Проблема - Страница 3 - Symantec - комплексная информационная безопасность - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию

Recommended Posts

GAndrey
Maratka, я не совсем понимаю сути Вашего сообщения.

Вы могли бы пояснить более подробно ?

Maratka имеет ввиду что в NIS2010 не будет функции приостановки защиты, т.к. он изначально не способен работать на зараженной системе и если каким-либо образом защита будет приостановлена и произойдет заражение компьютера, то после возобновления защиты уже NIS2010 будет беспомощьным перед вирусами. И, следовательно, разработчики именно по этой причине не могут (не позволяют) реализовать функционал приостановления работы антивируса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2600

Если Вы отключаете защиту своего компьютера и допускаете возможность активного заражения у себя на ПК (последствия которого не факт что будут вылечены антивирусным продуктом любого производителя) - это конечно опрометчивость которую допускаете непосредственно Вы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maratka
Maratka имеет ввиду что в NIS2010 не будет функции приостановки защиты, т.к. он изначально не способен работать на зараженной системе и если каким-либо образом защита будет приостановлена и произойдет заражение компьютера, то после возобновления защиты уже NIS2010 будет беспомощьным перед вирусами. И, следовательно, разработчики именно по этой причине не могут (не позволяют) реализовать функционал приостановления работы антивируса.

GAndrey, в общем верно.

Т.е. со слов Вадима Федорова следует, что NIS заточен на предотвращение заражения, но не на лечение.

Во-вторых, как я уже написал выше, первичным является все таки способность предотвращать заражение.

Отсюда автоматически следует, что заточка на предотвращение заражения сделана в ущерб лечению.

Был задан простой вопрос:

Роман. Но ведь у такой известной компании должны быть средства для того чтобы продукция начала находить такие вирусы,ведь у них больше возможностей,чем у Dr.Web.

В чем дело может быть? У Dr.Web толковые работники,а у симантек нет?

Четкого ответа не последовало (может я не увидел, тогда извиняюсь).

Из всего что я написал и процитировал выше следует, что возможность поставить на паузу (отключить) NIS является злом, т.к. способствует заражению, с которым NIS бороться не умеет.

И было высказано предположение, что этой ущербной функции, подвергающей пользователей риску заражения без возможности изличиться будет лишен NIS 2010 - в нем будет убрана возможность отключения/запауженивания защиты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Guest Просто_Юзер
Отсюда автоматически следует, что заточка на предотвращение заражения сделана в ущерб лечению.

Ужас...лучше бы сделали лечение нормальное,чем кучу Insight'ов.

Хотя,в 2010 может будет улучшено,точнее сделано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maratka
Если Вы отключаете защиту своего компьютера и допускаете возможность активного заражения у себя на ПК (последствия которого не факт что будут вылечены антивирусным продуктом любого производителя) - это конечно опрометчивость которую допускаете непосредственно Вы.

мне кажется 50/50

50% берет на себя ответственность пользователь

Но еще 50% на совести производителя, который дал простую, причем документированную, красиво вынесенную в трей возможность отключить антивирус.

И тем хуже ситуация, чем хуже некая версия обсуждаемого антивируса умеет лечить активные угрозы.

Т.е. производитель предоставил пользователю возможность подставиться и заразиться, но ничего не делает для того, чтобы излечить зараженную систему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Alex_Goodwin

Vadim Fedorov Вы утверждаете, что NIS 100% предотвращал и предотвращает заражение буткитом? Если нет, то к чему эти разговоры. Лечение таких угроз просто необходимо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Agent

Просто_Юзер

Одна из технологий Insight - Download Insight следит за всем, что скачивается на компьютер, и благодаря другой технологии - File Insight дает сведения о скачиваемом файле.

Alex_Goodwin

В неактивном состоянии этот Mebroot детектируется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Vadim Fedorov
GAndrey, в общем верно.

Теперь понятно.

Maratka, о том, что "возможность отключения/запауженивания защиты" отсутствует в продуктах Norton

я впервые услышал только от Вас, так как такая возможность присутствует и в NIS 2009 -

a454e54ff093.png

aa873e0258e8.png

и в альфа-версии NIS 2010 -

385d5219a52b.png

Надеюсь, что это не сознательное искажение фактов с Вашей стороны,

а лишь непонятно откуда взявшееся заблуждение.

со слов Вадима Федорова следует, что NIS заточен на предотвращение заражения, но не на лечение...

...Отсюда автоматически следует, что заточка на предотвращение заражения сделана в ущерб лечению.

Подобный смысл следует лишь из Вашей цитаты, полностью искажающей смысл моего сообщения.

Также, надеюсь, что и это просто заблуждение, а не намеренное "непонимание", либо искажение смысла.

В моем сообщении, четко определен смысл того, что "первичной задачей антивирусного ПО

является предотвращение заражения" - т.е. аксиомы, разделяемой профессионалами, и просто любыми,

адекватно мыслящими людьми. Способность лечить активное заражение является тоже весьма важной,

но вторичной по отношению к способности эффективно предотвращать заражение.

Само собой разумеется, что компанией Symantec уделяется значительное внимание способности

ее антивирусных продуктов справляться с последствиями активного заражения, поэтому сделанные

Вами "выводы", относятся лишь к Вашему воображению, но не к моим сообщениям.

Впредь, если Вас не затруднит, пожалуйста уточняйте смысл непонятных Вам сообщений,

дабы не способствовать непреднамеренному/намеренному созданию не соответствующих действительности мифов.

Vadim Fedorov Вы утверждаете, что NIS 100% предотвращал и предотвращает заражение буткитом?

Alex_Goodwin, я уже ответил в сообщении, адресованном Maratke, что следует руководствоваться

четко определенным смыслом, заложенным в мои сообщения, а не пытаться приписать мне

некие утверждения, рожденные непонятно в чьем воображении.

