Kaspersky6: HTTP monitor bypassing - этическая сторона - Страница 2 - Антивирус Касперского - покупка, использование и решение проблем - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию
Иван

Kaspersky6: HTTP monitor bypassing - этическая сторона

Recommended Posts

Иван
Привед, народ :)

Ок, продолжим про этичность :)

Этично ли говорить, что проверка HTTP-трафика налету, сдобренная дырами - это уникальная технология, которой ни у кого нет :)

Есть мнение, что эта уязвимость не одна :)

Как надыбаю подробности - поделюсь, ок? :) Ещё бы не ок :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nobody@nowhere
Привед, народ :)

Ок, продолжим про этичность :)

Этично ли говорить, что проверка HTTP-трафика налету, сдобренная дырами - это уникальная технология, которой ни у кого нет :)

Есть мнение, что эта уязвимость не одна :)

Как надыбаю подробности - поделюсь, ок? :) Ещё бы не ок :)

тьфу. простите, плохо прочитал Вашу фразу. в любом случае этот кто-то ничего не сказал с кем он будет делиться.

а дырок там действительно должно быть много, уже сомнений нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
TiX

Как показывает печальный опыт их везде полно Ж)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
headache
вот тут каспреские опубликовали статейку по нашей теме

Сразу скажу что пишу эту часть коммента до прочтения всех остальных комментов.

Если коротко - то я был лучшего мнения о ЛК (и их ПиАр отделе) - получился (имхо) ещё больший конфуз чем у john-а:

* зачем писать "неизвестный" и давать ссылку по которой личность устанавливается сразу, получается "одни мы все в белом, а остальные ...", тем более уж на своём форуме они не стеснялись называть имена и явки

* не понятен вообще смысл первой части пресс-релиза, зачем давать ссылки? можно было просто написать "в инете появилась информация - мы хотим прояснить ...". Хотят "наказать" john-а? Есть другие способы: если они уверены что руководство Dr.Web не в курсе - тогда к ним, если руководство в курсе - действовать через сообщество АВ-вендоров.

А лучше вообще было проигнорировать (шуму-то в 3-4 форума да и только), чем такое писать.

Выскжитесь как вы к этому относитесь

К конкурентной борьбе отношусь нормально, пока нет ударов "ниже пояса".

2. А вот в случае, если исследователи действительно были неизвестными и просто в ходе работы своей нашли уязвимость, а не целенаправлено занимались ее поиском. Что по вашему коллеги надо было сделать:

а. (если ты чист и благороден, и вообще альтруист, за "мир во всём мире")

в. ничего не делать. (если не хочешь помогать конкуренту)

г. сделать свой продукт без таких ошибок. (если хочешь доказать что ты лучше всех)

3. Третья тема, которую хотелось бы поднять, может ли по вашему ребята начаться война

Я думаю она уже идёт. Если вы имеете ввиду "войну уязвимостей", то уверен что её не будет.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

А теперь пройдусь по комментам :D

Разумеется, (а)

Простите, вы в какой реальности живете?

Добавлено спустя 6 минут 54 секунды:

Причём такое ощущение по смыслу топиков,что Веб'а и КАВа поливает один и тот же человек,меняя имя

И он конечно агент Симантека :lol:

Спасибо, повеселили. Могу лишь согласиться что есть большое количество вируалов с обеих сторон.

Добавлено спустя 8 минут 2 секунды:

ага, у них ее никогда не было. даже судиться грозились, нужно было за клевету на них подать. но мараться... "абсолютно безумный", "отмороженый чувак"

Кхм, может john это TiX (или наоборот)? Зачем вы передергиваете - все видели, что один из пользователей запостил личную переписку с разработчиком КАВ. "Публичным" такое высказывание назвать никак нельзя, глупым можно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dobrohotov

Однако серьезный разговор пошел про этику.

Попробовал оценить со своей колокольни - посмотрел, и увидел, что среди всех полемизирующих только john четко определил свою принадлежность.

(Я было подумал, что Иван сорвал с него маску, когда назвал его программистом-исследователем, но потом понял свою ошибку - john не стесняется указывать свою принадлежность к компании Доктор Веб).

Все другие участники дискуссии по этике остаются при масках.

Первое, что пришло в голову, когда прочитал негодование по поводу публикации в интернете подробной информации об уязвимости продукции конкурента, так это слова, которые в последнее время часто звучат от высокопоставленных представителей ЛК в отношении Dr.Web - они как-то очень старательно подчеркивают, что этот антивирус для них НЕ конкурент, равно как и производящая его компания. Сначала я относил это на счет некомпетентности говорящих - мало ли, новый человек в компании, чего-то еще не знает... Но когда услышал эти слова в соверешенно разных географических точках и понял, что произносятся они совершенно не случайно. Итак, я сделал вывод - Dr.Web для Касперского - не конкурент. Однако же случился Polipos, случилась эта история с дырой в KIS - и что мы видим? Dr.Web опять уже конкурент, но очень уж неэтичный. Диалектика однако.... Маркетинг...

И вот я решил построить логическую цепочку: сначала компанию обещали задушить (видимо, считая конкурентом). Спустя два года так и не задушенную компанию вычеркнули из списка конкурентов как явно ни на что не способную. И теперь вот завели разговор про этику. Мол, не принято в антивирусной индустрии публиковать эксплоиты к продуктам конкурентов.

Так вот в антивирусной индустрии принято все что угодно. И сравнительные данные по детектированию Polipos, о которых на этом форуме было немало сказано - это все данные из этой самой индустрии антивирусов. Вот Иван жалуется, что публикация того кода поставила его самого под угрозу. А я вот считаю, что эта информация, опубликованная "неизвестным исследователем" - сигнал как раз пользователям, чтобы не слишком доверяли всевозможным агиткам. И если это побудило авторов KIS сделать хотфикс - то результат положительный. Помнится, и заявление Доктора Веба про Polipos спустя ровно МЕСЯЦ после его появления тоже многих вендоров сподвигло на его детектирование (разумеется, под не прекращающиеся комментарии, что все это не опасно, что вирус не имеет распространения и т.п.).

