Иван

Kaspersky6: HTTP monitor bypassing - этическая сторона

В этой теме 50 сообщений

Давайте немножко уйдем от технической в этическую сторону

вот тут каспреские опубликовали статейку по нашей теме

Понятно, что разъяснения, которые здесь приводятся - это отчасти попытка сохранить лицо, отчасти правдивый рассказ о том, что стандартным файловым монитором и проактивкой обсуждаемые здесь вредоносы возьмутся

http://www.kaspersky.ru/technews?id=187430186

но меня интерсует вопрос другой, вот тут они пишут

"В результате публикации неизвестным исследователем двух сообщений на форуме Security Focus (первое, второе), в российском сегменте интернета разыгралась бурная дискуссия (например, здесь).

«Лаборатория Касперского» сожалеет о том, что потенциально опасная информация была сразу опубликована в открытом доступе вместо того, чтобы, как принято поступать в антивирусном сообществе, сообщить об обнаруженной проблеме разработчикам программного комплекса."

Давайте лучше обсудим эту проблему. Даже две:

1.Кто эти "неизвестные" исследователи и зачем они это сделали из этого форума и из пралаельного обсуждения на каспреском понятно. Такой своеобразный способ конкурентной борьбы.

Выскжитесь как вы к этому относитесь

2. А вот в случае, если исследователи действительно были неизвестными и просто в ходе работы своей нашли уязвимость, а не целенаправлено занимались ее поиском. Что по вашему коллеги надо было сделать:

a.Сообщить разработчикам, чтобы те быстро пофиксили

б.Объявить об уязвимости публично, чтобы пользователи были предупреждены.

Сразу сам выскажусь, пункт б. мне кажется странным, т.к. у обычных пользователей такая инфа вызвает просто панику, т.к. они не знают

что им делать, единственный выход для них снести купленное ПО и поставить аналогичное другого производителя (в котором тоже дофига уязвимостей). НО наверняка у вас есть аргументы в пользу пункта б.

3. Третья тема, которую хотелось бы поднять, может ли по вашему ребята начаться война. Как я понял по их форумум касперские уверены, что все эти уязвимости нашли разработчики доктора веба (правда в релизе они это не озвучили). По идее они могут ответить тем же. Я думаю досточно легко накопать уязвимостей в дрвеб.

Как думаете ответят касперские или сдержатся? Какой прогноз?

Учитывая вечную войну?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1.Кто эти "неизвестные" исследователи и зачем они это сделали из этого форума и из пралаельного обсуждения на каспреском понятно. Такой своеобразный способ конкурентной борьбы.

Выскжитесь как вы к этому относитесь

Плохо относимся. Ибо очень огорчает тот факт, что понятие профессиональной этики некоторым товарищам не знакомо в принципе. О найденных багах (даже если они не представляют опасности для пользователя - а это именно наш случай) принято первым делом сообщать разработчикам продукта. Это не выдумка ЛК, это так и есть. Потому что хотя бы внешне (о большем я уж и не прошу) должно выглядеть, что цель антивирусных вендоров защитить юзеров, а не померяться сами_знаете_чем.

2. А вот в случае, если исследователи действительно были неизвестными и просто в ходе работы своей нашли уязвимость, а не целенаправлено занимались ее поиском. Что по вашему коллеги надо было сделать:

a.Сообщить разработчикам, чтобы те быстро пофиксили

б.Объявить об уязвимости публично, чтобы пользователи были предупреждены.

Разумеется, (а). Во-первых, если пользователи будут предупреждены, что с того? Что им делать-то теперь? Представьте, что вам посреди моря сообщили, что у вас дыра в лодке. Поможет? =) Во-вторых, и это самое главное, вместо пользователей будут предупреждены троянописатели. Они читают подобные форумы гораздо чаще, чем простые пользователи. Таким образом, если уязвимость действительно опасна, то наш "анонимный исследователь" играет на руку троянописателям. К счастью, это не наш случай - нету никакой опасности.

Сразу сам выскажусь, пункт б. мне кажется странным, т.к. у обычных пользователей такая инфа вызвает просто панику, т.к. они не знают

что им делать, единственный выход для них снести купленное ПО и поставить аналогичное другого производителя (в котором тоже дофига уязвимостей).

А тут совсем интересно получается. Дело в том, что "поставить другое аналогичное ПО" юзер просто не сможет, за НЕИМЕНИЕМ другого аналогичного ПО. Например, http-сканер наших "анонимных исследователей" находится сегодня в состоянии ГЛУБОЧАЙШЕГО бета-тестирования. А их комплекс Internet Security не находится даже там, он видимо пока только в их светлых головах. Так на какой же продукт, позвольте спросить, убежит испугавшийся юзер? Где у нас есть лучший http-сканер? =)

3. Третья тема, которую хотелось бы поднять, может ли по вашему ребята начаться война. Как я понял по их форумум касперские уверены, что все эти уязвимости нашли разработчики доктора веба (правда в релизе они это не озвучили). По идее они могут ответить тем же. Я думаю досточно легко накопать уязвимостей в дрвеб.

Как думаете ответят касперские или сдержатся? Какой прогноз?

Учитывая вечную войну?

По поводу уязвимостей в Dr.Web - читайте соседний топик, я там у него на глазах запустил Полипос и семь Eicar'ов =) Но мы не об этом.