к чему эти разговоры

Мне бы тоже хотелось узнать истинную причину этих "разговоров",

поэтому лучше адресовать этот вопрос тем, кто эти "разговоры" инициирует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maratka
Теперь понятно.

Maratka, о том, что "возможность отключения/запауженивания защиты" отсутствует в продуктах Norton

я впервые услышал только от Вас, так как такая возможность присутствует и в NIS 2009 -

a454e54ff093.png

aa873e0258e8.png

и в альфа-версии NIS 2010 -

385d5219a52b.png

Надеюсь, что это не сознательное искажение фактов с Вашей стороны,

а лишь непонятно откуда взявшееся заблуждение.

Подобный смысл следует лишь из Вашей цитаты, полностью искажающей смысл моего сообщения.

Также, надеюсь, что и это просто заблуждение, а не намеренное "непонимание", либо искажение смысла.

Имеенно про это я и говорю.

Ну покажите мне, глупому, как же NIS 2009/2010 станет "предотвращать заражение", если пользователь антивируса нажмет на волшебную кнопочку в трее, которую Вы любезно дважды соскриншотили.

В моем сообщении, четко определен смысл того, что "первичной задачей антивирусного ПО

является предотвращение заражения" - т.е. аксиомы, разделяемой профессионалами, и просто любыми,

адекватно мыслящими людьми. Способность лечить активное заражение является тоже весьма важной,

но вторичной по отношению к способности эффективно предотвращать заражение.

Я Вашу мысль отлично понял, и потому спрашиваю "возможно ли, что NIS 2010 функции отключени защиты не будет", т.к. реализация этой функции прямо противоречит приципу "предотвращения заражения", а лечить заражение NIS не толком не умеет, что Вы только что признали.

Само собой разумеется, что компанией Symantec уделяется значительное внимание способности

ее антивирусных продуктов справляться с последствиями активного заражения, поэтому сделанные

Вами "выводы", относятся лишь к Вашему воображению, но не к моим сообщениям.

Похвальное стремление. И не думайте, что за это кто-то вас ругать станет.

Впредь, если Вас не затруднит, пожалуйста уточняйте смысл непонятных Вам сообщений,

дабы не способствовать непреднамеренному/намеренному созданию не соответствующих действительности мифов.

Впредь, если Вас не затруднит, пожалуйста прочитайте внимательно вопрос, который был достаточно понятно сформулирован дважды, более того, в вольной форме пересказан другим пользователем, причем пересказ был выполнене также достаточно правильно.

**************************************************

Позволю себе процитировать мои же вопросы, и да рассудит нас с Вами сообщество форумчан - что я спрашивал, и на что Вы мне ответили:

Следовательно, возможность приостановить работу (поставить на паузу/временно прекратить мониторинг) в NIS 2009 не нужна, т.к. именно благодаря именно этой возможности вероятность заражения системы сушественно повышается? Т.е. NIS 2009 является изначально уязвимым/деффектным?

И как следствие - возможности приостановить работу NIS 2010 уже не будет?

GAndrey, в общем верно.

Т.е. со слов Вадима Федорова следует, что NIS заточен на предотвращение заражения, но не на лечение.

Отсюда автоматически следует, что заточка на предотвращение заражения сделана в ущерб лечению.

Из всего что я написал и процитировал выше следует, что возможность поставить на паузу (отключить) NIS является злом, т.к. способствует заражению, с которым NIS бороться не умеет.

И было высказано предположение, что этой ущербной функции, подвергающей пользователей риску заражения без возможности изличиться будет лишен NIS 2010 - в нем будет убрана возможность отключения/запауженивания защиты.

мне кажется 50/50

50% берет на себя ответственность пользователь

Но еще 50% на совести производителя, который дал простую, причем документированную, красиво вынесенную в трей возможность отключить антивирус.

И тем хуже ситуация, чем хуже некая версия обсуждаемого антивируса умеет лечить активные угрозы.

Т.е. производитель предоставил пользователю возможность подставиться и заразиться, но ничего не делает для того, чтобы излечить зараженную систему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Danilka
Мне кажется, что Вы не будете возражать, если я подчеркну то, что первичной задачей антивирусного ПО

является предотвращение заражения, а не лечение его последствий уже после того, как заражение

произошло и системе был нанесен ущерб.

Возражать буду я. Ибо:

«Способность антивирусной программы лечить зараженные компьютеры была основой и смыслом самого понятия "антивирус" еще в начале 90-х годов прошлого века, с момента зарождения индустрии ИБ. Актуальность и важность этого фактора с годами только возрастала. Современный антивирус должен быть не только средством профилактики, инструментом предотвращения заражения, но и удобным и эффективным орудием устранения активного заражения, на случай, если защитные технологии все-таки оказались бессильны. Зачастую, производители антивирусных программ не уделяют достаточного внимания вопросу функционирования антивируса на зараженном компьютере – установке антивируса и лечению зараженных файлов, что в случае заражения оборачивается для пользователя единственным выходом - форматированием жесткого диска».

«Проведенный Anti-Malware тест, в котором были использованы наиболее технологически сложные вредоносные программы 2008 года, наглядно демонстрирует разницу в подходах к пониманию антивирусной защиты у разных вендоров. Недостаточно иметь детектирование неактивного вредоносного кода - известные инциденты с такими вредоносными программами как Rustock и Sinowal выявили ущербность подобного подхода. Мы рады видеть, что продукт ЛК оказался в числе безусловных лидеров данного теста. Это означает, что мы не только верно ощущаем баланс между проактивными технологиями, сигнатурным детектированием и способностью лечить зараженный компьютер, с учетом которого создается современный антивирус, но и поддерживаем развитие всех составляющих антивирусного продукта на высочайшем уровне».

Это слова, Александра Гостева. Вы с ним тоже не согласны?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
GAndrey
к чему эти разговоры

Поясню ниже

Мне кажется, что Вы не будете возражать, если я подчеркну то, что первичной задачей антивирусного ПО

является предотвращение заражения, а не лечение его последствий уже после того, как заражение

произошло и системе был нанесен ущерб.