И если резюмировать про этику - понятно мне, что хотелось бы Касперским, чтобы Доктор Веб, найдя (как я догадываюсь, не случайно) уязвимость в их новом продукте, поступил "этично" и приватно сообщил своему "НЕ конкуренту" о этом. Но как-то слабо мне в возможность этого верится. Утопия какая-то. Понятно, что сожалеет ЛК об этом. Но не они ли посеяли такое к себе отношение?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
headache
Все другие участники дискуссии по этике остаются при масках.

Начнёте с себя? :lol:

Мол, не принято в антивирусной индустрии публиковать эксплоиты к продуктам конкурентов.

Так вот в антивирусной индустрии принято все что угодно.

Назовёте другие аналогичные примеры (с ссылками пожалуйста) или как обычно ...

Вы путаете "правильно" поставленные эксперименты, выборки и прочая рекламная ахинея (да это в некотором роде обман) и публикацию полной информации об уязвимости- сравните с информацией от eEye о Symantec-е, притом что eEye это не АВ-вендор. Перечитайте пост Ивана, там всё очень доступно.

А я вот считаю, что эта информация, опубликованная "неизвестным исследователем" - сигнал как раз пользователям,

Вы ошибаетесь. Речь о персональном продукте, 99.9% целевой аудитории даже слова такого как SecurityFocus не знает. Эта была информация не для "пользователей", и её автор это прекрасно знал. Об этом речь.

понятно мне, что хотелось бы Касперским, чтобы Доктор Веб

Опять как-то однобоко. Понятно что и Dr.Web-у хотелось бы чтобы ЛК "оступилась", а Trend Micro и вовсе был бы рад если бы ЛК и Доктор перегрызли бы друг другу глотки, и это нормально. Конкуренция. Кстати однажды это уже случилось - когда ЛК выпустила на рынок "монстра" - 4.0 (просто отвратительный продукт после которого доверие к ЛК у многих было подорвано), но Dr.Web ничего (значимого) не смог выжать из этой ситуации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nobody@nowhere
Кстати однажды это уже случилось - когда ЛК выпустила на рынок "монстра" - 4.0 (просто отвратительный продукт после которого доверие к ЛК у многих было подорвано), но Dr.Web ничего (значимого) не смог выжать из этой ситуации.

что ж Вы требуете-то невозможного? в D.Web нет маркетинга и "все лучшие работают в ЛК", естественное положение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
И если резюмировать про этику - понятно мне, что хотелось бы Касперским, чтобы Доктор Веб, найдя (как я догадываюсь, не случайно) уязвимость в их новом продукте, поступил "этично" и приватно сообщил своему "НЕ конкуренту" о этом. Но как-то слабо мне в возможность этого верится. Утопия какая-то. Понятно, что сожалеет ЛК об этом. Но не они ли посеяли такое к себе отношение?

Прочитав все посты выше, я все таки позволю себе несколько слов в защиту john и Доткора Веба. Уязвимость то была, что действительно лучше бы было, если бы ее кто-то из криминала нашел и стал по-тихому юзать?

Надо было обязательно сообщить об уязвимости, что john и сделал. Вообще вы всерьез думаете, что люди, которых называют "отмороженными чуваками", "неконкурентами" и как угодно еще, должно в ответ писать любезные письма в ЛК? :shock:

Вообще общение конкурентов через СМИ, это нормально, посмотрите как это сейчас делает Альфа Групп. Вообще какая позиция слабого ... ребята, нужно держать удар, это же бизнес.

А то получается, что сначала пузыри люди пускают, а потом начинают плакать, что их специально ломают, не логично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Inkogn

headache,есть люди,которые вытащат у тебя радостно всё,если ты почему-то на улице упадёшь и "потеряешься",причём это не зависит от их образования и собственных доходов,а от наличия свидетелей.Но не все так сделают даже если нет свидетелей,хотя и все из-за денег на работу ходят.Я не хочу сказать,что кто не потопчется есть обязательно ангел,но разница между людьми есть.Возможно,что ты ещё не всё видел.Или не на себе.Я согласен,что и среди "Вебовцев" есть те,кто будет неустанно прыгать на КАВе,если он упадёт,но вероятно,что здесь

однажды это уже случилось - когда ЛК выпустила на рынок "монстра" - 4.0 (просто отвратительный продукт после которого доверие к ЛК у многих было подорвано), но Dr.Web ничего (значимого) не смог выжать из этой ситуации.

не эти люди верх взяли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
TiX

>Сергей Ильин

А между прочем согласен с вами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dobrohotov
Все другие участники дискуссии по этике остаются при масках.

Начнёте с себя? :lol:

Не начну с себя. Не я начал тему про этику и к славе не рвусь. Я просто сравнил профили и увидел' date=' что человек, начавший ветку про этику - просто Иван, а его оппонент - john из компании "Доктор Веб". И еще я тогда подумал про себя (а теперь и напишу), что если бы надо было преподнести ту же информацию через "не АВ-вендора" - способов нашлось бы масса. Но вебовцы выбрали путь по принципу "иду на Вы".

Мол' date=' не принято в антивирусной индустрии публиковать эксплоиты к продуктам конкурентов.

Так вот в антивирусной индустрии принято все что угодно.[/quote']

Назовёте другие аналогичные примеры (с ссылками пожалуйста) или как обычно ...

я там как раз и привел пример - информация от Симантека про Polipos. Вершина этики, так сказать. А если зайдете на заседания ICSA Labs, например, где вся индустрия обычно собирается - то материала найдете еще больше. А вот ссылок нет - увы. Никто на это не ссылается.