Война начаться может, хотя я бы этого не хотел. Касперские уверены, что уязвимости найдены разработчиками доктора веба потому, что это действительно так. Я вам даже могу назвать конкретное имя, и все завсегдатаи этого форума его тоже могут назвать. И сам обладатель этого имени, который тоже завсегдатай этого форума, не будет скрывать свою причастность =)

Ответит ли ЛК тем же - не берусь судить, это решит их маркетинг. Пока что они реагируют весьма достойно - в пресс-релизе не указывается ни имени "анонимного исследователя", ни компании, в которой он работает. На форуме тоже никаких резких заявлений в адрес Dr.Web пока вроде не наблюдается. Посмотрим...

===============

Меня мучает другая мысль. Как думаете, не является ли эта серия "поиска уязвимостей" специально спланированной пиар-акцией? Так сказать, подготовкой почвы для выпуска своего http-сканера. Да-да, я помню из интервью, что Dr.Web у нас не занимается пиаром, но тем не менее...=)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Меня мучает другая мысль. Как думаете, не является ли эта серия "поиска уязвимостей" специально спланированной пиар-акцией? Так сказать, подготовкой почвы для выпуска своего http-сканера. Да-да, я помню из интервью, что Dr.Web у нас не занимается пиаром, но тем не менее...=)

Это вряд ли. Если уж бить, то бить нужно наповал, а эта "акция" скорее напоминает забрасывание яйцами. И врагу ущерб минимальный и сами подставились. После такого фраза "авторы др.Веба сами написали полипоса" уже не кажется такой нелепой. Скорее причина как раз в отсутствии в штате пиарщика, который и своим бы объяснил, как вести себя, чтоб казаться мудрыми гуру, а не сборищем рас*%$№&ев, и вовне конторы создавал хорошее впечатление.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
a.Сообщить разработчикам, чтобы те быстро пофиксили

б.Объявить об уязвимости публично, чтобы пользователи были предупреждены.

тема вечная и постоянно обсуждаемая..

просто так приведу один документ компании ISS

http://documents.iss.net/literature/vulner..._guidelines.pdf

а так же http://xforce.iss.net/xforce/feedback.php

хорошая практика и позиция.

тут тоже интересная статья..

http://www.osp.ru/text/302/130270.html

Я думаю, что нашему ресурсу тоже надо подготовить подобный документ и придерживаться его.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...Выскжитесь как вы к этому относитесь...

Учитывая вечную войну?

Посмотрите по форумам АВ изготовителей.С большинством людей можно было бы и про конкурентов поговорить,но эту тему избегают только потому,что обязательно врывается кто-то и поливает.Причём такое ощущение по смыслу топиков,что Веб'а и КАВа поливает один и тот же человек,меняя имя.Конечно же,это несколько разных "сторонников".Одим словом,считать неэтичной одну целую сторону - неэтично.Так же это есть предвзятость,если на основании самого последнего поступка (я специально спекулирую) "ниже пояса" считать другую сторону чистой,так как она если и ниже пояса бъёт,тоже наслаждаясь этим,то не по левому я**у .

Как думаете ответят касперские или сдержатся?

В нашем мире нами считается слабостью и недостойным подражания,если человека не запинывают ногами или не унижают любыми путями да и вообще,если имеющий не воспользуется своими преимуществами (права,деньги,власть,зависимость,др.) для высасывания крови ближнего и своего паразитирования на нём прямо или косвенно (это - смысл капитализма и денежных отношений,что есть наша вера,приносящая такие же плоды).Стали бы они что-либо подобное делать вообще это не зависит от того,являются они разработчиками КАВа,Веб'а (этика - мёртвая идея,как и коммунизм) или просто с лопатой работают.Тут дело в другом.Жаль,что это никто не понял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Привед, народ :)

Вы хотите об этом поговорить? :)

Итак, этическая сторона, да :)

Начать можно с того, чтобы понять, кому нужна война, кто её заварил? :)

Понять это можно, прочитав обвинения Касперычем Дохтора в том, что он ворует у него технологии...

Для Данилова, думаю, это был удар ниже пояса - хорошо ребята постарались :)

Но, нужно отдать им должное, ответили провокаторам достойно :)

А вот это интервью http://forum.drweb.ru/lofiversion/index.php/t28120.html - это тоже этическая сторона? :)

"не умеют работать", "неумелое управление", "всё дело в людях", "мы их задушим", "та подвижка" - это этичное продвижение продукта? :)

Не думаю, что Дохтур хотел этой войны :)

Но война началась, и началась давно, и теперь идёт де-факто :)

Ок, продолжим про этичность :)

Этично ли говорить, что проверка HTTP-трафика налету, сдобренная дырами - это уникальная технология, которой ни у кого нет :)

Есть мнение, что эта уязвимость не одна :)

Как надыбаю подробности - поделюсь, ок? :) Ещё бы не ок :)

Кстати, если бы аноним, описавший уязвимость, не опубликовал её открыто, то не было бы к середине следующей недели фикса :)

Он помог пользователям, а вы его так турсучите :)

Через сколько бы пользователи Касперыча получили фикс, если бы аноним сообщил о ней разрабам? :)

А, ну да, мы про этичность :)

Этично ли проверять почтовый шифрованный SSL-трафик? :)

Да, у пользователя спрашивают, можно ли или нельзя :)

Но понимает ли пользователь в полной мере, как это Касперыч делает? :)

Понимает ли он, что он всю свою информацию (которую он так бережно шифрует) доверяет в руки всего лишь навсего обслуживающей программы? :)

Согласен ли он с тем, что конфеденциальность его секретной информации после того, как он согласился с проверкой SSL-трафика, висит на волоске доверия к Касперычу, который сияет дырами, как (судя по высказываниям на этом и других форумах) и любой другой антивирус? :)

Таким образом, давайте поговорим об этичности :)

Но поговорим о ней со всех сторон :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сразу сам выскажусь, пункт б. мне кажется странным, т.к. у обычных пользователей такая инфа вызвает просто панику, т.к. они не знают что им делать, единственный выход для них снести купленное ПО и поставить аналогичное другого производителя (в котором тоже дофига уязвимостей). НО наверняка у вас есть аргументы в пользу пункта б.

