TANUKI

Вирусы в BIOS ?

В этой теме 72 сообщений

Сразу скажу, что если моя тема - бред, то снесите ее в "Болталку" пожалуйста и извините за нее :)

Встретил недавно новость, что вирусы могут прописываться и в БИОС. Да, тема не нова и всем известный Чернобыль прекрасно это демонстрировал, но это было в прошлом веке под Виндой 95 :)

Я понимаю, что нынешние вирусописатели больше беспокоятся о быстрой и легкой наживе в виде построения бот-нетов и краже паролей-учеток-денег.

Но все же, иногда появляются сообщения, что новые зловреды могут прописаться и в БИОС и тогда никаким каком их от туда не выудить - только перепрошивать полностью на заводском оборудовании. А перепрошивка в домашних условиях не помогает, так как вирус будет прятаться в свободном участке памяти.

Я человек очень мнительный и всего опасаюсь.

Знатоки, подскажите пожалуйста:

1. Насколько велика опасность подхватить вирус в БИОС?

2. Есть ли смысл ставить пароль на БИОС? Или это спасает только от перемены настроек в нем, но не от вируса?

3. Как проверить, заражен ли твой БИОС? Ведь в нем может (или не может?) поселиться какой-то троян или зловред, которые никак не будет показывать себя (или рушить систему), но изрядно "стучать" куда-надо? :(

спасибо :)

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сразу скажу, что если моя тема - бред, то снесите ее в "Болталку" пожалуйста и извините за нее :)

Встретил недавно новость, что вирусы могут прописываться и в БИОС. Да, тема не нова и всем известный Чернобыль прекрасно это демонстрировал, но это было в прошлом веке под Виндой 95 :)

1) Это был не Чернобыль, а Win95.CIH. Его писал какой-то азиат, который слыхом не слыхивал ни о каком чернобыле, а был это его день рождения

2) В БИОС он себе не прописывал, а просто затирал/записывал мусор в БИОС, после которого БИОС становился НЕ РАБОТОСПОСОБНЫМ, т.е. простейшее деструктивное действие!

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1) Это был не Чернобыль, а Win95.CIH. Его писал какой-то азиат, который слыхом не слыхивал ни о каком чернобыле, а был это его день рождения

2) В БИОС он себе не прописывал, а просто затирал/записывал мусор в БИОС, после которого БИОС становился НЕ РАБОТОСПОСОБНЫМ, т.е. простейшее деструктивное действие!

Понятно, спасибо за ликбез.

А вот что по поводу сегодняшней ситуации и моим вопросам? Неужели никто ничего не знает? :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

имхо, не представляет угрозы.. по крайней мере для меня)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
имхо, не представляет угрозы.. по крайней мере для меня)

Почему?

Стоит пароль на БИОС или вы используете Линукс?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@ TANUKI

Из Windows туда крайне сложно добраться, как мне кажется. Потом, кроме разрушения там мало, что можно делать таким образом. Пароль на BIOS ничего не даёт в качестве защиты. Проблема, конечно, в том, что современные версии BIOS слишком готовы к Upgrading. Любой дурак может это делать. Нормальной защиты от записи нет. Но хорошая программа защиты, скорее всего, не пропустит попытки внедриться туда...

P.S.: Если фантазировать, давайте тогда уже как надо: другую проблему вы не затронули: что если производители компьютеров встроят готовые руткиты, так называемые Firmware Rootkits? Ходят слухи, что в Китае это уже достаточно давно происходит по заказу правительства. Такие руткиты обнаружить - крайне сложно, как мне кажется. Потом, они остаются, даже когда вы поменяете жёсткие диски и пр... :rolleyes:

P.S.: На Black Hat DC 2007 была презентация от Джона Хисмена, который доказал, что это вполне возможно.

Paul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
@ TANUKI

Из Windows туда крайне сложно добраться, как мне кажется. Потом, кроме разрушение там мало, что можно делать таким образом. Пароль на BIOS ничего не даёт в качестве защиты. Проблема, конечно, в том, что современные версии BIOS слишком готовы к Upgrading. Любой дурак может это делать. Нормальной защиты от записи нет. Но хорошая программа защиты, скорее всего, не пропустит попытки внедриться туда...

P.S.: Если фантазировать, давайте тогда уже как надо: другую проблему вы не затронули: что если производители компьютеров встроят готовые руткиты, так называемые Firmware Rootkits? Ходят слухи, что в Китае это уже достаточно давно происходит по заказу правительства. Такие руткиты обнаружить - крайне сложно, как мне кажется. Потом, они остаются, даже когда вы поменяете жёсткие диски и пр... :rolleyes:

Paul

Ну почему же мало? Вот читал, что можно трояна посадить - он не будет "высовываться", а просто тихо стучать :( И никаким антивирусом его не прогонишь :( Даже если перепрошьешся дома, то все равно останется в свободной части памяти БИОСА.

