональность модулей системы в соответствии с этими стадиями. Категоризация и классификация конфиденциальных данных, составление картины их использованияDatAdvantage — «сердце» платформы кибербезопасности Varonis. Модуль предоставляет функции, которые служат основой для выстраивания всех остальных описанных выше этапов.DatAdvantage агрегирует данные о правах доступа к неструктурированным (файловые и облачные сервисы) и полуструктурированным (SharePoint, Active Directory и др.) данным. DatAdvantage показывает, кто на самом деле пользуется (или не пользуется) правами доступа и кому ещё доступен конкретный объект через файловые и почтовые системы. Сопоставление прав с реальными пользователями позволяет видеть, какие данные подвержены риску. Отчёт о правах доступа можно сформировать в двустороннем порядке — как по информационному объекту (щёлкнув по папке, сайту или почтовому ящику), так и по пользователю (нажав на карточку или группу). Здесь же можно сформировать новые правила доступа и проанализировать последствия любых изменений в песочнице; более подробно этот инструмент рассмотрим далее.  Рисунок 2. Отчёты модуля Varonis DatAdvantage для анализа прав доступа в Active Directory В сочетании с модулем Data Classification Engine платформа определяет места хранения конфиденциальной информации, показывая её в срезе существующих прав доступа и статистики использования. Data Classification Engine содержит около 50 встроенных правил и более 400 терминов для выявления конфиденциальных данных и сведений, охраняемых требованиями регуляторов (PCI DSS, GDPR и др.).Словари Data Classification Engine содержат следующие категории:персональные данные (номера кредитных карт, паспортные данные, номера водительских удостоверений, номера социального страхования и т.д.);финансовая информация;международные стандарты (GDPR, HIPAA, PHI, PCI и т.д.).Поддерживается более 60 форматов файлов, включая офисные документы, архивы, сообщения электронной почты, базы данных и т.д. Встроенный модуль OCR позволяет производить полнотекстовый поиск информации в скан-копиях и других графических файлах, что поможет выявить инцидент утечки данных на этапе его подготовки.Ключевой особенностью Data Classification Engine является инкрементальное сканирование: первоначально сканируется весь массив данных, а при следующем запуске решение анализирует только новые и измененные файлы, а не всю базу целиком. Благодаря такому подходу снижается нагрузка на систему и повышается оперативность. Рисунок 3. Интерфейс Data Classification Engine После определения общей картины пользования данными Varonis показывает разницу между реальным и желаемым состоянием модели доступа — и тут же предоставляет возможность её легализовать в едином интерфейсе с помощью меток, или «флагов». Разметив папки и пользователей, можно определить дополнительные права, не предусмотренные стандартными ролями — например, разрешить хранить в конкретной общей папке персональные данные или позволить конкретному пользователю доступ к финансовым материалам. Рисунок 4. Разметка прав доступа пользователей в модуле Varonis DatAdvantage Выявление нарушений доступа к данным и аномалий в поведении пользователейМодуль DatAlert — основной инструмент для выявления нарушений и аномалий, а также реагирования на инциденты.С одной стороны, DatAlert выявляет нарушения преднастроенных политик безопасности: размещения конфиденциальной информации, доступа к ней и так далее. Важно отметить, что две трети политик безопасности относятся к классу поведенческой аналитики (UEBA) и срабатывают после обучения системы на реальных данных, включающего построение стандартных поведенческих моделей для пользователей и администраторов.Помимо выявления нарушений, DatAlert также находит признаки аномального поведения в системе, оповещает о нестандартной активности и предоставляет инструменты реагирования на инцидент, чтобы предотвратить его распространение и минимизировать последствия. Мониторинг аномальной активности позволяет выявлять потенциальные угрозы, которые не покрываются заданными политиками безопасности. К примеру, в рамках политик пользователю разрешено удалять конфиденциальные данные, но если происходит массовое удаление (и к тому же из неизвестного местоположения), то система может посчитать такую активность аномальной и предложить офицеру безопасности расследовать событие, невзирая на формальную легитимность операции.