Не факт, многие, я уверен, даже не узнают об этом, а другие не придадут значение. Многие люди даже базы не обновляют, не то чтобы отслеживать уязвимости в продуктах.

Я что-то не вижу паники по поводу уязвимости в корп. продуктах Symantec http://www.anti-malware.ru/phpbb/viewtopic.php?t=780, хотя это похлеще проблем с проверкой HTTP в КАВ 6.0

Я думаю, что паника в любом случае маловероятна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1.Кто эти "неизвестные" исследователи и зачем они это сделали из этого форума и из пралаельного обсуждения на каспреском понятно. Такой своеобразный способ конкурентной борьбы.

Выскжитесь как вы к этому относитесь

Плохо относимся. Ибо очень огорчает тот факт, что понятие профессиональной этики некоторым товарищам не знакомо в принципе.

ага, у них ее никогда не было. даже судиться грозились, нужно было за клевету на них подать. но мараться... "абсолютно безумный", "отмороженый чувак" - вот публичные высказывания огорченных неэтичностью индивидумов. как ты к людям - так и они к тебе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Goudron писал, я прокомментил

Вы хотите об этом поговорить? :)

Да

Итак, этическая сторона, да :)

Да

Начать можно с того, чтобы понять, кому нужна война, кто её заварил? :)

Понять это можно, прочитав обвинения Касперычем Дохтора в том, что он ворует у него технологии...

Для Данилова, думаю, это был удар ниже пояса - хорошо ребята постарались :)

Но, нужно отдать им должное, ответили провокаторам достойно :)

В интервью Данилова в cnews тоже сказано, что у Данилова все воруют технологии. И чего?

А вот это интервью http://forum.drweb.ru/lofiversion/index.php/t28120.html - это тоже этическая сторона? :)

"не умеют работать", "неумелое управление", "всё дело в людях", "мы их задушим", "та подвижка" - это этичное продвижение продукта? :)

Не думаю, что Дохтур хотел этой войны :)

Мда. Заявления Касперской на ее совести, но Данилов ответил на это своей статьей. Это правильный достойный адекватный ответ. А вот подставлять пользователей (то что вы сейчас делаете с этими уязвимостями) - вот это уже пахнет чем-то не тем.

Но война началась, и началась давно, и теперь идёт де-факто :)

Ок, продолжим про этичность :)

Этично ли говорить, что проверка HTTP-трафика налету, сдобренная дырами - это уникальная технология, которой ни у кого нет :)

ПРо дыры наверное люди не знали, правда? Иначе бы закрыли бы их до релиза

Когда вебовцы выпустили имап они тоже сказали, что технология уникальная. А про HTTP - да не уникальная, пока вы тут грызетесь вебмонитор сделал НОД32 и Битдефендер http://news.bitdefender.com/NW229-en--BitD...nters-Beta.html

Но я не очень понимаю снова почему от словесных баталий вы перешли к созданию угрозы для пользователей при помощи публикаций информации о уязвимости

Есть мнение, что эта уязвимость не одна :)

Как надыбаю подробности - поделюсь, ок? :) Ещё бы не ок :)

Ну понятно, я так понял касперскую шестерку разобрали по винтикам. НО может все таки сначала разработчикам сообщите, а не всему миру? Хотя вряд ли - хотели бы - сообщили, а не ждали релиза.

Кстати, если бы аноним, описавший уязвимость, не опубликовал её открыто, то не было бы к середине следующей недели фикса :)

Через сколько бы пользователи Касперыча получили фикс, если бы аноним сообщил о ней разрабам? :)

Был бы ребята и вы это знаете. Может быть был бы чуть позже, чтобы успеть не заплатку поставить, а надежно заварить возникшую дыру

Он помог пользователям, а вы его так турсучите :)

Ну это уж просто не слов

А, ну да, мы про этичность :)

Этично ли проверять почтовый шифрованный SSL-трафик? :)

Да, у пользователя спрашивают, можно ли или нельзя :)

Но понимает ли пользователь в полной мере, как это Касперыч делает? :)

Понимает ли он, что он всю свою информацию (которую он так бережно шифрует) доверяет в руки всего лишь навсего обслуживающей программы? :)

Согласен ли он с тем, что конфеденциальность его секретной информации после того, как он согласился с проверкой SSL-трафика, висит на волоске доверия к Касперычу, который сияет дырами, как (судя по высказываниям на этом и других форумах) и любой другой антивирус? :)

Ну это ребятки просто демогогия

Таким образом, давайте поговорим об этичности :)

Но поговорим о ней со всех сторон :)

Слова Касперской были неэтичны, но она не вмешивала в эту историю простых людей.

Боги сражаются с друг другом - это жизнь, но вмешивать в это дело простых смертных...вот это неэтично.

Дрвеб эту грань переступил, очень плохо, очень жаль.

Я очень проникся к ДРвебу после статьи Данилова - блестящая вещица, ни разу прямо не упомянут Касперский, но при этом в каждой фразе понятно - это про касперского.

МЕня порадовала идея с мифами о Доктор Вебе, я зажегся и ответил, это прекрасная тема для полемики - но опять же я не поставил под угрозу простых смертных.