А я вот считаю' date=' что эта информация, опубликованная "неизвестным исследователем" - сигнал как раз пользователям, [/quote']

Вы ошибаетесь. Речь о персональном продукте, 99.9% целевой аудитории даже слова такого как SecurityFocus не знает. Эта была информация не для "пользователей", и её автор это прекрасно знал. Об этом речь.

Осмелюсь возразить, что это Ваши личные ощущения. % целевой аудитории, которая с этой информацией познакомится, лежит за пределами Вашего контроля и объективной оценки. Гораздо сильнее на этот %, кстати, могут повлиять сами вебовцы. Могу предположить, что некто john не будет возражать, если этот % будет большим.

понятно мне' date=' что хотелось бы Касперским, чтобы Доктор Веб[/quote']

Опять как-то однобоко. Понятно что и Dr.Web-у хотелось бы чтобы ЛК "оступилась", а Trend Micro и вовсе был бы рад если бы ЛК и Доктор перегрызли бы друг другу глотки, и это нормально. Конкуренция. Кстати однажды это уже случилось - когда ЛК выпустила на рынок "монстра" - 4.0 (просто отвратительный продукт после которого доверие к ЛК у многих было подорвано), но Dr.Web ничего (значимого) не смог выжать из этой ситуации.

Однобоко - потому что Вы из контекста выдернули. Я ведь не о том вообще говорил. Кстати, когда у ЛК случился шедевр под номером 4.0, компании "Доктор Веб" и в помине не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иван
И если резюмировать про этику - понятно мне, что хотелось бы Касперским, чтобы Доктор Веб, найдя (как я догадываюсь, не случайно) уязвимость в их новом продукте, поступил "этично" и приватно сообщил своему "НЕ конкуренту" о этом. Но как-то слабо мне в возможность этого верится. Утопия какая-то. Понятно, что сожалеет ЛК об этом. Но не они ли посеяли такое к себе отношение?

Прочитав все посты выше, я все таки позволю себе несколько слов в защиту john и Доткора Веба. Уязвимость то была, что действительно лучше бы было, если бы ее кто-то из криминала нашел и стал по-тихому юзать?

Надо было обязательно сообщить об уязвимости, что john и сделал. Вообще вы всерьез думаете, что люди, которых называют "отмороженными чуваками", "неконкурентами" и как угодно еще, должно в ответ писать любезные письма в ЛК? :shock:

Вообще общение конкурентов через СМИ, это нормально, посмотрите как это сейчас делает Альфа Групп. Вообще какая позиция слабого ... ребята, нужно держать удар, это же бизнес.

А то получается, что сначала пузыри люди пускают, а потом начинают плакать, что их специально ломают, не логично.

Я в позиции ЛК ничего слабого не заметил. Где Вы Сергей видели, чтобы они плакались и переживали, он лишь сожалели:)

А практика наездов через СМИ реально стала нормальной в нашей жизни, хорошо это или плохо - это другой вопрос.

Добавлено спустя 8 минут 47 секунд:

Вообще я доволен тем, что тема вызвала живой интерес.

Жаль только, что тут в форуме очень небольшой набор постоянно пишущих, хотелось бы послушать более широкую аудиторию.

Тех кто не участвует в войне, а просто живет.

Хотя с другой стороны антивирус это ведь религия:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
_Stout
1.Кто эти "неизвестные" исследователи и зачем они это сделали из этого форума и из пралаельного обсуждения на каспреском понятно. Такой своеобразный способ конкурентной борьбы.

Выскжитесь как вы к этому относитесь

Плохо относимся. Ибо очень огорчает тот факт, что понятие профессиональной этики некоторым товарищам не знакомо в принципе.

ага, у них ее никогда не было. даже судиться грозились, нужно было за клевету на них подать. но мараться... "абсолютно безумный", "отмороженый чувак" - вот публичные высказывания огорченных неэтичностью индивидумов. как ты к людям - так и они к тебе.

Женя, сел в лужу -- хоть лицо сохрани. Уважения к тебе прибавится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иван

Ну началась опять перепалка вендоров. Можно по существу темы высказываться? А то как свора собак ей богу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
_Stout
несомненно лучше оставить возможность вирусописателям дальше эксплуатировать дыры продукта.. они-то сообщать не будут. и скажу Вам - у многих из них квалификация очень высокая

Лучше, послать информацию разработчикам, дождаться их ответа и потом уже опубликовать об уязвимости с коментами, как эту уязвимость прикрыть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nobody@nowhere
несомненно лучше оставить возможность вирусописателям дальше эксплуатировать дыры продукта.. они-то сообщать не будут. и скажу Вам - у многих из них квалификация очень высокая

Лучше, послать информацию разработчикам, дождаться их ответа и потом уже опубликовать об уязвимости с коментами, как эту уязвимость прикрыть.

когда разработчик идиот - это бесполезно. что и наблюдается в прессрелизе.

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

1.Кто эти "неизвестные" исследователи и зачем они это сделали из этого форума и из пралаельного обсуждения на каспреском понятно. Такой своеобразный способ конкурентной борьбы.

Выскжитесь как вы к этому относитесь

Плохо относимся. Ибо очень огорчает тот факт, что понятие профессиональной этики некоторым товарищам не знакомо в принципе.

ага, у них ее никогда не было. даже судиться грозились, нужно было за клевету на них подать. но мараться... "абсолютно безумный", "отмороженый чувак" - вот публичные высказывания огорченных неэтичностью индивидумов. как ты к людям - так и они к тебе.

Женя, сел в лужу -- хоть лицо сохрани. Уважения к тебе прибавится.

а зачем вы в нее постоянно садитесь с лицом? кстати, я что-то давно не слышал об очерендном апокалипсисе в интернет. неужели надоело сидеть в луже? так выбирайтесь поскорее! попробуйте прислушатся что говорят люди, найми наконец-то профессионалов в безопасности. может тогда вам и не приделся "сохранять лицо"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
_Stout
Ну началась опять перепалка вендоров. Можно по существу темы высказываться? А то как свора собак ей богу

Иван, вы правы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
headache
что ж Вы требуете-то невозможного? в D.Web нет маркетинга и "все лучшие работают в ЛК", естественное положение.