Все эти разговоры связаны с проблемой, с которой может столкнуться каждый пользователь. Ситуация более чем реальная: пользователь не имел возможности обновить антивирусные базы некоторое время или заражение неизвестным вирусом даже с последующим добавлением его детекта в базы ни к чему хорошему не приведет, т.е. антивирус будет беспомощен перед активным заражением, пользователям NIS стоит надеяться только на своевременное добавление новых угроз в базы и только на то, что они не успели заразиться вирусом до занесения его в базы.

Описано утрировано, но это так и выглядит со стороны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
olegka_1990
Возражать буду я. Ибо:

Это слова, Александра Гостева. Вы с ним тоже не согласны?

Вот и я о чем говорю. Как так может быть,что судя по графикам,у симантек показатели все хуже и хуже с каждым годом?

Вашей компании все равно на пользователей? Или что? Почему вы не отвечаете на конретные вопросы,а говорите расплывчитыми фразами?

Если вам нечего ответить или вы не знаете,то лучше так и напишите.,зачем людей вводить в заблуждение? Это очень не красиво.

Просто_Юзер

Одна из технологий Insight - Download Insight следит за всем, что скачивается на компьютер, и благодаря другой технологии - File Insight дает сведения о скачиваемом файле.

А это вообще к чему? Зачем писать то,что не относится к данной беседе? Тоже нечего сказать?Так и напишите тогда или вообще не пишите.

Alex_Goodwin

В неактивном состоянии этот Mebroot детектируется.

Как этот вирус может быть не активным?Просто лежать файлом на диске? Если да,то тогда его любой антивирус должен найти. Это вообще к чему написано?

Мне вообще кажется,что на мои вопросы и вопросы окружающих людей тут не могут ответить,так как скорее всего просто не знают о чем говорят или не знают ответ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Guest Просто_Юзер
Если да,то тогда его любой антивирус должен найти. Это вообще к чему написано?

Бред какой-то.Все вирусы не могут быть внесены в базы мгновенно.Для этого есть ХИПС и ему подобные.Чтобы предотвратить заражение от неизвестного вируса.

Мне вообще кажется,что на мои вопросы и вопросы окружающих людей тут не могут ответить,так как скорее всего просто не знают о чем говорят или не знают ответ.

А на какие именно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
olegka_1990
Бред какой-то.Все вирусы не могут быть внесены в базы мгновенно.Для этого есть ХИПС и ему подобные.Чтобы предотвратить заражение от неизвестного вируса.

Мы говорим только про один! А NIS,как утверждают тут,его должен находить.

А на какие именно?

Вы перечитайте весь топик- помойму вопрос очевиден! Почему у симантек лечение вирусов все хуже и хуже,и почему в компании это не исправляют,а говорят о каких то ложных ценностях!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Guest Просто_Юзер
Мы говорим только про один! А NIS,как утверждают тут,его должен находить.

Он должен находить его в неактивном состоянии,в активном он его не найдёт.

Почему у симантек лечение вирусов все хуже и хуже,и почему в компании это не исправляют,а говорят о каких то ложных ценностях!

А что Вы хотите услышать,если половина находящихся тут просто обычные пользователи?

Вообще,это похоже больше на троллинг,чем на вопросы.

Что это было?Что это за вирус? И почему NIS его не увидел?

На эти вопросы,по-моему,Вам уже ответили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
olegka_1990

Мне все понятно,спасибо.

А что Вы хотите услышать,если половина находящихся тут просто обычные пользователи?

Дайте мне пожалуйста ссылку на официальный русскоязычный форум компании- я задам свои вопросы там,раз здесь некому на них по существу ответить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Guest Просто_Юзер
Дайте мне пожалуйста ссылку на официальный русскоязычный форум компании- я задам свои вопросы там,раз здесь некому на них по существу ответить.

Русскоязычный отсутствует.Да и я сомневаюсь,что Вам ответят на подобного рода ответ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Vadim Fedorov
Ну покажите мне, глупому, как же NIS 2009/2010 станет "предотвращать заражение", если пользователь антивируса нажмет на волшебную кнопочку в трее, которую Вы любезно дважды соскриншотили.

Maratka, так как Вы собираетесь намеренно создать очередной довольно абсурдный миф на тему "волшебной кнопочки в трее,

благодаря которой, пользователь может легко и незаметно для него же самого отключить Auto-Protect в продуктах Norton,

и тем самым поставить под угрозу безопасность ПК" - я помогу Вашему, уже вовсе не неожиданно разыгравшемуся воображению

избежать этого преднамеренного "заблуждения".

Для отключения Auto-Protect в продуктах Norton, пользователю потребуется:

1) "незаметно" для него же самого выбрать соответствующий пункт меню после "нажатия на волшебную кнопочку в трее"(см.скриншот выше),

2) затем "незаметно" для него же самого выбрать на какой период он хочет отключить защиту -

64313da65e3c.png

3) далее, "незаметно" для него же самого подтвердить свой выбор, нажав на кнопку "ОК".

4) после этого, "незаметно" для него же самого "не заметить" всплывающее предупреждение -

fc7ca2f89203.png

5) далее, в процессе работы, "незаметно" для него же самого "незаметно" игнорировать изменившийся значок в трее -

53bdb957b074.png

Как можно видеть, данный миф является лишь очередным плодом воображения, не имеющим отношения к действительности.

Впредь, если Вас не затруднит, пожалуйста прочитайте внимательно вопрос, который был достаточно понятно сформулирован дважды, более того, в вольной форме пересказан другим пользователем, причем пересказ был выполнене также достаточно правильно...

...Позволю себе процитировать мои же вопросы, и да рассудит нас с Вами сообщество форумчан

Отвечая на эти цитаты, отмечу, что было бы более удобно, если бы Вы, Maratka, выражали основную идею

в Ваших сообщениях менее путано - это лишь мое личное мнение-просьба, не более.