Вообщем меня очень радовала, то что Дрвеб начал возвращаться к жизни, больно пинает конкурента, отвечает на вызовы, здоровая конкуренция это здорово.А вот после этого демарша с уязвимостями, меня вряд ли когда-нибудь будет что-то радовать в деятельности дрвеб.

Зайдите ребята в ветки где обсуждались разные проблемы TRend Micro. Поучитесь у коллег из Trend Micro этике. Тем более что вы до сих пор кажется не поняли - на корпоративном рынке тренд выгоняет вас, а не Касперский.

Это если об этике:)

А если об уязвимостях - если заняться я на 100% уверен и в Касперском и в Докторе и в Симантеке и в других можно найти их много.

Но вот почему вы в своей попытке меряться половыми органами, задеваете этими органами меня, который теперь вынужден ждать что вы откапаете еще какую-то гадость, вытащите ее наружу и завтра у меня в конторе случится вирэпидемия? Почему?

НЕт я понмаю почему. Потому что вы хотите, чтобы у меня в конторе снесли касперского. НО самое смешное, что даже если снесут, до Доктора не поставят. НО это вам уже не важно, вам важно отомстить, вас Касперская обидела.

А я тут причем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Иван

веб-монитор сделал все тем же авастом пару лет назад. ;) причем нормальный. там разработчики молодцы, пишут хорошо, качественно и вперед всех.

об антивирусных свойствах говорить не будем ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1.Кто эти "неизвестные" исследователи и зачем они это сделали из этого форума и из пралаельного обсуждения на каспреском понятно. Такой своеобразный способ конкурентной борьбы.

Выскжитесь как вы к этому относитесь

Плохо относимся. Ибо очень огорчает тот факт, что понятие профессиональной этики некоторым товарищам не знакомо в принципе.

ага, у них ее никогда не было. даже судиться грозились, нужно было за клевету на них подать. но мараться... "абсолютно безумный", "отмороженый чувак" - вот публичные высказывания огорченных неэтичностью индивидумов. как ты к людям - так и они к тебе.

Уважаемый товарищ Евгений Гладких - программист-исследователь

Я уже написал, что на неэтичное слвоблудие можно отвечать неэтичным словоблудием или реальными делами (что лучше).

НО вы не делаете ни того ни другого, вместо этого ставите под угрозу простых смертных - меня например, а вот это неэтично.

Вы публикуете данные о уязвимостях продукта.

Давайте я опубликую данные о вас, о ваших доходах, месте проживания, семейном положении, времени когда вас не бывает в квартире и прочее.

И скажу, что я это сделал в качестве биографической справки.

Опубликую это где-нибудь в месте вполне доступном домушникам.

Вам это как будет - нормально?

А ведь это можно сделать, почти так же просто как разобрать по винтикам программный продукт.

Я этого никогда делать не буду - поскоку это НЕЭТИЧНО и НЕБЕЗОПАСНО. Не буду, даже если не приведи господь вы станете моим личным врагом.

Так вот я вам товарищ программист-исследователь рекомендую придерживатся той же тактики в жизни и на работе. Карма меньше портится.

А что касается заявлений противоположной касперской стороны - я вместе с вами товарищ Гладких считаю, что обещания "задушить" и "абсолютно безумный" это не те термины, которые стоит употреблять.

НО вы берите и публикуйте пресс-релиз:

По нашему мнению заявления допущенные тем-то тем-то в статье такой-то такой-то считаем неэтичными и противоречащими и так далее/

Этим вы:

1.Очень грамотно и очень культурно прозвучите

2.Подмочите репутацию конкурента

3.Сохраните лицо не подставив простых смертных своим отурытием дыр

А вы действуете по беспределу.

Такое мое мнение товарищ Гладких

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я уже написал, что на неэтичное слвоблудие можно отвечать неэтичным словоблудием или реальными делами (что лучше).

НО вы не делаете ни того ни другого, вместо этого ставите под угрозу простых смертных - меня например, а вот это неэтично.

Вы публикуете данные о уязвимостях продукта.

Давайте я опубликую данные о вас, о ваших доходах, месте проживания, семейном положении, времени когда вас не бывает в квартире и прочее.

И скажу, что я это сделал в качестве биографической справки.

Опубликую это где-нибудь в месте вполне доступном домушникам.

Вам это как будет - нормально?

ради Бога - честному китайцу скрывать нечего. а лучше купите в метро CD с этими данными за 100р которые украдены через аналогичную дыру в софте, производитель которого тоже не считал это дырой, но что не помешало злоумышленникам этим воспользоваться.

А ведь это можно сделать, почти так же просто как разобрать по винтикам программный продукт.

Я этого никогда делать не буду - поскоку это НЕЭТИЧНО и НЕБЕЗОПАСНО. Не буду, даже если не приведи господь вы станете моим личным врагом.

Так вот я вам товарищ программист-исследователь рекомендую придерживатся той же тактики в жизни и на работе. Карма меньше портится.

не говорите что мне делать и я не буду говорить куда Вам идти.

А что касается заявлений противоположной касперской стороны - я вместе с вами товарищ Гладких считаю, что обещания "задушить" и "абсолютно безумный" это не те термины, которые стоит употреблять.

НО вы берите и публикуйте пресс-релиз:

По нашему мнению заявления допущенные тем-то тем-то в статье такой-то такой-то считаем неэтичными и противоречащими и так далее/

Этим вы:

1.Очень грамотно и очень культурно прозвучите

2.Подмочите репутацию конкурента

3.Сохраните лицо не подставив простых смертных своим отурытием дыр

А вы действуете по беспределу.