Для выявления аномалий в системе предустановлена 161 модель угроз, база поведенческих моделей регулярно пополняется. Можно выделить из их числа, например, следующие:постепенное увеличение числа блокировок отдельной пользовательской или административной учётной записи;нестандартное количество событий входа на личные устройства;сброс пароля администратора или пользователя и последующий доступ к данным, содержащим конфиденциальные сведения;потенциальная атака типа ticket harvesting;потенциальная кража учётной записи на основе пониженного шифрования;эскалация привилегий рядовой учётной записи до уровня администратора домена.Active Directory — центральное звено ИТ-инфраструктуры и наиболее уязвимая её часть. По этой причине большая часть встроенных моделей угроз связана именно с Active Directory.  Рисунок 5. Панель оповещений DatAlert В связке с модулем Edge платформа выявляет аномалии, которые можно обнаружить лишь благодаря наблюдению за периметром организации. Edge добавляет «новый слой» к обеспечению безопасности данных: например, пользователь действует легитимно в рамках своих прав, но его действия тем не менее расцениваются как аномальные. Edge дополняет информацию о правах пользователей и о моделях использования конфиденциальных сведений метаданными, собранными с периметра сети:события входа в корпоративную сеть через VPN;работа в сети «Интернет» через прокси-сервер и DNS. Рисунок 6. Панель мониторинга периметра сети в интерфейсе модуля Edge Edge позволяет настроить автоматический запуск скрипта PowerShell для немедленного принятия мер по предотвращению вторжения в корпоративную сеть.Проникая внутрь корпоративной сети и получая доступ к учётным записям Active Directory, злоумышленник становится «невидимым» для большинства систем защиты, поскольку действует от лица легитимного пользователя. Однако для платформы кибербезопасности Varonis такой пользователь будет выглядеть подозрительным, поскольку система сопоставляет метаданные с поведенческими моделями и аналитикой периметра сети.Все актуальные зоны риска отображаются на главном экране веб-интерфейса системы в динамическом режиме. Из общего отчёта можно перейти к событию, и наоборот (принцип drill-down). Рисунок 7. Обзорная панель с оповещениями о рисках в платформе Varonis В едином журнале событий системы фиксируются журналы и метаданные любых действий с объектами — создание, открытие, удаление, изменение. Такая информация будет полезной для детализации прав доступа и для ретроспективных расследований в случае возникновения инцидентов. Рисунок 8. Карточка документа с информацией об изменениях в системе Varonis Устранение нарушений правил доступа к даннымПлатформа предлагает несколько вариантов реагирования на инциденты:Пассивное реагирование (информирование посредством электронной почты или SMS, передача протоколов инцидента в SIEM). Система фиксирует все изменения конфигураций файлов и данных, поэтому любые попытки входа в учётную запись, доступа к серверу и изменения информации будут доступны для дальнейшего расследования. Рисунок 9. Создание подписки на отчёты DatAdvantage по электронной почте для владельцев данных Активная защита (автоматический запуск произвольного скрипта PowerShell или EXE-файла при срабатывании политики или выявлении аномальной активности). Такая функция будет полезна, например, при начале криптовирусной атаки — выключение заражённой станции, карантин документа и оповещение сотрудника смогут остановить распространение заражения.Кроме того, платформа Varonis способствует решению проблемы избыточных прав доступа с помощью «песочницы». Основная причина, по которой пользователям предоставляют лишний доступ к ресурсам, — страх перед снижением эффективности бизнес-процессов, когда сотрудники не могут работать с нужными им файлами. В модуле DatAdvantage можно смоделировать последствия изменения прав. После настройки новых правил система сформирует список пользователей, которые не попадают в рамки новых политик, но при этом регулярно обращались к защищаемым файлам. Даже в крупной компании такой список обычно насчитывает не более пары десятков человек, работу с которыми целесообразно провести вручную — отправить запросы руководителям подразделений и владельцам данных для подтверждения или отказа в доступе для этих сотрудников. Таким образом, принцип наименьших привилегий будет соблюдаться безболезненно для бизнеса. Рисунок 10. Матрица доступа к документам в модуле DatAdvantage  Выявление и назначение бизнес-владельцев данных для их вовлечения в процесс настройки прав доступа к конфиденциальным даннымПлатформа предоставляет возможность управлять правами доступа в активном и пассивном режимах.