Обозначенный Вами выше смысл я подозревал, но не мог себя заставить в него поверить, поэтому и попросил

Вас уточнить сообщение. Иными словами, Вы задаете довольно абсурдный вопрос о том,

"как же NIS 2009/2010 станет "предотвращать заражение", если пользователь антивируса нажмет на волшебную кнопочку в трее ".

А почему бы Вам не задать еще более абсурдный вопрос о том, "как же NIS 2009/2010 станет "предотвращать заражение",

если пользователь антивируса попросту удалит Norton со своего компьютера ? " - после написанного Вами выше,

я не удивлюсь если это станет следующим мифом, который пользователи услышат в этой теме.

Объясните мне, пожалуйста, чем Norton при имеющейся в нем возможности приостанавливать защиту по желанию пользователя,

отличается от всех других антивирусных продуктов, в которых тоже имеется точно такая же возможность ?

В подспудно и однозначно подразумеваемом Вами в качестве эталона Kaspersky Internet Security возможность

приостанавливать защиту по желанию пользователя также присутствует, и KIS также как и Norton, а также,

как и любой другой антивирусный продукт, не сможет гарантировать в такой ситуации стопроцентного возвращения

системе состояния, предшествовавшего заражению.

Поэтому причину подобного абсурдного сообщения со стороны технического специалиста, на первый взгляд,

понять довольно сложно.

лечить заражение NIS не толком не умеет, что Вы только что признали.

Maratka, я все еще надеюсь на Вашу адекватность, поэтому прошу Вас еще раз

перечитать мое сообщение, в котором я прокомментировал Ваше, как уже выяснилось,

намеренное искажение сути сообщений.

Ваше "непонимание" не особо солидно выглядит на фоне последовавшего понимания в пределах

одного и того же сообщения - когда Вы через несколько строчек решили "успокоить" меня фразой

"Похвальное стремление. И не думайте, что за это кто-то вас ругать станет."

в ответ на мой комментарий - "Само собой разумеется, что компанией Symantec уделяется значительное внимание способности

ее антивирусных продуктов справляться с последствиями активного заражения, поэтому сделанные

Вами "выводы", относятся лишь к Вашему воображению, но не к моим сообщениям. ",

относящийся к Вашему предыдущему "непониманию".

Возражать буду я. Ибо:........

......Это слова, Александра Гостева. Вы с ним тоже не согласны?

Danilka, я перефразирую Ваше сообщение в качестве ответа -

в приведенной мною статье, Jesper M. Johansson - Security Program Manager Microsoft Corporation, Ph.D., CISSP, MCSE, MCP+I,

высказал свое мнение. Вы с ним тоже не согласны ?

Для Вашего удобства, я процитирую ключевую идею:

" You can’t clean a compromised system by using a virus scanner. To tell you the truth, a fully compromised system can’t be trusted. "

С подробностями Вы сможете ознакомится после прочтения статьи полностью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
olegka_1990
Русскоязычный отсутствует.Да и я сомневаюсь,что Вам ответят на подобного рода ответ.

А жаль,это большой минус компании.Она не станет популярной в России,без форума и нормальной помощи обычным людям.

Да и не нужен мне уже ответ.Тут мне и так все ясно.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Guest Просто_Юзер
А жаль,это большой минус компании.Она не станет популярной в России,без форума и нормальной помощи обычным людям.

Да и не нужен мне уже ответ.Тут мне и так все ясно.....

Завязывайте троллить.У Вас это не очень хорошо получается,слишком очевидно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maratka
Объясните мне, пожалуйста, чем Norton при имеющейся в нем возможности приостанавливать защиту по желанию пользователя,

отличается от всех других антивирусных продуктов, в которых тоже имеется точно такая же возможность ?

В подспудно и однозначно подразумеваемом Вами в качестве эталона Kaspersky Internet Security возможность

приостанавливать защиту по желанию пользователя также присутствует, и KIS также как и Norton, а также,

как и любой другой антивирусный продукт, не сможет гарантировать в такой ситуации стопроцентного возвращения

системе состояния, предшествовавшего заражению.

Вот он самый главный вопрос! Наконец-то!

Потому что ни один вендор не утверждает, что у него:

В моем сообщении, четко определен смысл того, что "первичной задачей антивирусного ПО

является предотвращение заражения" - т.е. аксиомы, разделяемой профессионалами, и просто любыми,

адекватно мыслящими людьми. Способность лечить активное заражение является тоже весьма важной,

но вторичной по отношению к способности эффективно предотвращать заражение.

У некоторых вендоров (отлтичный пример Др.Веб) - технологии "предотвращение заражения" как таковой вообще нет, если не считать разного рода эвристики, которые есть вообще у любого вендора. Но тот же Доктор показывал до последнего времеи непревзойденные результаты по лечению.

Все вендоры вовсю стараются улучшить, ускорить лечение, ибо никто их них по вполне очевидным причинам не может гарантировать на 100%, что его "подзащитный" не заразиться тем или иным образом.

В этой связи интересно - как Симетик собирается бороться с активным заражением, в случае если пользователь остановит на некоторое время защиту, и заразится?

При этом пользователю вовсе не нужно делать это "незаметно" от самого себя. Он может вполне отдавать себе отчет, что он делает.

мне кажется 50/50

50% берет на себя ответственность пользователь

Но еще 50% на совести производителя, который дал простую, причем документированную, красиво вынесенную в трей возможность отключить антивирус.

И тем хуже ситуация, чем хуже некая версия обсуждаемого антивируса умеет лечить активные угрозы.

Т.е. производитель предоставил пользователю возможность подставиться и заразиться, но ничего не делает для того, чтобы излечить зараженную систему.