несомненно лучше оставить возможность вирусописателям дальше эксплуатировать дыры продукта.. они-то сообщать не будут. и скажу Вам - у многих из них квалификация очень высокая

ps. когда ждать бандитов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Несомненно надо было сообщить разработчикам софта, а не показывать вирусописателям что и как им надо сделать, чтобы обойти защиту.

ну да спор наш бесполезный, в мнениях не сойтись.

Тем более, что вы меня и других ПОДСТВАИЛИ своей деятельностью, а теперь еще хотите рассказать куда мне идти.

Все кончаю дискуссию, пойду казинаки кушать

а бадитов я же грю - не будет их, не мой метод:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Несомненно надо было сообщить разработчикам софта, а не показывать вирусописателям что и как им надо сделать, чтобы обойти защиту.

читать не умеете? тогда - в школу. хотя - опасности же нет, не так ли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

казинаки вкусные, жую и добрею

ну нет или есть опасность мои спецы смотрят

но вы ведь считает, что опасность есть? не так ли?

значит ответсвенность по крайней мере моральная увы на вас

открываю новую пачку казинаков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
казинаки вкусные, жую и добрею

ну нет или есть опасность мои спецы смотрят

ну так есть опасность или нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

подробный отчет я это своему начальству доложу, когда оно меня спросит надо ли на рабочие станции шестого касперского ставить

но это осенью будет, когда продукт выйдет:)

но так по простому без подробностей, Евгений, файловым монитором все возьмется и может даже проактивкой

правда ведь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Давайте я опубликую данные о вас, о ваших доходах, месте проживания,

Эти сведения защищаются Государством.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
я это своему начальству доложу, когда оно меня

это не ответ ;) ЛК сказала нет проблемы - значит нет. и тогда эта тема бессмыслена по определению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

>ради Бога - честному китайцу скрывать нечего. а лучше купите в метро CD с этими данными за 100р которые украдены через аналогичную дыру в софте, производитель которого тоже не считал это дырой, но что не помешало злоумышленникам этим воспользоваться.

К слову - обычно данные выносят сотрудкини что-бы заработать на этом денег, а не через дырявый софт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

TiX

это в тему об утечке информации.. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
но так по простому без подробностей, Евгений, файловым монитором все возьмется и может даже проактивкой

правда ведь?

что?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

но так по простому без подробностей, Евгений, файловым монитором все возьмется и может даже проактивкой

правда ведь?

что?

Вот именно, не ясно, о чём речь вообще. С самим скриптом всё ясно - его ловят все, кому не лень. Опасности от него никакой. john утверждает, что на основе этого метода можно написать реальный эксплоит, который принесёт вред юзеру, использующему стандартный интернет-браузер. Так как защита интернет-браузера - это действительно задача web-антивируса, то подобный эксплоит докажет, что речь идёт действительно об уязвимости...

Пока всё гладко и пугающе. Проблема только в том, что лично я сомневаюсь, что такой эксплоит возможно написать. И никаких причин думать иначе я пока не вижу. Все попытки написать что-то реальное со стороны Бубермота успешно пресекались веб-монитором либо отвергались браузерами.

Так или иначе, фикс выйдет уже на следующей неделе. И проблема станет неактуальной. Ясно одно: если уязвимость и есть, она ну никак не настолько критичная, насколько её пытались преподнести. Написание реального эксплоита под неё если и возможно, то требует немалого профессионализма...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

тема Евгений не бессмысленная, поскольку мы здесь пытаемся этическую сторону обсуждать

а техническое ловит не ловит это в соседней ветке.

Вы когда уязвимость публиковали считали ее серьезной, значит поступали неэтично, а реально серьезная она или нет оказалась это другой вопрос и другая ветка

а поскольку нам тут в форуме обещали продолжить публикацию дыр в шестерке, то значит кто-то все никак не можете осознать, что поступает мягко говоря неправильно

причем неправильно не по отношению к Касперским, а по отношению к пользователям

Ну как мне еще эту мысль донести? Кончились у меня слова. Все больше не буду ничего в этой ветке писать, скремнюсь и не буду, а то никаких казинаков не хватит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
а поскольку нам тут в форуме обещали продолжить публикацию дыр в шестерке

за свои слова отвечаете? тогда - цитату в студию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
Anti-Malware.ru Вконтакте   Anti-Malware.ru в Facebook   Anti-Malware.ru в Twitter   Anti-Malware.ru в LinkedIn   RSS
  • Сообщения