Я не о маркетинге говорил, а о рынке. Была предпосылка к перелому, но время было упущено.

Надо было обязательно сообщить об уязвимости, что john и сделал.

Сообщить кому? Только не надо опять про пользователей, ну не читают домашние пользователи securityfocus.

Не начну с себя.

Тогда наверное и не вам поднимать этот вопрос.

И еще я тогда подумал про себя (а теперь и напишу), что если бы надо было преподнести ту же информацию через "не АВ-вендора" - способов нашлось бы масса. Но вебовцы выбрали путь по принципу "иду на Вы".

Вот у меня такая ассоциации почему-то маячит перед глазами в связи с этой публикацией: есть два ЧОПа (частных охранных предприятия) А и Б. Идут 3-е из А и видят магазин, которых охраняется один Б-чоповцем - они его метелят, магазин опустошают, а потом говорят: "Не-е, ну у вас там недоработочка, охраны маловато".

Замечания:

1) Можно было бы, но "аудиторы" не будут публиковать кода пока вендор не выпустит "заплату" - соответственно придется через "анонимов" (из примера выше - А-чоповцы зашли за угол взяли трех алкашей на это дело). Вроде бы А и не причем, но если узнают ...

2) Хотя ведь репорты не подписаны "сотрудник Доктор Вэб" просто адрес оказался кому-то знаком. (из примера выше, форму-то сняли, а вот фуражку забыли).

3) А если уж идёте "на Вы", то можно продублировать у себя на сайте, и подписываться "Компания Доктор Веб", а можно и привести письма с "отказом" ЛК рассматривать проблему. Так что никакого "иду на Вы" тут и впомине нету. А второй репорт и вовсе подписан "анонимом". Но автор похоже тот же.

я там как раз и привел пример - информация от Симантека про Polipos. Вершина этики, так сказать

Разве эта информация кого-то подвергла опасности? Или в ней ложная информация - просто не вся правда сказана. Это совсем другое - разные категории абсолютно.

за пределами Вашего контроля и объективной оценки

Безусловно, это моя личная оценка.

Гораздо сильнее на этот %, кстати, могут повлиять сами вебовцы

Но ведь не влияют.

Я ведь не о том вообще говорил. Кстати, когда у ЛК случился шедевр под номером 4.0, компании "Доктор Веб" и в помине не было.

Зато продукт Dr.Web был - были авторы, были дистрибьюторы, был момент для перелома - ничего не произошло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
Сообщить кому? Только не надо опять про пользователей, ну не читают домашние пользователи securityfocus.

Сообщить вендору, т.е. ЛК в данной случае, а как средсво связи было выбрано СМИ. Домашние пользователи вообще не читай в большей массе всякие багтраки и тот же securityfocus, тут и спорить нечего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
J
Кстати однажды это уже случилось - когда ЛК выпустила на рынок "монстра" - 4.0 (просто отвратительный продукт после которого доверие к ЛК у многих было подорвано), но Dr.Web ничего (значимого) не смог выжать из этой ситуации.

что ж Вы требуете-то невозможного? в D.Web нет маркетинга и "все лучшие работают в ЛК", естественное положение.

Про "нет маркетинга" это официально?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
TiX

ГГГ.... возникла гениальная идея Ж) Набрать самых интересных багов о дрвебе из его баг трекера (вроде - не проверяются любые операции с флоппи спайдером (а это более крутая уязвимость) и отправить их в СМИ на securitylab & securityfocus :) Так сказать чтоб баги по 2 года не висели Ж) У меня опыт имеется.. мне пришлось зделать "доброе дело" - зарелизить PoC т.к обсуждение этого вопроса на формумах сводилось либо к "бага никем неиспользуется или маловероятно или если вирус может изменить файл то не проще ли вобще смести антирвирус" либо к бану меня на форуме т.к я народ просвещал об опасности... Релизнул поц, вышла 4.33 и все обрадовались. Дырка была с момента создания дрвеба.

Еще одна дырка на эту тему существует в данный момент - теоретическая уязвимость - читаем дрвеб.ини, т.к конфиг не зашифрован мы находим там исключенные пути или названия фалов, копируемся в исключенный путь и все... мы жыва с духтор нас невидит. Зашифровать конфиг я предлогаю уже 6 лет..

Для справки - вирус который патчил ини дрвеба и авп3 был создан в 97 году- backdoor.Lamersdeath. Это было учтено в кав4 когда конйиг из текстового превратился в бинарный. У доктора подвижек невидно т.к в CC шифрование конфига также не предвидится.

Это все так... к слову..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy

Хм. Об этике :)

Сегодняшняя рассылка от Касперыча (без комментариев):

====

В корпоративных продуктах Symantec найдена опасная брешь

30 май 2006

*****

Опасная брешь обнаружена в программных продуктах Symantec Client

Security 3.1 и AntiVirus Corporate Edition 10.1, сообщает

(http://today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=internetNews&storyID=2006-05-26T195956Z_01_N26238811_RTRUKOC_0_US-SYMANTEC-WORM.xml)

Reuters со ссылкой на экспертов компании eEye Digital Security. По их

словам, выявленная уязвимость позволяет хакеру создать червя, способного

устанавливать контроль над атакуемой машиной и уничтожать важные

программы и файлы.

Эксперты eEye Digital Security относят уязвимость к очень серьезным,

поскольку она позволяет киберпреступникам управлять компьютером без

каких-либо действий со стороны пользователя. "Гипотетически эта

уязвимость может вылиться в интернет-червя. Это брешь, которую можно

использовать из другого места и которая обеспечивает хакеру доступ на

системном уровне", - заявил пресс-секретарь eEye Digital

Security Майк Путербо (Mike Puterbaugh).