Возвращаясь к вопросу высказанного в последней цитате - "Неужежели у Симентика меньше денег, чем у Доктора Веба, что он не может нанять себе квалифицированных программистов, которые написали бы нормальный лечащий модуль"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Danilka
Danilka, я перефразирую Ваше сообщение в качестве ответа -

в приведенной мною статье, Jesper M. Johansson - Security Program Manager Microsoft Corporation, Ph.D., CISSP, MCSE, MCP+I,

высказал свое мнение. Вы с ним тоже не согласны ?

Для Вашего удобства, я процитирую ключевую идею:

" You can’t clean a compromised system by using a virus scanner. To tell you the truth, a fully compromised system can’t be trusted. "

С подробностями Вы сможете ознакомится после прочтения статьи полностью.

1) Не надо давать ссылки на русскоязычном форуме на англоязычные статьи-это плохой тон и не уважение к людям!

Я не собираюсь переводить это раз! А во вторых я даже читать не буду писульки на английском-пусть на русском напишет,тогда прочту.

И в третьих я полностью согласен с Гостевым!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Guest Просто_Юзер
В этой связи интересно - как Симетик собирается бороться с активным заражением, в случае если пользователь остановит на некоторое время защиту, и заразится?

Это будет вина самого пользователя.

У некоторых вендоров (отлтичный пример Др.Веб) - технологии "предотвращение заражения" как таковой вообще нет, если не считать разного рода эвристики, которые есть вообще у любого вендора. Но тот же Доктор показывал до последнего времеи непревзойденные результаты по лечению.

Также можно бы было сказать и про Нортон,технологии лечения активного заражения у него нет,но он отлично справляется с предовтращением заражения.

Марат,мне кажется,Вы хотите найти яму на пустом месте и уцепится за это.Истории с блокированием файла не получились,потому что сослались что это альфа.

И теперь Вы уцепились за отключение антивирусной защиты,ну конечно,продукты довести до ума не хочется,зато чужие можно поопускать.

Кстати,почему умалчивается это?

http://www.kltest.org.ru/viewtopic.php?f=1...;start=40#p9504

Я сам не смотрел,т.к. кодека нет,но,думаю,там ответ на один вопрос есть.

1) Не надо давать ссылки на русскоязычном форуме на англояычные статьи-это плохой тон и не уважение к людям!

Я не собираюсь переводить это раз! А во вторых я даже читать не буду писульки на английском-пусть на русском напишет,тогда прочту.

Хе-хе.А давать ссылки на релиз линейки 2010 КИС/КАВ на иностранном,это не дурной тон?:)

Там тоже на английском а иногда и вообще на других языках.:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Danilka
Хе-хе.А давать ссылки на релиз линейки 2010 КИС/КАВ на иностранном,это не дурной тон?:)

Там тоже на английском а иногда и вообще на других языках.:)

Плохое сравнение. Я давал не на статью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2600
Плохое сравнение. Я давал не на статью.

translate.google.ru для тех кто не хочет читать или понимать на международном языке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Сообщения