    • sharyga777
    • AM_Bot
      Генеральный директор компании «Аванпост» Андрей Конусов поделился с Anti-Malware.ru своим видением ситуации на российском рынке систем IDM. О том, что нужно российским заказчикам IDM , по каким критериям сегодня они выбирают такие системы, каковы сроки окупаемости внедрения — об этом и многом другом читайте в интервью. Читать далее
    • AM_Bot
      Тематика платформ реагирования на инциденты (Incident Response Platforms, или IRP) набрала популярность в последние несколько лет — что подтверждает экспертная оценка. В этой статье мы определим, что такое IRP, и посмотрим, какое предложение IRP существует на рынке на начале 2018 года.     ВведениеОпределение предметной области и рынка платформ реагирования на инцидентыРоссийские поставщики платформ реагирования на инциденты3.1. Jet Signal3.2. R-Vision Incident Response Platform3.3. Security Vision Incident Response PlatformЗарубежные поставщики платформ реагирования на инциденты4.1. CyberBit4.2. IBMOpen-Source-платформы реагирования на инциденты5.1. Fast Incident Response (FIR)5.2. The HiveВыводы ВведениеРост популярности IRP вызван как видимыми бизнесу атаками (WannaCry, Petya, большие DDoS-атаки на российские банковские и государственные структуры), так и постепенным уменьшением объема доступной на рынке труда экспертизе по ИБ. Демографический кризис в сочетании с «клиповым» мышлением приводят к обмелению ранее обманчиво кажущегося безбрежным кадрового моря ИБ-талантов, и заставляет организации искать пути повышения КПД имеющегося персонала, а именно через разработку, внедрение и автоматизацию процессов ИБ, управления инцидентами и реагирования на инциденты, в частности.Особую актуальность тематика автоматизации реагирования приобрела из-за точности и скорости процедур и процессов реагирования. Ведь именно в этот момент счет идет на секунды — организации стремятся снизить время реагирования (а значит, понесенный ущерб) до минимального значения. Определение предметной области и рынка платформ реагирования на инцидентыОпределения IRP в зависимости от источника существенно различаются, но в целом IRP — это класс технологий, направленных на автоматизацию и повышение эффективности процессов управления, реагирования и расследования инцидентов ИБ. Иногда поставщики называют IRP технологической основой для SOC — и с точки зрения рыночных практик с ними трудно спорить, ведь историческая основа для SOC SIEM потихоньку сходит с рынка, а понимание центральной роли log management (и концепции data lake в целом) на рынок еще не проникло в полной мере.Определяющими характеристиками IRP являются наличие функций по автоматизации жизненного цикла управления инцидентами (Incidents management & investigations) и определенная база знаний (Security Knowledge Base), ценятся также функции проведения киберучений (Wargames), автоматического реагирования на инциденты определенного типа (Active Response) и интеграции с различными источниками данных об угрозах (например, платформами управления информацией об угрозах — Threat Intelligence Management Platforms),  что позволяет определить IRP как пересечение четырех множеств на рисунке 2. Рисунок 1. Модель IRP аналитического центра Anti-Malware.ru версии 1.0  Каждое из направлений  IRP имеет свою специфику, например, автоматизация процессов ИБ (incident workflow management & orchestration) предназначена и имеет функции для поддержки достижения трех целей:Контроль качества работы аналитиков в части классификации инцидентов и определениях их статуса (false positive) — архив инцидентов и кастомизируемые карточки инцидентов.Контроль оперативности работы аналитиков — контроль выполнения SLA.Повышение полезной нагрузки на аналитика — автоматическое распределение и назначение инцидентов.На рисунке 2 приведен пример функциональности IRP, что поддерживает процессы реагирования на инциденты ИБ: Рисунок 2. Пример функциональности IRP, поддерживающей процессы реагирования на инциденты ИБ  Рынок IRP включает в себя российских и зарубежных поставщиков решений, а также возможно использовать различные Open-Source-решения. Российские поставщики платформ реагирования на инцидентыРынок IRP в России представлен в первую очередь российскими поставщиками. Особой специфики в российском рынке IRP автору не удалось найти, но локальные игроки традиционно ведут более гибкие продуктовые и ценовые политики.Jet SignalОдним из наиболее молодых игроков на рынке IRP стала компания «Инфосистемы Джет». Компания давно известна своей способностью создавать продукты ИБ — на ее счету Dozor Jet, Jet InView, «Тропа» и много других, и несмотря на выделение вендорского ИБ-бизнеса в компанию Solar Security в 2015, «Джет» продолжает создавать новые продукты ИБ.Вендор позиционирует Jet Signal как систему класса IRP — технологическую платформу для создания SOC, основные задачи которой — управление инцидентами ИБ на всех этапах жизненного цикла: сбор событий ИБ от подсистем ИБ, SIEM, неавтоматизированных источников, управление планами реагирования, автоматизация расследования, организация работы дежурных смен, ведение базы знаний, систематизация данных Threat Intelligence и т. д.Достоинства:Архитектура — как новое на рынке решение, система не имеет legacy-кода.Киберучения — система позволяет проводить киберучения для подразделения мониторинга ИБ (нет отдельного модуля но можно создать синтетический инцидент).Сертификация — система имеет сертификат соответствия требованиям безопасности информации по уровню контроля 2 НДВ и РДВ системы сертификации Министерства обороны и поддерживает комплекс средств защиты Astra Linux. Рисунки 3, 4, 5. Возможности модулей Jet Signal и интерфейс Jet Signal  R-Vision Incident Response PlatformR-Vision IRP стал результатом развития R-Vision GRC в сторону автоматизации процессов мониторинга и реагирования на инциденты ИБ, поэтому в решении традиционно сильны компоненты работы с активами, а за счет длинного присутствия на рынке R-Vision GRC многие функции решения достигли промышленной зрелости и решение разворачивается из коробки — вендор готов проводить пилотные проекты для многих клиентов.