Паул, как определить, есть в БИОСе вирус или нет, если компьютер работает нормально? И почему пароль не поможет? Ведь пароль на БИОС защищает от действия с ним (изминения БИОСа). Значит и зловред туда не проникнет или нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Паул, как определить, есть в БИОСе вирус или нет, если компьютер работает нормально? И почему пароль не поможет? Ведь пароль на БИОС защищает от действия с ним (изминения БИОСа). Значит и зловред туда не проникнет или нет?

Думаю, что антивирус может это определить при сканировании оперативной памяти и вам сообщит, что память заражена. То, что этот вирус в BIOSe сидит он вам, скорее всего, не скажет. Я где-то читал, что 'лечение' BIOSа просто: отключить компьютер от электропитания, снять все планки оперативной памяти и несколько раз включить-выключить, включить-выключить комп.

Про пароль надо будет искать (просто так ничего говорить не хочу), но он ничего такого не даёт.

Paul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Два аргентинских специалиста, Альфредо Ортега (Alfredo Ortega) и Анибал Сакко (Anibal Sacco) из компании Core Security Technologies на конференции по информационной безопасности CanSecWest продемонстрировали успешное введение руткита в BIOS. В частности, им удалось на глазах зрителей заразить компьютеры с операционными системами Windows и OpenBSD, а также виртуальную машину OpenBSD на платформе VMware Player......

Подробнее

Наверное эта новость?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Подробнее

Наверное эта новость?

Да-да, именно эта новость. Мне кажется, что это очень перспективная область для вирусописателей, раз потом вирус нельзя будет никак вычленить из БИОСа, только на заводе с полной перепрошивкой :(

Паул, ну, насколько я читал по теме БИОСа, то там не все так просто. Вот много случаев, когда человек забывает от него пароль, и тогда нужно батарейку с матринской платы снимать, что бы обнулить параметры. Т.е. обычным способом вкл-выкл без оперативной памяти вряд ли поможет, хотя не уверен.

С другой стороны, этот способ подходит для стационарных ПК, а вот как быть с ноутбуками? Я не рискну его разбирать, если честно.

Хм... Получается, что защиты от заражения БИОСа нет никакой, если, допустим, антивирус пропустит такой зловред, то капец? :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мда... Но ведь Авира, Веб, КАВ и Симантек сканируют загрузочный сектор? :unsure::blink:

Люди, я чего-то не пойму, вы что, действительно никак не защищаете свой БИОС, или просто сегодня тяпница? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

BIOS и MBR - две больших разницы. :) А вирус - это совсе-е-ем другое.

насколько я читал по теме БИОСа, то там не все так просто. Вот много случаев, когда человек забывает от него пароль, и тогда нужно батарейку с матринской платы снимать, что бы обнулить параметры. Т.е. обычным способом вкл-выкл без оперативной памяти вряд ли поможет, хотя не уверен.

С другой стороны, этот способ подходит для стационарных ПК, а вот как быть с ноутбуками?

Постараюсь как помню описать всё поподробнее. И вы всё поймёте сами. Но на это потребуется время. И не всё сразу.

Сказать, что вирусов для BIOS нет, значит не сказать ничего. Они были раньше, на заре декстопной компьютерной техники, но они были другими и тогда техника, и BIOS были другими. Для того дела придумали встроенную в BIOS антивирусную защиту, в некоторых старых моделях она там ещё присутствует. Сначала она была по умолчанию Enabled, потом, когда оказалось, что это неудачное решение вопроса, она стала по умолчанию Disabled.

Задолго до этого те инженеры, что работали на компьютерных ЭВМ с перфолентами и перфокартами, под вирусом понимали совсем другое. Тогда не существовало жёсткого диска как такового и потому особого распространения они не получали. На каждой такой машине был свой "вирус" (мусор, ошибка, болезнь, баг, сорняк, паразит). Программисты называли такие самовоспроизводящиеся программные коды кто как хотел. Исследование в этой области проводились во многих странах, в том числе и в России, но в целом как одно явления их, можно сказать, не рассматривали.

Потом один человек Фред Кохен собрал воедино описание этих явлений и опубликовал этот труд, который и увековечил за ними название "вирус".

С развитием компьютерной индустрии оказалось, что название "вирус" не только неправильно отражало суть этих явлений, но и стало вызывать у людей только негативное отношение к ним. Попытки Кохена в новых трудах изменить название на "живые программы" или "самовоспроизводители" (возможен другой перевод) оказались безуспешными. На них уже поставили несмываемое клеймо "плохой, вредный, опасный".