    • Ego Dekker
      ESET Online Scanner был обновлён до версии 4.0.1. Приложение теперь работает только в 64-разрядной ОС.
    • Ego Dekker
      ESET Cyber Security был обновлён до версии 9.0.6700.
    • AM_Bot
      Теория звучит убедительно, но работает ли она на практике? Мы внимательно изучили Phishman 2.35 и решили не останавливаться на описании её возможностей. Вместо этого протестировали платформу на собственных сотрудниках и удивились, к каким результатам это привело.      1. Введение2. Методология тестирования Phishman 2.353. Первичное тестирование3.1. Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылки3.2. Тестирование доставки и отражения результатов в статистике3.3. Результаты атак4. Обучение4.1. Формирование учебной группы4.2. Составление образовательной программы по повышению киберкультуры4.3. Процесс обучения и его результаты5. Повторное тестирование5.1. Результаты атак6. Подведение итогов6.1. Сложности, с которыми мы столкнулись7. Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»7.1. Реакция сотрудников7.2. Реакция организаторов7.3. Сотрудничество с вендором8. ВыводыВведениеPhishman 2.35 — это система повышения осведомлённости пользователей в сфере ИБ. Она помогает развивать киберкультуру и формировать у сотрудников устойчивые навыки безопасной работы с информацией, цифровыми сервисами и корпоративными ресурсами. В процессе обучения сотрудники учатся распознавать актуальные сценарии атак, закрепляют правильные модели поведения и в результате реже становятся причиной инцидентов, связанных с человеческим фактором.В первой части обзора Phishman 2.35 мы рассмотрели платформу с точки зрения её возможностей. Теперь пришло время проверить, как всё это работает на практике. За время проекта мы не только оценили эффективность различных сценариев, но и столкнулись с рядом особенностей, которые невозможно увидеть в документации. Одни из них влияли на ход тестирования, другие оказались скорее организационными нюансами, о которых стоит знать заранее.Методология тестирования Phishman 2.35В процессе работы с киберкультурой «АМ Медиа» мы будем использовать следующие метрики:Обученность. Отражает уровень знаний сотрудников в области ИБ. Показатель растёт, когда сотрудники осваивают темы: реагирование на инциденты, защита от социальной инженерии и другие критически важные компетенции.Иммунность. Показывает, как сотрудники применяют знания на практике. Она повышается, когда демонстрируется способность распознавать угрозы и правильно на них реагировать в реальных сценариях.Киберосознанность — итоговая метрика. Объединяет знания и практические навыки, показывая, насколько сотрудники в целом устойчивы к киберугрозам и действуют корректно при их возникновении.Прежде чем оценивать эффективность работы системы, необходимо определить отправную точку. Первичное тестирование определит, на какие сценарии реагирует каждый сотрудник, где чаще всего допускаются ошибки и какие темы требуют дополнительного развития. На основе этих данных формируется индивидуальная программа обучения: сотрудники проходят персонализированные курсы, выполняют практические задания и тесты, которые помогают устранить выявленные пробелы и закрепить необходимые навыки. В процессе обучения повышается уровень обученности, а закрепление знаний через практику влияет на показатель иммунности. После завершения обучения мы проведём повторное тестирование, которое покажет, какие изменения произошли по всем ключевым метрикам.Заключительный этап — сравнение результатов первичного и повторного тестирования. Здесь станет понятно, насколько вырос уровень киберкультуры сотрудников: изменилось ли их отношение к вопросам ИБ, стали ли они увереннее распознавать угрозы и чаще принимать безопасные решения в ситуациях, где раньше могли допустить ошибку.В качестве основного канала для рассылки фишинга выбрали электронную почту. Причина очевидна: именно она остаётся основным способом первичного контакта злоумышленников с сотрудниками и доставки фишинговых сценариев. По имеющимся оценкам, более 90 % успешных кибератак начинаются с электронного письма, поэтому исключать этот канал из подобных проверок было бы некорректно.Первичное тестированиеРеальные фишинговые атаки почти никогда не строятся по универсальному шаблону: злоумышленники адаптируют содержание писем под роль человека в компании, его рабочие процессы и типовые задачи. Поэтому при выборе целевой аудитории мы разделили сотрудников по функциям и уровню доступа к корпоративным данным, а сам проект разбили на 3 последовательные волны с разным уровнем сложности.Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылкиПосле определения целевой аудитории был проведён анализ структуры подразделений и рабочих процессов сотрудников. На этом этапе изучались:должностные обязанности;распределение зон ответственности;характер внутреннего взаимодействия между отделами;используемые адреса электронной почты;формат повседневной служебной переписки.Это позволило понять, какие сценарии коммуникации являются для сотрудников привычными и не вызывают подозрений.На основе собранных данных были подготовлены сценарии фишинговых сообщений. При разработке содержимого учитывались тематика рабочих задач, стиль корпоративного общения, оформление внутренних уведомлений и типовые причины отправки писем внутри организации. Основная задача заключалась в том, чтобы письмо воспринималось как стандартное рабочее сообщение, соответствующее реальным бизнес-процессам заказчика.Волна 1. Первая волна была построена как массовый фишинг. Сценарий — сверка графика отпусков. Для атаки создавали и настраивали пользовательский шаблон. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки.На этом этапе проверялась базовая реакция сотрудников на привычные рабочие триггеры и способность распознавать типовые признаки фишинга без привязки к конкретному подразделению. Рисунок 1. Шаблон для первой волны Рисунок 2. Вид фишингового письма из первой волны в почте Волна 2. Для каждого отдела были подготовлены письма, основанные на реальных рабочих процессах, характерных запросах и ситуациях, с которыми сотрудники регулярно сталкиваются в своей деятельности. Для атаки создали и настроили пользовательский шаблон, где-то добавили немного визуального оформления. Время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 3. Пример шаблона из второй волны для отдела «Продажи» Рисунок 4. Вид фишингового письма из второй волны для отдела «Продажи» Волна 3. Здесь моделировались уже более сложные сценарии целевого фишинга (spear phishing). В письмах использовались специальные формулировки, элементы корпоративного брендирования. На этом этапе проверялась не только внимательность сотрудников, но и способность замечать менее очевидные признаки атаки в условиях, максимально приближённых к реальной целевой компрометации.За основу брали системный брендированный шаблон «Яндекс ID», добавили фишинговую форму и скорректировали немного её содержание. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 5. Пример шаблона из третьей волны Рисунок 6. Вид фишингового письма из третьей волны При переходе по ссылке открывалась фишинговая страница. Рисунок 7. Фишинговая страница Тестирование доставки и отражения результатов в статистикеДалее была подготовлена инфраструктура рассылки. После её настройки проводилось тестирование доставки сообщений. Проверялась доставка писем во входящие сообщения почтовых клиентов, анализировалась реакция антиспам-механизмов в почте, а также контролировалась корректность работы механизмов отслеживания действий пользователей. Рисунок 8. Результаты тестирования доставки и отображения сообщений в почте Тестирование прошло успешно.