Червь - это вредоносная компьютерная программа, которая

распространяется, рассылая по сети собственные копии. Большинство

вредоносных современных программ - черви, поскольку почти все

компьютеры сейчас подключены к сети.

Представители Symantec расследуют инцидент и утвержают, что он никак не

затрагивает линейку продуктов под маркой Norton. "Для всех

уязвимостей уже определены средства локализации, и работа над этими

средствами продолжается сейчас. На текущий момент Symantec не получала

никаких отчетов об эксплойтах для обнаруженной уязвимости",

- говорится в заявлении компании.

Брешь в продуктах Symantec выявлена в то время, когда эксперты по

интернет-безопасности отмечают общий перелом в киберпреступлениях.

Злоумышленники теперь совершают преступления для получения финансовой

выгоды, а не для того, чтобы прославиться с помощью глобальных сетевых

атак. Число крупных вирусных инцидентов снижается с 2003 года, в котором

была зафиксирована масштабная вирусная эпидемия с участием червя

Blaster.

=====

"без комментариев" - потому что хочется их услышать :)

Вот и закончилась дискуссия про этику :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Inkogn
Про "нет маркетинга" это официально?

Есть.Если мы все одинаковую математику учили,то нужно признать,что у меньшей фирмы и маркетинг меньше.Мы все твердим,что на маркетинг (и техразвитие вширь) нужны деньги,сравниваем с КАВом с большей клиентурой и говорим,что Веб так же и на месте должен согласиться и начать делать.А это не правильно.Веб должен как Симантек вкладывать миллионы (берёшь пистолет,идёшь в банк...) только в маркетинг плюс остальное и причём сегодня же.Сразу.Нет,Веб опять нас не понимает,перевожу на русский - 10 млн. выписать в этом году для отдела маркетинга и 10 млн. разработчикам.Оставшиеся 10 млн. инвестировать в структуру и остальные 10млн. положить под проценты.И главное говорить,говорить,говорить... .Мы так хотим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
TiX

>"без комментариев" - потому что хочется их услышать

Вчера вышел патчь... теперь эта инфа только на пользу т.к заставит его установить как можно скорее ж)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Николай Терещенко

Я считаю, что этика конечно должна быть, но если смотреть всю эту историю с точки зрения конечного пользователя, то это только ему на руку. В итоге производители (боги - как их тут назвали) быстрее услышат "крики о помощи" ... 8).

TiX

Полностью согласен!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Сообщения