Примерно до 1986-87 года все компьютерные вирусы являлись либо программными ошибками, либо приколами и злыми шутками программистов. В 1987 году один американский институт /университет по заказу какого-то военного ведомства разработал вирус для жёсткого диска, способный заражать другие диски и разрушать файловую систему. Несмотря на топ-секретность небезызвестный вам Билл Гейтс смог заполучить этот код и после модификации применить его против конкурентов - компании Macintosh. А те, не будучи дураками, поступили аналогичным образом и подарили IBM "рождественсикй подарок"...

Конец 80-х был ознаменован своеобразной конкурентной борьбой, выливавшейся в уничтожение важных данных и остановку серверов с парализацией работы компьютерных сетей. В развернувшейся борьбе стали создаваться новые целенаправленные вирусы, которые выполняли определённую задачу только на компьютерах конкурентного производства. Программисты, тоже не будь дурак, исследовали эти явления и выделили из них разрушительные коды.

Как ни странно, ключевыми фигурами в этом деле стали болгарские программисты. Один из них переделал код уже имевшегося вируса и уменьшил его размер, что облегчило распространение. Так появились уменьшенные копии вирусов. Два других товарища поссорились между собой и потом один написал программу против вируса другого. Это был по сути первый антивирус. С распространением вирусов появились антивирусные фирмы, которые стали противодействовать вирусам. Противники называли их авирами (наверное, отсюда и идёт название вендора Avira).

Все первые вирусы были вирусами для жёсткого диска и DOS. В последнем стало возможным заражать com и exe-файлы. Дальше больше. Вирусописатели сделали ложный антивирусный сканер и выдали его за универсальный антивирус. На самом деле он наоборот был распространителем другой инфекции. Вирусописателям помогало также то, что по законам Болгарии того времени они, создавая и распространяя вирусы, не нарушали закона. Мысль о создании самовоспроизводящейся и самораспространяющейся программы вызывала у них желание самими стать "творцами". Некоторые программисты авиров даже переходили на сторону вирусописателей. Были у них и свои гуру и свои визарды, но это к вопросу не относится.

Далее можно прочитать десятка два книг о BIOS и ничего не понять, если не работать с этим постоянно. Если Вы немного потерпите, то я это сделаю завтра вечером или в воскресенье. Думаю, что если я опишу всё своими словами - это будет более понятно, чем информация из специализированных источников. Но сейчас у меня 3 часа ночи, увы - сейчас не успею.

Если кто-то, из коллег-форумчан захочет сделать тоже самое, то не смею препятствовать.

  • Like 1
  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Андрей-001

Очень интересная история - жду с нетерпением продолжения!

Ingener

Да, на хоботе я уже читал обсуждение этой новости. Но, честно говоря, тамошним экспертам не очень доверяю.

Тем более смущает вот эта фраза: "После перепрошивки jmp сбросится, ибо затрется новыми инструкциями, но вредоносный код останется. Соглашусь с ryukzak: фактически BIOS заражен, но ссылок на него не будет и код не выполнится.". Меня не очень устраивает такой расклад :)

Посему вопросов конкретных у меня остается три:

1. Как защитить БИОС от вирусов (и стоит ли его вообще защищать)?

2. Помогает ли при защите от вирусов пароль на БИОС?

3. Как все таки выяснить, не заражен ли мой БИОС, если система работает нормально и антивирус ничего не показывает ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пароль, он на вход в настройки ставится, а не на защиту. На защиту, пожалуй, только BIOS Update - Disabled. Впрочем, говорить о распространении реальных вредоносов не приходится. Слишком уж это все трудоемко и бесполезно для злоумышленника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Впрочем, говорить о распространении реальных вредоносов не приходится. Слишком уж это все трудоемко и бесполезно для злоумышленника.

Остаются только те руткиты, которые 'доверенные' (!) производители программной поддержки компьютеров и устройств сами устанавливают на заводе. Сложностей никаких нет; фантастики тоже нет. Остаётся только определить, что такое - 'вредонос' и кто такие - 'злоумышленники'. Для меня, любой, кто пытается делать что-то с моим имуществом за моей спиной - злоумышленник, и его средства - вредоносные.

Paul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
жду с нетерпением продолжения!

*** :)

Как вы знаете, BIOS - базовая система ввода вывода - это спец.программа хранимая в энергонезависимом ПЗУ (постоянном запоминающем устройстве, подпитывается от батарейки CR2032) материнской платы и обеспечивающая инициализацию загрузки системы, настройку параметров загрузки системы, параметров защиты по питанию, параметров антивирусной защиты и контроля доступа и др.. Некоторые вендоры могут добавлять в BIOS собственные параметры (профильные настройки, сокрытие некоторых общепринятых параметров и пр.)