Однако стоит отметить, что любая кастомизация предполагает затраты с каждой из сторон, поэтому запросы на добавление функциональности решения определенно будут учтены, но могут быть не приняты вендором без дополнительной оплаты.Достоинства:Опыт проектов в России — источники в индустрии и публичные выступления (например, кейс МТС-банка на Сколково CyberDay 2017) свидетельствуют о значительном опыте вендора по автоматизации процессов реагирования на инциденты ИБ в России в организациях разного масштаба — например, банки топ-50, банки топ-10, государственные структуры.Интеграция — R-Vision инвестировал миллионы в интеграцию с самыми разными средствами защиты информации, некоторые консоли управления от вендоров интегрируемых систем отображают меньше информации, чем R-Vision.Наличие готовых скриптов реагирования (cmd, sh script, Power Shell) и возможность добавления собственных (cmd, sh script, Power Shell , а также в средах python, java и perl).Динамические playbooks. Возможность включения в цепочку действия, результат которого будет зависеть от результата предыдущего.Наличие функциональности по управлению активами и уязвимостями — редкий функциональный блок для классических, прежде всего, западных IRP-решений. Благодаря взаимосвязи указанных блоков с блоком управления реагированием на инциденты значительно повышается эффективность работы аналитиков SOC при расследовании инцидентов, устранении их последствий, установлении причин или оценке ущерба. Рисунки 6, 7, 8, 9. Архитектура и интерфейс R-Vision IRP    Security Vision Incident Response PlatformКомпания Security Vision работала над базовыми функциями IRP, когда аббревиатуры IRP не существовало на российском рынке, одни из первых автоматизировали жизненный цикл управления инцидентами на примере Сбербанка России, где решение находится в промышленной эксплуатации более 3 лет.Для реагирования на инциденты (Active Response) решение использует автоматические планы реагирования и отдельное приложение «Агент реагирования», который является логическим продолжением и развитием собственной системы управления инцидентами ИБ (системы SGRC).  База знаний накапливает знания и позволяет проводить автоматический анализ ранее случившихся инцидентов безопасности и помогает в принятии решений. Функции проведения киберучений (Security Awareness), используется для повышения осведомленности сотрудников компании об информационной безопасности. Агентная и безагентная интеграция с различными источниками данных с поддержкой более 2000 источников (форматы CSV, email, STIX, XML, JSON, и др.) Интеграция для получения фидов на примере IBM X-Force и GIB, GovCERT.Достоинства:Реализация практически любого сценария реагирования на инцидент безопасности, проведение расследования за счет возможности определения цепочки последовательных действий.Развитые средства визуализации и карта инцидентов ИБ (геоинформационная подсистема с проекцией 3D).Полноценный Ticketing workflow (впервые реализован в Сбербанке в 2016 году) с редактором процессов, обеспечивающий работу с любой сущностью «заявки». Имеется автоматическое реагирование в соответствии с runbook/playbook/use case.Высокая надежность, подтвержденная проектами федерального значения (крупнейший SOC в Восточной Европе, SOC госорганов). Наличие агентов для инвентаризации, контроля целостности, доступности и реагирования, что позволяет дополнять функции классической IRP.SIEM-система Security Vision имеет конструктор простых правил корреляции.Наличие функций управления активами, в том числе ИТ-активами.Специализация на кибербезопасности — позволяет предположить более быстрое развитие продвинутой функциональности решений.Ожидается получение сертификата ФСТЭК России. Рисунки 10, 11, 12, 13. Интерфейс Security Vision    Зарубежные поставщики платформ реагирования на инцидентыНесколько лет назад приобрести IRP от зарубежного игрока в России было непросто. Продвигая IRP, еще в 2014 году автор сталкивался как с малым интересом вендоров к России, так и с отсутствием у нас представительств и дистрибуторов. Приходилось выкручиваться с помощью ITSM\BPM-игроков, но с той поры стало легче — на рынок вышло 2 полноценных игрока.При этом до конца неясно, появился ли у зарубежных игроков реальный интерес к рынку — их в стране всего два, в том числе ни одного представительства специализированной (pure play) IRP-компании. Сегмент представлен эксклюзивным дистрибутором CyberBit (IITD Group) и IBM, что ранее приобрела Resilient Systems.CyberBitИзраильская компания CyberBit была основана в 2015 году для защиты корпоративных и критичных (АСУ ТП) инфраструктур от наиболее продвинутых угроз, возможно, ранее являясь внутренним подразделением израильского оборонного концерна Elbit (сейчас его дочерняя компания). Кроме IRP (CyberBit SOC3D) в портфеле решений компании возможно найти EDR, SCADA Security и даже решение класса Cyber Range, что предназначено для имитации корпоративной инфраструктуры при проведении упражнений RedTeam — BlueTeam.Вендор декларирует наличие ключевых для IRP-решения функций автоматического реагирования на инциденты ИБ и управления и контроля обработки инцидентов и тикетов ИБ (подозрений на инциденты), но вынес функциональность киберучений в отдельное решение Cyber Range.Вендор не разглашает своих клиентов, несколько неожиданно комбинируя на своем сайте клиентов с партнерами, поэтому при оценке решения желательно запросить истории успеха.Достоинства:Специализированный портфель решений — вероятна синергия при условии приобретения пакетом.Глобальный опыт — офисы в Израиле, США, Великобритании, Германии и Сингапуре позволяют надеяться, что компания получит доступ к разным проблемам разных клиентов и сможет автоматизировать их решение для будущих клиентов.Новый на российском рынке бренд и молодая компания — позволяет надеяться на ценовую лояльность производителя.