После завершения проверки была сформирована последовательность отправки сообщений по заранее определённым волнам. Такой подход позволил распределить нагрузку, контролировать ход тестирования и отслеживать реакцию сотрудников на различных этапах проведения проверки. Рисунок 9. Активные мероприятия Результаты атакБыли получены следующие результаты:Иммунность — 81 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 71 %.Уровень риска — 8, средний. Устойчивость формируется, но есть ещё риски. Рисунок 10. Общая информация после проведения первичного тестирования Самый низкий уровень иммунности — около 50 %, после первых двух волн атак. Рисунок 11. График иммунности во время первичного тестирования Далее — сформировали в системе отчёт по скомпрометированности сотрудников, на основании которого выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Рисунок 12. Отчёт по скомпрометированности всех сотрудников в Phishman 2.35 Таблица 1. Результаты первичного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот04,76 %4,76 %Продажи04,76 %9,52 %Продюсеры 0023,8 %Редакция0019,04 %Руководитель000 ОбучениеПервичное тестирование завершено, поэтому следующим этапом стало определение группы риска и формирование программы обучения.Формирование учебной группыНа этапе отбора рассматривались два варианта формирования учебной группы. Первый предполагал использование показателя иммунности сотрудников. Второй вариант заключался в создании правила, автоматически формирующего список сотрудников, которые были скомпрометированы в ходе проведённых проверок. Этот подход позволял сразу получить выборку пользователей, продемонстрировавших наибольшую подверженность атакам, без ожидания обновления показателей.Был выбран второй вариант. На основании созданного правила была сформирована группа для обучения: в неё вошли люди, которые были скомпрометированы в ходе первичного тестирования. Рисунок 13. Создание правила для выявления группы риска Рисунок 14. Отчёт по отработанному правилу для выявления группы риска Отдельно была сформирована группа сотрудников, успешно распознавших фишинговую атаку, для участия в обучении, направленном на поддержание киберкультуры.Составление образовательной программы по повышению киберкультурыПопавшиеся сотрудники были включены в отдельную учебную группу, для которой сформировали персональную образовательную траекторию. В неё вошли 3 микрокурса по фишингу и 1 курс по информационной безопасности. Содержание траектории было направлено на повышение устойчивости к методам социальной инженерии и снижение вероятности компрометации учётных данных. Рисунок 15. Заполнение параметров обучения сотрудников Рисунок 16. Составление учебной программы Отдельно была запущена программа обучения для сотрудников, которые не попали в выборку по результатам правила.Процесс обучения и его результатыПервый отчёт мы сформировали через 2 дня после запуска обучения, что позволило получить предварительную оценку вовлечённости сотрудников. Анализ данных показал, что наибольшую активность на начальном этапе продемонстрировали сотрудники, которые попались на фишинг. Рисунок 17. Промежуточный анализ обучения Через неделю после запуска обучения провели повторный анализ прогресса, включая оценку прохождения курсов и выявление участников, не приступивших к обучению. Рисунок 18. Отчёт по динамике обучения в Phishman 2.35 Анализ показал, что часть сотрудников не завершила обучение в установленный срок. Для обеспечения максимального охвата было принято решение о продлении сроков прохождения курсов. Рисунок 19. Продление и корректировка процесса обучения В результате фактическая продолжительность обучения составила 2 недели, что превысило первоначально установленный срок в одну неделю. Но и этого времени не хватило нашим сотрудникам. Чтобы узнать, кто оказался более ответственным, воспользовались возможностями правил. Рисунок 20. Пример настройки правила по выявлению сотрудников, прошедших обучение В результате была получена информация о сотрудниках, полностью и частично прошедших обучение. Рисунок 21. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, прошедших обучение Рисунок 22. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, частично прошедших обучение Результаты обучения:полностью прошли обучение — 52 %;частично — 22 %;не прошли обучение — 26 %.Мы проанализировали список сотрудников, не приступивших к обучению, и выяснили, что это те, кто не попался на фишинг во время первичного тестирования.Среди сотрудников, которые попались на фишинг, 80 % прошли обучение, остальные — прошли его частично. Рисунок 23. Результаты обучения сотрудников «АМ Медиа» Вместе с тем за этот период были зафиксированы положительные изменения в ключевых показателях: уровень обученности достиг 9 319 баллов, а показатель киберосознанности — 7 561 баллов. Несмотря на положительную динамику, полученные значения оставались гораздо ниже целевых ориентиров, что свидетельствует о необходимости дальнейшей работы по повышению вовлечённости сотрудников и развитию киберкультуры.Повторное тестированиеПовторное тестирование проводилось по тем же этапам, что и первичное: подготовка шаблонов, тестирование и проведение атак. Как и на первом этапе, основной задачей было сделать письмо максимально похожим на стандартную рабочую переписку, соответствующую реальным бизнес-процессам нашей компании.Подготовительный этап повторного тестирования потребовал дополнительных временных затрат, связанных с регистрацией новых доменов и расширением сценариев атак с учётом результатов первичного тестирования.Волна 1. Сценарии формировались не только для отдельных подразделений, но и адресно для конкретных сотрудников, что позволило повысить реалистичность и точность имитации фишинговых атак. Запустили несколько атак, для каждой из них были разработаны индивидуальные шаблоны электронных писем и соответствующие фишинговые формы. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 24. Пример фишингового письма для первой волны Рисунок 25. Пример фишинговой формы для письма из первой волны Волна 2. Вторая волна представляла собой массовую фишинговую кампанию. Для неё был создан и настроен пользовательский шаблон, основанный на триггерах срочности и страхе финансовых потерь. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки. Рисунок 26. Пример фишингового письма для второй волны Тестирование доставки писем и корректности отражения результатов в статистике прошло успешно.Результаты атакВ повторном тестировании приняли участие уже 23 человека. Увеличение числа участников на 2 человека связано с подключением новых сотрудников к нашему эксперименту. Резких скачков иммунности здесь не наблюдалось. Рисунок 27. График иммунности во время повторного тестирования Для дополнительной оценки мы и здесь также выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Таблица 2. Результаты повторного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот000Продажи008,7 %Продюсеры 008,7 %Редакция8,7 %08,7 %Руководитель000 Мы также посмотрели, как себя показали сотрудники, которые не прошли обучение, в повторном фишинговом тесте. По данным отчёта, в первой волне повторного тестирования на фишинг попались 40% из всех, кто не обучался. Рисунок 28. Поиск информации о сотруднике в отчёте по атакам Подведение итогов После завершения всех этапов эксперимента мы получили следующие показатели:Иммунность — 76 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 91,3 %.