    • Ego Dekker
      ESET Online Scanner 4.0.1  (Windows 10/11, 64-разрядная)
                                                                                  ●
              Руководство пользователя ESET Online Scanner 4  (PDF-файл)
    • Ego Dekker
      ESET Cyber Security был обновлён до версии 9.0.6700.
    • AM_Bot
      Теория звучит убедительно, но работает ли она на практике? Мы внимательно изучили Phishman 2.35 и решили не останавливаться на описании её возможностей. Вместо этого протестировали платформу на собственных сотрудниках и удивились, к каким результатам это привело.      1. Введение2. Методология тестирования Phishman 2.353. Первичное тестирование3.1. Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылки3.2. Тестирование доставки и отражения результатов в статистике3.3. Результаты атак4. Обучение4.1. Формирование учебной группы4.2. Составление образовательной программы по повышению киберкультуры4.3. Процесс обучения и его результаты5. Повторное тестирование5.1. Результаты атак6. Подведение итогов6.1. Сложности, с которыми мы столкнулись7. Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»7.1. Реакция сотрудников7.2. Реакция организаторов7.3. Сотрудничество с вендором8. ВыводыВведениеPhishman 2.35 — это система повышения осведомлённости пользователей в сфере ИБ. Она помогает развивать киберкультуру и формировать у сотрудников устойчивые навыки безопасной работы с информацией, цифровыми сервисами и корпоративными ресурсами. В процессе обучения сотрудники учатся распознавать актуальные сценарии атак, закрепляют правильные модели поведения и в результате реже становятся причиной инцидентов, связанных с человеческим фактором.В первой части обзора Phishman 2.35 мы рассмотрели платформу с точки зрения её возможностей. Теперь пришло время проверить, как всё это работает на практике. За время проекта мы не только оценили эффективность различных сценариев, но и столкнулись с рядом особенностей, которые невозможно увидеть в документации. Одни из них влияли на ход тестирования, другие оказались скорее организационными нюансами, о которых стоит знать заранее.Методология тестирования Phishman 2.35В процессе работы с киберкультурой «АМ Медиа» мы будем использовать следующие метрики:Обученность. Отражает уровень знаний сотрудников в области ИБ. Показатель растёт, когда сотрудники осваивают темы: реагирование на инциденты, защита от социальной инженерии и другие критически важные компетенции.Иммунность. Показывает, как сотрудники применяют знания на практике. Она повышается, когда демонстрируется способность распознавать угрозы и правильно на них реагировать в реальных сценариях.Киберосознанность — итоговая метрика. Объединяет знания и практические навыки, показывая, насколько сотрудники в целом устойчивы к киберугрозам и действуют корректно при их возникновении.Прежде чем оценивать эффективность работы системы, необходимо определить отправную точку. Первичное тестирование определит, на какие сценарии реагирует каждый сотрудник, где чаще всего допускаются ошибки и какие темы требуют дополнительного развития. На основе этих данных формируется индивидуальная программа обучения: сотрудники проходят персонализированные курсы, выполняют практические задания и тесты, которые помогают устранить выявленные пробелы и закрепить необходимые навыки. В процессе обучения повышается уровень обученности, а закрепление знаний через практику влияет на показатель иммунности. После завершения обучения мы проведём повторное тестирование, которое покажет, какие изменения произошли по всем ключевым метрикам.Заключительный этап — сравнение результатов первичного и повторного тестирования. Здесь станет понятно, насколько вырос уровень киберкультуры сотрудников: изменилось ли их отношение к вопросам ИБ, стали ли они увереннее распознавать угрозы и чаще принимать безопасные решения в ситуациях, где раньше могли допустить ошибку.В качестве основного канала для рассылки фишинга выбрали электронную почту. Причина очевидна: именно она остаётся основным способом первичного контакта злоумышленников с сотрудниками и доставки фишинговых сценариев. По имеющимся оценкам, более 90 % успешных кибератак начинаются с электронного письма, поэтому исключать этот канал из подобных проверок было бы некорректно.Первичное тестированиеРеальные фишинговые атаки почти никогда не строятся по универсальному шаблону: злоумышленники адаптируют содержание писем под роль человека в компании, его рабочие процессы и типовые задачи. Поэтому при выборе целевой аудитории мы разделили сотрудников по функциям и уровню доступа к корпоративным данным, а сам проект разбили на 3 последовательные волны с разным уровнем сложности.Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылкиПосле определения целевой аудитории был проведён анализ структуры подразделений и рабочих процессов сотрудников. На этом этапе изучались:должностные обязанности;распределение зон ответственности;характер внутреннего взаимодействия между отделами;используемые адреса электронной почты;формат повседневной служебной переписки.Это позволило понять, какие сценарии коммуникации являются для сотрудников привычными и не вызывают подозрений.На основе собранных данных были подготовлены сценарии фишинговых сообщений. При разработке содержимого учитывались тематика рабочих задач, стиль корпоративного общения, оформление внутренних уведомлений и типовые причины отправки писем внутри организации. Основная задача заключалась в том, чтобы письмо воспринималось как стандартное рабочее сообщение, соответствующее реальным бизнес-процессам заказчика.Волна 1. Первая волна была построена как массовый фишинг. Сценарий — сверка графика отпусков. Для атаки создавали и настраивали пользовательский шаблон. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки.На этом этапе проверялась базовая реакция сотрудников на привычные рабочие триггеры и способность распознавать типовые признаки фишинга без привязки к конкретному подразделению. Рисунок 1. Шаблон для первой волны Рисунок 2. Вид фишингового письма из первой волны в почте Волна 2. Для каждого отдела были подготовлены письма, основанные на реальных рабочих процессах, характерных запросах и ситуациях, с которыми сотрудники регулярно сталкиваются в своей деятельности. Для атаки создали и настроили пользовательский шаблон, где-то добавили немного визуального оформления. Время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 3. Пример шаблона из второй волны для отдела «Продажи» Рисунок 4. Вид фишингового письма из второй волны для отдела «Продажи» Волна 3. Здесь моделировались уже более сложные сценарии целевого фишинга (spear phishing). В письмах использовались специальные формулировки, элементы корпоративного брендирования. На этом этапе проверялась не только внимательность сотрудников, но и способность замечать менее очевидные признаки атаки в условиях, максимально приближённых к реальной целевой компрометации.За основу брали системный брендированный шаблон «Яндекс ID», добавили фишинговую форму и скорректировали немного её содержание. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 5. Пример шаблона из третьей волны Рисунок 6. Вид фишингового письма из третьей волны При переходе по ссылке открывалась фишинговая страница. Рисунок 7. Фишинговая страница Тестирование доставки и отражения результатов в статистикеДалее была подготовлена инфраструктура рассылки. После её настройки проводилось тестирование доставки сообщений. Проверялась доставка писем во входящие сообщения почтовых клиентов, анализировалась реакция антиспам-механизмов в почте, а также контролировалась корректность работы механизмов отслеживания действий пользователей. Рисунок 8. Результаты тестирования доставки и отображения сообщений в почте Тестирование прошло успешно.