Ранее BIOS рассматривалась как часть операционной системы, отвечающая за взаимодействие ядра ОС с устройствами ввода-вывода. Однако теперь её можно считать своеобразным драйвером материнской платы, выступающего в роли посредника между "железом" компьютера и ОС.

Конкретно современные BIOS выполняют следующие задачи (три этапа загрузки ОС):

1) тестирование интегрированных и установленных на материнской плате устройств (POST - самотестирование после включения);

2) опознание и инициализацию устройств, подключенных к контроллерам, а также жёстких дисков и приводов CD/DVD;

3) инициализацию загрузки операционной системы.

Для настройки параметров используется спец.программа BIOS Setup, которая хранится (зашита) в том же ПЗУ, что и сама BIOS. Насчёт необходимости прошивки программатором существует много мифов, но мы, компьютерные техники, прибегаем к ней крайне редко. В большинстве случаев при неполадках на начальных этапах загрузки всё дело в "железе", а не в вирусах. Необходимость в перепрошивке программатором нужна только в двух случаях, и оба они никак не связаны с вирусами. В большинстве случаев можно ограничиться перепрошивкой с boot-дискеты, а на современных ПК и с USB Flash Drive (boot).

На сегодняшниё день существует всего три общепризнанных производителя BIOS Setup: AMI (American Megatrend Inc), Award Software International и Microid Reseach. Два последних сейчас являются подразделениями компании Phoenix (бессмертный Феникс).

Названия их BIOSов, соотвественно, AMI BIOS, Award BIOS, MR BIOS.

Некоторые известные производители "железа" время от времени выпускают единичные модели с собственными модифицированными (перепатченными) BIOS, в которых они оставляют только то, что нельзя изменить или то, что можно изменять, но с потерей гарантийного обслуживания (только для сервис-центров). Опытные компьютерные техники это ограничение всё равно обходят.

Теперь о том, что теоретически могут сделать вирусы на трёх этапах загрузки ОС (см. 3 пункта выше):

1) ничего не могут;

2) кое-что могут для HDD и CD/DVD, и устройств, подключенных к контроллерам;

3) могут всё что угодно.

Почему так, а не иначе? Продолжение следует...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
На сегодняшниё день существует всего три общепризнанных производителя BIOS Setup: AMI (American Megatrend Inc), Award Software International и Microid Reseach.

Всё хорошо, когда вы сами собираете то, что надо, и достаёте откуда надо, но часто это так не бывает. Мы обычно покупаем готовые компы, желательно с предустановленными программами, и пр., и довольно часто сборщики комплектуют компьютеры компонентами малоизвестных китайских производителей. То, что написано может даже не быть вообще. Про Award я точно знаю, что они аутсорсингом занимаются в Китае...

Paul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Tanuki, прошу прощения, но что- то я не врубаюсь, что именно вас так беспокоит в этих БИОС- вирусах - возможность управления аппаратной частью (3й пункт про инициализацию загрузки меня тоже очень настораживает :) получается, что в один прекрасный день комп может вообще не загрузиться ни сам по себе, ни с помощью загрузочного диска) или именно возможность безнаказанно "стучать" хозяину зверька? А как же тогда фаер? Так или иначе инфу с компа нужно будет передать через обычные порты? Что толку если троян живет в БИОСе но передать наружу ничего не сможет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А как же тогда фаер? Так или иначе инфу с компа нужно будет передать через обычные порты? Что толку если троян живет в БИОСе но передать наружу ничего не сможет?

Вы переоцениваете возможности файрвола. То, что система ему скажет, тому он и верит. И есть целый ряд протоколов, на которые он вообще не рассчитан.

Paul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Насчёт протоколов незнаю, а вот по поводу системы: неужели из БИОСа можно настолько эффективно управлять осью, что это останется незамеченным?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Насчёт протоколов незнаю, а вот по поводу системы: неужели из БИОСа можно настолько эффективно управлять осью, что это останетсь незамеченным?

Если с других мест, поближе к ОС, можно, почему тогда с БИОСа нельзя? Можно же передать управление чему-то другому? Кроме Руссиновича никто не заметил руткит, который SONY установила в своём плеере, а Руссинович его только СЛУЧАЙНО нашёл - он даже не искал.

Paul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Создайте учетную запись или войдите, чтобы комментировать

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти с помощью Facebook Войти Войти с помощью Twitter
Anti-Malware.ru Вконтакте   Anti-Malware.ru в Facebook   Anti-Malware.ru в Twitter   Anti-Malware.ru в LinkedIn   RSS