Пассивный режим предполагает вовлечение бизнес-владельцев в управление правами доступа к конфиденциальным данным. Это логично, так как сотрудники отделов ИТ и ИБ не могут знать обо всех бизнес-процессах в организации. Пассивный режим основан на возможностях DatAdvantage и удобен тем, что пользователям не нужно предпринимать никаких активных действий — модуль самостоятельно формирует отчёты (кто и как работает с конфиденциальными данными, какие у пользователей есть права, что за изменения прав доступа происходят и т.д.), а затем отправляет их владельцам бизнес-данных.Активный режим предполагает использование модуля DataPrivilege. Это — портал самообслуживания, который даёт возможность предоставлять и запрашивать права доступа. Модуль работает на уровне групп Active Directory, а они, в свою очередь, могут регулировать доступ пользователей к съёмным устройствам, к помещениям, на парковку, в интернет и т.д. Таким образом, через DataPrivilege можно управлять правами доступа и к этим ресурсам.  Для каждой папки или группы можно назначить владельца — сотрудника, который фактически её администрирует. Этот работник будет получать регулярные отчёты по доступу и активности в его папках и документах. Рисунок 11. Отчёт системы Varonis об обращениях к документам для бизнес-владельца Через веб-интерфейс владелец процесса может самостоятельно управлять правами доступа для других сотрудников независимо от их ролей в компании. Удобно, что можно нарушать иерархию папок при выдаче прав — например, пользователь получит разрешение на чтение файла в одной из вложенных папок, но при этом корневая папка останется недоступной. Интерфейс можно интегрировать через API с кадровой системой или любым другим средством менеджмента. Рисунок 12. Веб-интерфейс для запроса доступа к документу в системе Varonis Постоянный мониторинг и поддержание порядка в автоматизированном режимеПосле оптимизации использования ресурсов и обучения системы нормальному поведению пользователей политики безопасности будут работать в фоновом режиме с минимальным количеством ложных срабатываний.Единый интерфейс для управления правами доступа к разрозненным информационным системам — наиболее удобный вариант с точки зрения экономии рабочего времени администратора. Помимо прочего, упрощение процесса позволяет реализовать принцип наименьших привилегий и без больших усилий поддерживать такую систему прав в актуальном состоянии.Платформа Varonis может полностью автоматизировать исправление прав доступа с помощью модуля Automation Engine. Он удаляет глобальные группы доступа и заменяет их целевыми группами, которые обращались к данным. Кроме того, перед началом чистки глобальных групп Automation Engine находит и исправляет папки с некорректными списками ACL.Выявлять некорректные места хранения файлов поможет модуль Data Transport Engine. При обнаружении в общих папках конфиденциальной и регулируемой информации система переместит её в карантин и оповестит владельца. Поисковый робот решения индексирует только недавно созданные или изменённые данные, поэтому для выявления аномалии требуется не более суток.Этот же модуль позволяет решать задачу миграции данных между различными файловыми системами и серверами с сохранением модели прав доступа. В связке с модулями анализа частоты обращений к файлам такая функция поможет сэкономить дисковое пространство за счёт архивации или переноса на более дешёвые серверы устаревших и неиспользуемых данных. Рисунок 13. Интерфейс модуля Varonis Data Transport Engine для архивации неиспользуемых документов Технические условия работыНа момент написания обзора платформа Varonis работает в режиме двух панелей управления — на «толстом клиенте» и на «тонком» с веб-интерфейсом. В ближайшее время разработчики собираются полностью перейти на «тонкий клиент».