После завершения проверки была сформирована последовательность отправки сообщений по заранее определённым волнам. Такой подход позволил распределить нагрузку, контролировать ход тестирования и отслеживать реакцию сотрудников на различных этапах проведения проверки. Рисунок 9. Активные мероприятия Результаты атакБыли получены следующие результаты:Иммунность — 81 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 71 %.Уровень риска — 8, средний. Устойчивость формируется, но есть ещё риски. Рисунок 10. Общая информация после проведения первичного тестирования Самый низкий уровень иммунности — около 50 %, после первых двух волн атак. Рисунок 11. График иммунности во время первичного тестирования Далее — сформировали в системе отчёт по скомпрометированности сотрудников, на основании которого выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Рисунок 12. Отчёт по скомпрометированности всех сотрудников в Phishman 2.35 Таблица 1. Результаты первичного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот04,76 %4,76 %Продажи04,76 %9,52 %Продюсеры 0023,8 %Редакция0019,04 %Руководитель000 ОбучениеПервичное тестирование завершено, поэтому следующим этапом стало определение группы риска и формирование программы обучения.Формирование учебной группыНа этапе отбора рассматривались два варианта формирования учебной группы. Первый предполагал использование показателя иммунности сотрудников. Второй вариант заключался в создании правила, автоматически формирующего список сотрудников, которые были скомпрометированы в ходе проведённых проверок. Этот подход позволял сразу получить выборку пользователей, продемонстрировавших наибольшую подверженность атакам, без ожидания обновления показателей.Был выбран второй вариант. На основании созданного правила была сформирована группа для обучения: в неё вошли люди, которые были скомпрометированы в ходе первичного тестирования. Рисунок 13. Создание правила для выявления группы риска Рисунок 14. Отчёт по отработанному правилу для выявления группы риска Отдельно была сформирована группа сотрудников, успешно распознавших фишинговую атаку, для участия в обучении, направленном на поддержание киберкультуры.Составление образовательной программы по повышению киберкультурыПопавшиеся сотрудники были включены в отдельную учебную группу, для которой сформировали персональную образовательную траекторию. В неё вошли 3 микрокурса по фишингу и 1 курс по информационной безопасности. Содержание траектории было направлено на повышение устойчивости к методам социальной инженерии и снижение вероятности компрометации учётных данных. Рисунок 15. Заполнение параметров обучения сотрудников Рисунок 16. Составление учебной программы Отдельно была запущена программа обучения для сотрудников, которые не попали в выборку по результатам правила.Процесс обучения и его результатыПервый отчёт мы сформировали через 2 дня после запуска обучения, что позволило получить предварительную оценку вовлечённости сотрудников. Анализ данных показал, что наибольшую активность на начальном этапе продемонстрировали сотрудники, которые попались на фишинг. Рисунок 17. Промежуточный анализ обучения Через неделю после запуска обучения провели повторный анализ прогресса, включая оценку прохождения курсов и выявление участников, не приступивших к обучению. Рисунок 18. Отчёт по динамике обучения в Phishman 2.35 Анализ показал, что часть сотрудников не завершила обучение в установленный срок. Для обеспечения максимального охвата было принято решение о продлении сроков прохождения курсов. Рисунок 19. Продление и корректировка процесса обучения В результате фактическая продолжительность обучения составила 2 недели, что превысило первоначально установленный срок в одну неделю. Но и этого времени не хватило нашим сотрудникам. Чтобы узнать, кто оказался более ответственным, воспользовались возможностями правил. Рисунок 20. Пример настройки правила по выявлению сотрудников, прошедших обучение В результате была получена информация о сотрудниках, полностью и частично прошедших обучение. Рисунок 21. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, прошедших обучение Рисунок 22. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, частично прошедших обучение Результаты обучения:полностью прошли обучение — 52 %;частично — 22 %;не прошли обучение — 26 %.Мы проанализировали список сотрудников, не приступивших к обучению, и выяснили, что это те, кто не попался на фишинг во время первичного тестирования.Среди сотрудников, которые попались на фишинг, 80 % прошли обучение, остальные — прошли его частично. Рисунок 23. Результаты обучения сотрудников «АМ Медиа» Вместе с тем за этот период были зафиксированы положительные изменения в ключевых показателях: уровень обученности достиг 9 319 баллов, а показатель киберосознанности — 7 561 баллов. Несмотря на положительную динамику, полученные значения оставались гораздо ниже целевых ориентиров, что свидетельствует о необходимости дальнейшей работы по повышению вовлечённости сотрудников и развитию киберкультуры.Повторное тестированиеПовторное тестирование проводилось по тем же этапам, что и первичное: подготовка шаблонов, тестирование и проведение атак. Как и на первом этапе, основной задачей было сделать письмо максимально похожим на стандартную рабочую переписку, соответствующую реальным бизнес-процессам нашей компании.Подготовительный этап повторного тестирования потребовал дополнительных временных затрат, связанных с регистрацией новых доменов и расширением сценариев атак с учётом результатов первичного тестирования.Волна 1. Сценарии формировались не только для отдельных подразделений, но и адресно для конкретных сотрудников, что позволило повысить реалистичность и точность имитации фишинговых атак. Запустили несколько атак, для каждой из них были разработаны индивидуальные шаблоны электронных писем и соответствующие фишинговые формы. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 24. Пример фишингового письма для первой волны Рисунок 25. Пример фишинговой формы для письма из первой волны Волна 2. Вторая волна представляла собой массовую фишинговую кампанию. Для неё был создан и настроен пользовательский шаблон, основанный на триггерах срочности и страхе финансовых потерь. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки. Рисунок 26. Пример фишингового письма для второй волны Тестирование доставки писем и корректности отражения результатов в статистике прошло успешно.Результаты атакВ повторном тестировании приняли участие уже 23 человека. Увеличение числа участников на 2 человека связано с подключением новых сотрудников к нашему эксперименту. Резких скачков иммунности здесь не наблюдалось. Рисунок 27. График иммунности во время повторного тестирования Для дополнительной оценки мы и здесь также выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Таблица 2. Результаты повторного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот000Продажи008,7 %Продюсеры 008,7 %Редакция8,7 %08,7 %Руководитель000 Мы также посмотрели, как себя показали сотрудники, которые не прошли обучение, в повторном фишинговом тесте. По данным отчёта, в первой волне повторного тестирования на фишинг попались 40% из всех, кто не обучался. Рисунок 28. Поиск информации о сотруднике в отчёте по атакам Подведение итогов После завершения всех этапов эксперимента мы получили следующие показатели:Иммунность — 76 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 91,3 %.