Уровень риска — 7, средний. Рисунок 29. Информационная панель Phishman 2.35 после завершения эксперимента После обучения и повторного тестирования добавились другие показатели:Обученность — 11 / 100. Знания отсутствуют, обучение следует начать с базового уровня.Киберосознанность — 10 / 100. Низкий уровень, сотрудники не знают, как действовать в случае угроз.Часть результатов сравнили и представили их в таблице ниже. Таблица 3. Сравнение показателей киберкультуры до и после обученияПоказательДо обученияПосле обученияОбученность09319Иммунность81 %76 %Киберосознанность 07561Охват аудитории (повторно попались на фишинг)71 %91,3 %Уровень риска87 Также проанализировали действия сотрудников после обучения и сравнили их с результатами первичного тестирования. Таблица 4. Сравнение действий сотрудников до обучения и послеОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДокументооборот004,76 %04,76 %0Продажи004,76 %09,52 %8,7 %Продюсеры 000023,8 %8,7 %Редакция08,7 %0019,04 %8,7 %Руководитель000000 Рисунок 30. Процент попавшихся на фишинг до обучения и после по отделам Если во время первичного тестирования попалось 22 % участников, то после обучения этот показатель уменьшился и стал 12 %. Рисунок 31. Общий процент попавшихся на фишинг до обучения и после Результаты повторного тестирования показали, что, несмотря на заметное снижение количества взаимодействий с фишинговыми письмами, часть сотрудников по-прежнему выполняет действия, свидетельствующие о подверженности атакам. Это ожидаемый результат, поскольку киберкультуру невозможно сформировать за столь короткое время. Речь идёт о длительном процессе, который требует регулярной работы как со стороны специалистов по информационной безопасности, так и со стороны самих сотрудников.Наш эксперимент позволил проверить знания сотрудников, провести обучение и затем оценить, насколько полученные знания закрепились на практике. Однако с точки зрения развития киберкультуры — это лишь один из этапов работы, а не её завершение.Сложности, с которыми мы столкнулисьОсобенность нашего эксперимента — организация предварительного тестирования. Перед запуском каждой атаки мы проверяли её работу на собственном аккаунте, чтобы убедиться в корректной отработке сценария на стороне пользователя. Такие проверки попадали в общую статистику системы и оказывали влияние на итоговые показатели. Возможность исключить подобные события из расчётов отсутствует. Согласно комментариям вендора, для этих целей следует использовать отдельный тестовый стенд. Поэтому мы вели дополнительно самостоятельный анализ результатов эксперимента.Отдельные сложности возникли на этапе обучения сотрудников. Завершить обучение в установленные сроки не удалось из-за человеческого фактора. Не все участники смогли своевременно пройти назначенные материалы, что потребовало увеличения периода обучения и дополнительного контроля за его прохождением.Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»Проведение тестирования не вызвало негативной реакции со стороны сотрудников. Хотя фишинговые сообщения активно обсуждались внутри коллектива, жалоб руководству или недовольства вида «зачем вообще было устраивать такую проверку» не возникло. Основной интерес был сосредоточен вокруг самих писем и попыток понять, что именно происходит.Реакция сотрудниковОдним из самых любопытных наблюдений стала реакция сотрудников после первой волны первичного тестирования. Полученные фишинговые сообщения быстро стали предметом обсуждения: сотрудники пересылали их друг другу, задавали вопросы коллегам и пытались разобраться, что происходит.Некоторые пошли ещё дальше и вступали в переписку с отправителем, воспринимая фишинговые письма как реальные рабочие сообщения. Это наглядно показало не только убедительность используемых сценариев, но и то, что практическое столкновение с угрозой вовлекает сотрудников в тему ИБ гораздо сильнее, чем абстрактные примеры из учебных материалов. Во время повторного тестирования такой реакции уже не возникло.Реакция организаторовЕсли для большинства сотрудников тестирование выглядело как неожиданно появившиеся письма в почте, то для команды, которой было поручено тестирование Phishman 2.35 этот проект сопровождался совсем другими эмоциями. Подготовка сценариев, запуск атак и ожидание результатов вызывали ощутимое волнение. Оказалось, что смотреть на ситуацию глазами злоумышленника не так просто, как может показаться со стороны. Приходилось постоянно задавать себе вопросы: какой сценарий покажется правдоподобным, что привлечёт внимание сотрудника, а что, наоборот, вызовет подозрения.Самыми напряжёнными были дни первой волны тестирования. На этом этапе ещё не было понимания, как сотрудники отреагируют на рассылки, насколько убедительными окажутся сценарии и не вызовет ли проверка негативной реакции внутри коллектива. С каждой новой зафиксированной активностью интерес смешивался с тревогой, а результаты ожидались едва ли не с большим нетерпением, чем сам запуск кампании.После завершения эксперимента стало легче: всё задуманное удалось реализовать, результаты были получены и проанализированы. Тем не менее полностью избавиться от мыслей о проделанной работе не получилось. Время от времени возвращаешься к отдельным этапам и задаёшься вопросом: а стоило ли сделать именно так? Может быть, какой-то сценарий можно было построить иначе, а какие-то решения принять по-другому?Наверное, это естественная часть любого практического проекта. Когда работа заканчивается, появляется возможность посмотреть на неё со стороны и критически оценить собственные решения. Именно в такие моменты часто приходят идеи, которые помогают сделать следующие проекты лучше.Сотрудничество с вендоромВ ходе подготовки и проведения эксперимента иногда возникали вопросы, связанные с настройкой платформы, особенностями реализации отдельных сценариев и интерпретацией результатов. Для их решения использовались как переписка, так и рабочие созвоны. Запросы обрабатывались оперативно, что позволяло своевременно получать необходимую информацию и не допускать задержек в выполнении работ. Поддержка была доступна не только в рабочее время, но и в выходные дни.ВыводыПовторное тестирование показало, что тщательно подготовленные и персонализированные фишинговые атаки значительно эффективнее. При наличии качественной разведки злоумышленники способны подобрать убедительный сценарий практически для любого сотрудника. А если специалист может ошибиться, то сотруднику, который не занимается вопросами ИБ каждый день, сделать это ещё проще.Работа в сфере информационной безопасности или информационных технологий сама по себе не защищает человека от фишинга, социальной инженерии и других современных атак. Мы убедились в этом на собственном опыте: даже профильные знания не гарантируют, что человек не попадется на хорошо продуманную атаку. Злоумышленники постоянно меняют сценарии, поэтому знания, полученные однажды, быстро устаревают.При помощи эксперимента мы не только проверили, насколько сотрудники готовы распознавать атаки, но и поняли, как с помощью Phishman 2.35 можно сделать работу по развитию киберкультуры системной. Вместо отдельных курсов появился понятный цикл: смоделировать атаку, оценить реакцию, провести обучение и проверить, изменилось ли поведение участников. При необходимости — повторить или скорректировать процесс при помощи рекомендаций платформы. Результаты фиксируются автоматически, поэтому можно видеть, какие темы требуют больше внимания, и развивать киберкультуру на основе реальных данных, а не предположений.Читать далее
    • PR55.RP55
    • santy
      RP55, есть у тебя ТГ?
×