Специализация на кибербезопасности — позволяет предположить более быстрое развитие продвинутой функциональности решений. Рисунки 14, 15, 16. Интерфейс IRP-решения компании CyberBit   IBMВ 2016 году известная своим широким портфелем ИБ-решений компания IBM приобрела самого известного IRP-вендора — Resilient Systems. Компания реализует, возможно, наиболее функционально полное на рынке решение, однако рыночные и открытие источники (например, нашумевший тендер в Пенсионном фонде России) свидетельствуют о соответствии цены функциональным возможностям. Видимо, цена не смущает действительно крупные организации — вендор заявляет о присутствии решения в 100 организациях из списка Fortune 500.      Достоинства:Широкий портфель решений — вероятна синергия при условии приобретения пакетом или наличия ранее приобретенных решений IBM.Глобальный опыт — многочисленные офисы IBM по миру позволяют надеяться, что компания получит доступ к разным проблемам разных клиентов и сможет автоматизировать их решение для будущих клиентов.Сильный бренд — «еще никого не уволили за то, что он купил IBM».Функциональное лидерство на российском рынке. Рисунки 17, 18. Схемы работы Resilient Systems компании IBM   Open-Source-платформы реагирования на инцидентыБесплатные решения с открытым исходным кодом (Free Open Source Solutions, FOSS^ или открытые решения) набирают популярность в разных категориях — от операционных систем и виртуализации до прикладных задач безопасности. Ввиду разработки небольшими коллективами энтузиастов FOSS могут развиваться и решать определенные задачи ИБ даже более полно, чем традиционные коммерческие решения от забюрократизированных гигантов — например, тесно интегрируются с TIMP, нативно поддерживают .Fast Incident Response (FIR)В 2014 году CERT Societe Generale (команда быстрого реагирования на инциденты ИБ глобальной банковской группы французского происхождения) выложила в открытый доступ платформу Fast Incident Response для учета и управления инцидентами ИБ.FIR является наиболее функционально простым решением из решений обзора и даже может быть исключен из класса IRP по формальным основаниям. Фактически в решении реализованы лишь процессы управления инцидентами. Однако такой набор функциональности востребован многими организациями среднего размера, которые еще не осознали пользу от развитых процессов и технологий для оптимизации реагирования на инциденты. Вместе с этим в наличии и продвинутая функция — интеграция с TIMP YETI.Открытые IRP-решения несколько концептуально противоречивы — IRP предназначены для повышения эффективности работы аналитиков, однако перед выбором открытого решения стоит определиться, кто из аналитиков (инженеров) будет поддерживать такое решение, неизбежно отвлекаясь тем самым от мониторинга угроз ИБ.Достоинства:Простота — решение быстро разворачивается и обучать его использованию просто.Финансовая гибкость — нет необходимости оплаты лицензий, а также ежегодной поддержки.Технологическая гибкость — открытый код, распространенный язык программирования (Python) и небольшой размер кодовой базы позволяют подправить код самостоятельно при наличии соответствующих компетенций. Рисунки 19, 20, 21. Интерфейс платформы Fast Incident Response     The HiveВ 2016 году CERT Banque de France (команда быстрого реагирования на инциденты ИБ Центрального банка Франции) выложила в открытый доступ платформу The Hive для поддержки расследований инцидентов ИБ.The Hive плотно интегрирована с целым рядом смежных решений для поддержки расследования инцидентов ИБ — платформой по управлению информацией об угрозах MISP, специализированным поисковиком Cortex и агрегатором информации об угрозах Hippocampe.Достоинства:Развитие — решение быстро развивается и обрастает новыми сервисами в рамках единой экосистемы.Расследования — за счет плотной интеграции с техническими средствами расследования The Hive оптимален для Threat Hunting (поиска и расследования сложных угроз).Финансовая гибкость — нет необходимости оплаты лицензий, а также ежегодной поддержки.Интеграция с любым внешним источником (SIEM, IPS, DLP и т. д.) через TheHive4py. Рисунки 22, 23, 24. Платформа The Hive      ВыводыСегодняшний рынок IRP находится еще в своем младенчестве — в России пока лишь десятки клиентов, кому тема интересна и кто готов за нее платить. Однако спрос в основном еще не квалифицирован, а решений мало, поэтому поставщики решений получают премиальную маржу, а развитие функциональности за счет такой маржи идет впечатляющими темпами.Несмотря на молодость рынка на нем уже есть 7 решений с достаточной для выполнения базовых задач функциональностью. Российские поставщики решений обладают уникальными функциями (управление активами и сканирование сети, собственные агенты) либо лучшими функциями на уровне мировых конкурентов (киберучения), зарубежные пока только присматриваются к рынку, а открытые решения угрожают забрать рынок среднего бизнеса у коммерческих — они проще в использовании, разворачиваются быстрее, чем некоторые коммерческие, и не требуют закупки программного обеспечения или обоснования приобретения ПО не из реестра Минкомсвязи.Отдельная тема — контентные базы и референсные библиотеки процессов из коробки. Архитектура и функциональные возможности решений во многом формируются стихийно, и даже мировые лидеры не в состоянии принести клиентам детальный стек проработанных процессов управления инцидентами — процессы «допиливаются» прямо на клиенте. Качественные процессные модели неминуемо станут конкурентным преимуществом для тех игроков, что будут в состоянии их разработать. Коллектив Anti-Malware.ru выражает особую благодарность за помощь в подготовке данного материала коллегам:   Jet SignalАндрей Янкин, заместитель директора Центра ИБ ЗАО «Инфосистемы Джет»R-VisionИгорь Сметанев, коммерческий директор ООО «Р-Вижн»Security VisionРуслан Рахметов, генеральный директор ООО «Интеллектуальная безопасность»Роман Овчинников, инженер ООО «Интеллектуальная безопасность» Читать далее
    • Openair
      подниму темку
    • IgorIgorev
      На ставках не пробовал поднимать денег, как то не сильно интересует. Вот игровые автоматы более интересны, сейчас и в онлайн режиме можно поиграть не выходить из дома. Моей маленькой дочурке тоже нравиться нажимать на клавиши, хотя ничего не понимает главное, что сказочные картинки скачут в экране. Играю в основном на автомате Fairy Gate, все что одобрил мой ребенок. Почитать обзор этой игры  можно тут http://casinofreebonuses3.info/slots/fairy-gate .