Уровень риска — 7, средний. Рисунок 29. Информационная панель Phishman 2.35 после завершения эксперимента После обучения и повторного тестирования добавились другие показатели:Обученность — 11 / 100. Знания отсутствуют, обучение следует начать с базового уровня.Киберосознанность — 10 / 100. Низкий уровень, сотрудники не знают, как действовать в случае угроз.Часть результатов сравнили и представили их в таблице ниже. Таблица 3. Сравнение показателей киберкультуры до и после обученияПоказательДо обученияПосле обученияОбученность09319Иммунность81 %76 %Киберосознанность 07561Охват аудитории (повторно попались на фишинг)71 %91,3 %Уровень риска87 Также проанализировали действия сотрудников после обучения и сравнили их с результатами первичного тестирования. Таблица 4. Сравнение действий сотрудников до обучения и послеОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДокументооборот004,76 %04,76 %0Продажи004,76 %09,52 %8,7 %Продюсеры 000023,8 %8,7 %Редакция08,7 %0019,04 %8,7 %Руководитель000000 Рисунок 30. Процент попавшихся на фишинг до обучения и после по отделам Если во время первичного тестирования попалось 22 % участников, то после обучения этот показатель уменьшился и стал 12 %. Рисунок 31. Общий процент попавшихся на фишинг до обучения и после Результаты повторного тестирования показали, что, несмотря на заметное снижение количества взаимодействий с фишинговыми письмами, часть сотрудников по-прежнему выполняет действия, свидетельствующие о подверженности атакам. Это ожидаемый результат, поскольку киберкультуру невозможно сформировать за столь короткое время. Речь идёт о длительном процессе, который требует регулярной работы как со стороны специалистов по информационной безопасности, так и со стороны самих сотрудников.Наш эксперимент позволил проверить знания сотрудников, провести обучение и затем оценить, насколько полученные знания закрепились на практике. Однако с точки зрения развития киберкультуры — это лишь один из этапов работы, а не её завершение.Сложности, с которыми мы столкнулисьОсобенность нашего эксперимента — организация предварительного тестирования. Перед запуском каждой атаки мы проверяли её работу на собственном аккаунте, чтобы убедиться в корректной отработке сценария на стороне пользователя. Такие проверки попадали в общую статистику системы и оказывали влияние на итоговые показатели. Возможность исключить подобные события из расчётов отсутствует. Согласно комментариям вендора, для этих целей следует использовать отдельный тестовый стенд. Поэтому мы вели дополнительно самостоятельный анализ результатов эксперимента.Отдельные сложности возникли на этапе обучения сотрудников. Завершить обучение в установленные сроки не удалось из-за человеческого фактора. Не все участники смогли своевременно пройти назначенные материалы, что потребовало увеличения периода обучения и дополнительного контроля за его прохождением.Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»Проведение тестирования не вызвало негативной реакции со стороны сотрудников. Хотя фишинговые сообщения активно обсуждались внутри коллектива, жалоб руководству или недовольства вида «зачем вообще было устраивать такую проверку» не возникло. Основной интерес был сосредоточен вокруг самих писем и попыток понять, что именно происходит.Реакция сотрудниковОдним из самых любопытных наблюдений стала реакция сотрудников после первой волны первичного тестирования. Полученные фишинговые сообщения быстро стали предметом обсуждения: сотрудники пересылали их друг другу, задавали вопросы коллегам и пытались разобраться, что происходит.Некоторые пошли ещё дальше и вступали в переписку с отправителем, воспринимая фишинговые письма как реальные рабочие сообщения. Это наглядно показало не только убедительность используемых сценариев, но и то, что практическое столкновение с угрозой вовлекает сотрудников в тему ИБ гораздо сильнее, чем абстрактные примеры из учебных материалов. Во время повторного тестирования такой реакции уже не возникло.Реакция организаторовЕсли для большинства сотрудников тестирование выглядело как неожиданно появившиеся письма в почте, то для команды, которой было поручено тестирование Phishman 2.35 этот проект сопровождался совсем другими эмоциями. Подготовка сценариев, запуск атак и ожидание результатов вызывали ощутимое волнение. Оказалось, что смотреть на ситуацию глазами злоумышленника не так просто, как может показаться со стороны. Приходилось постоянно задавать себе вопросы: какой сценарий покажется правдоподобным, что привлечёт внимание сотрудника, а что, наоборот, вызовет подозрения.Самыми напряжёнными были дни первой волны тестирования. На этом этапе ещё не было понимания, как сотрудники отреагируют на рассылки, насколько убедительными окажутся сценарии и не вызовет ли проверка негативной реакции внутри коллектива. С каждой новой зафиксированной активностью интерес смешивался с тревогой, а результаты ожидались едва ли не с большим нетерпением, чем сам запуск кампании.После завершения эксперимента стало легче: всё задуманное удалось реализовать, результаты были получены и проанализированы. Тем не менее полностью избавиться от мыслей о проделанной работе не получилось. Время от времени возвращаешься к отдельным этапам и задаёшься вопросом: а стоило ли сделать именно так? Может быть, какой-то сценарий можно было построить иначе, а какие-то решения принять по-другому?Наверное, это естественная часть любого практического проекта. Когда работа заканчивается, появляется возможность посмотреть на неё со стороны и критически оценить собственные решения. Именно в такие моменты часто приходят идеи, которые помогают сделать следующие проекты лучше.Сотрудничество с вендоромВ ходе подготовки и проведения эксперимента иногда возникали вопросы, связанные с настройкой платформы, особенностями реализации отдельных сценариев и интерпретацией результатов. Для их решения использовались как переписка, так и рабочие созвоны. Запросы обрабатывались оперативно, что позволяло своевременно получать необходимую информацию и не допускать задержек в выполнении работ. Поддержка была доступна не только в рабочее время, но и в выходные дни.ВыводыПовторное тестирование показало, что тщательно подготовленные и персонализированные фишинговые атаки значительно эффективнее. При наличии качественной разведки злоумышленники способны подобрать убедительный сценарий практически для любого сотрудника. А если специалист может ошибиться, то сотруднику, который не занимается вопросами ИБ каждый день, сделать это ещё проще.Работа в сфере информационной безопасности или информационных технологий сама по себе не защищает человека от фишинга, социальной инженерии и других современных атак. Мы убедились в этом на собственном опыте: даже профильные знания не гарантируют, что человек не попадется на хорошо продуманную атаку. Злоумышленники постоянно меняют сценарии, поэтому знания, полученные однажды, быстро устаревают.При помощи эксперимента мы не только проверили, насколько сотрудники готовы распознавать атаки, но и поняли, как с помощью Phishman 2.35 можно сделать работу по развитию киберкультуры системной. Вместо отдельных курсов появился понятный цикл: смоделировать атаку, оценить реакцию, провести обучение и проверить, изменилось ли поведение участников. При необходимости — повторить или скорректировать процесс при помощи рекомендаций платформы. Результаты фиксируются автоматически, поэтому можно видеть, какие темы требуют больше внимания, и развивать киберкультуру на основе реальных данных, а не предположений.Читать далее
    • PR55.RP55
    • santy
      RP55, есть у тебя ТГ?
×