Язык интерфейса — английский. Модуль DataPrivilege локализован на русский язык.В компании среднего размера, базовую функциональность мониторинга и классификации файловых ресурсов, отслеживания Active Directory и почтовых серверов можно реализовать на одном физическом или виртуальном сервере со следующими параметрами: 4 ядра ЦП, 16 ГБ оперативной памяти, 200 ГБ на жёстком диске, ОС Windows Server 2012R2 / 2016, СУБД MS SQL Server 2014 / 2016.Для работы ПО потребуется доменная технологическая учётная запись с полномочиями на контролируемых серверах, минимально необходимыми для сканирования прав доступа и контента (только на чтение, без административных привилегий).Сбор информации об операциях с файлами не требует включения встроенного аудита Windows на уровне папок; вместо этого используется легковесный агент, создающий нагрузку не более 1% ЦП и занимающий несколько мегабайт в оперативной памяти. ВыводыПлатформа кибербезопасности Varonis находится на стыке двух областей — управления неструктурированными данными (Data Governance) и поведенческого анализа (UEBA), который постепенно и вполне справедливо перестаёт рассматриваться как отдельная категория и становится частью других сфер, в том числе DAG.С одной стороны, платформа позволяет навести порядок в хранилищах неструктурированных данных и поддерживать его на постоянной основе. Возможность автоматически проверять и корректировать в едином окне права доступа делает возможным соблюдение принципа наименьших привилегий. С другой стороны, посредством мониторинга каналов входа в периметр компании, отслеживания действий с Active Directory и анализа файловых ресурсов, почты и построения поведенческих профилей Varonis отслеживает и оповещает об аномалиях с высокой эффективностью и низким количеством ложных срабатываний.Большое количество встроенных политик безопасности помогут быстро интегрировать систему в рабочие процессы организации. Более 150 моделей угроз описывают наиболее важные сценарии использования данных, в том числе защищаемых регуляторами (GDPR, PCI DSS и другие). Важно, что основной массив этих правил построен на алгоритмах поведенческой аналитики, что снижает количество ложноположительных срабатываний и повышает ценность отчётов как реально работающего инструмента.Платформа Varonis снижает трудовые издержки офицеров безопасности за счёт упрощения процессов расследования — тотальное протоколирование метаданных и истории работы с файлами могут обогатить и дополнить сведения, собираемые DLP-системой.Решение хорошо интегрируется со смежными продуктами по API, встраивается в SIEM-, DLP-, IDM-системы, поддерживает различные протоколы Linux и Unix, что позволяет создать единую ИТ-инфраструктуру для поддержания безопасности.Преимущества платформы кибербезопасности Varonis:Полный аудит неструктурированных данных, электронной почты и действий пользователей и администраторов.Наглядные отчёты о фактическом использовании данных и оповещения в реальном времени при наступлении определённых событий (установленных производителем либо заданных пользователем).Более 150 преднастроенных моделей угроз, база поведенческих моделей угроз постоянно пополняется. Алгоритмы поведенческой аналитики, основанные на сложных математических моделях для выявления аномалий в пользовании данными.Песочница для моделирования прав доступа и предварительной проверки планируемых изменений.Классификация и полнотекстовый поиск конфиденциальных данных в масштабах предприятия.Автоматизация заявок на предоставление прав доступа и утверждения этих заявок владельцами данных.Возможности интеграции со смежными системами (IDM, DLP, SIEM и другими)Модульная структура платформы удобна для адаптации к задачам компании.Недостатки:Стоимость решения.Решение ориентировано исключительно  на крупные организации (не для среднего бизнеса).Отсутствие русскоязычного интерфейса.В России продукт представлен только через интеграторов, нет возможности приобрести его напрямую у вендора. Читать далее
    • Balu
      Так если открыто и прозрачно, написали бы сразу, что это за позиция и в чем, собственно, заключается работа?
       
×