Kaspersky6: HTTP monitor bypassing - этическая сторона - Антивирус Касперского - покупка, использование и решение проблем - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию
Иван

Kaspersky6: HTTP monitor bypassing - этическая сторона

Recommended Posts

Иван

Давайте немножко уйдем от технической в этическую сторону

вот тут каспреские опубликовали статейку по нашей теме

Понятно, что разъяснения, которые здесь приводятся - это отчасти попытка сохранить лицо, отчасти правдивый рассказ о том, что стандартным файловым монитором и проактивкой обсуждаемые здесь вредоносы возьмутся

http://www.kaspersky.ru/technews?id=187430186

но меня интерсует вопрос другой, вот тут они пишут

"В результате публикации неизвестным исследователем двух сообщений на форуме Security Focus (первое, второе), в российском сегменте интернета разыгралась бурная дискуссия (например, здесь).

«Лаборатория Касперского» сожалеет о том, что потенциально опасная информация была сразу опубликована в открытом доступе вместо того, чтобы, как принято поступать в антивирусном сообществе, сообщить об обнаруженной проблеме разработчикам программного комплекса."

Давайте лучше обсудим эту проблему. Даже две:

1.Кто эти "неизвестные" исследователи и зачем они это сделали из этого форума и из пралаельного обсуждения на каспреском понятно. Такой своеобразный способ конкурентной борьбы.

Выскжитесь как вы к этому относитесь

2. А вот в случае, если исследователи действительно были неизвестными и просто в ходе работы своей нашли уязвимость, а не целенаправлено занимались ее поиском. Что по вашему коллеги надо было сделать:

a.Сообщить разработчикам, чтобы те быстро пофиксили

б.Объявить об уязвимости публично, чтобы пользователи были предупреждены.

Сразу сам выскажусь, пункт б. мне кажется странным, т.к. у обычных пользователей такая инфа вызвает просто панику, т.к. они не знают

что им делать, единственный выход для них снести купленное ПО и поставить аналогичное другого производителя (в котором тоже дофига уязвимостей). НО наверняка у вас есть аргументы в пользу пункта б.

3. Третья тема, которую хотелось бы поднять, может ли по вашему ребята начаться война. Как я понял по их форумум касперские уверены, что все эти уязвимости нашли разработчики доктора веба (правда в релизе они это не озвучили). По идее они могут ответить тем же. Я думаю досточно легко накопать уязвимостей в дрвеб.

Как думаете ответят касперские или сдержатся? Какой прогноз?

Учитывая вечную войну?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dmitry Perets
1.Кто эти "неизвестные" исследователи и зачем они это сделали из этого форума и из пралаельного обсуждения на каспреском понятно. Такой своеобразный способ конкурентной борьбы.

Выскжитесь как вы к этому относитесь

Плохо относимся. Ибо очень огорчает тот факт, что понятие профессиональной этики некоторым товарищам не знакомо в принципе. О найденных багах (даже если они не представляют опасности для пользователя - а это именно наш случай) принято первым делом сообщать разработчикам продукта. Это не выдумка ЛК, это так и есть. Потому что хотя бы внешне (о большем я уж и не прошу) должно выглядеть, что цель антивирусных вендоров защитить юзеров, а не померяться сами_знаете_чем.

2. А вот в случае, если исследователи действительно были неизвестными и просто в ходе работы своей нашли уязвимость, а не целенаправлено занимались ее поиском. Что по вашему коллеги надо было сделать:

a.Сообщить разработчикам, чтобы те быстро пофиксили

б.Объявить об уязвимости публично, чтобы пользователи были предупреждены.

Разумеется, (а). Во-первых, если пользователи будут предупреждены, что с того? Что им делать-то теперь? Представьте, что вам посреди моря сообщили, что у вас дыра в лодке. Поможет? =) Во-вторых, и это самое главное, вместо пользователей будут предупреждены троянописатели. Они читают подобные форумы гораздо чаще, чем простые пользователи. Таким образом, если уязвимость действительно опасна, то наш "анонимный исследователь" играет на руку троянописателям. К счастью, это не наш случай - нету никакой опасности.

Сразу сам выскажусь, пункт б. мне кажется странным, т.к. у обычных пользователей такая инфа вызвает просто панику, т.к. они не знают

что им делать, единственный выход для них снести купленное ПО и поставить аналогичное другого производителя (в котором тоже дофига уязвимостей).

А тут совсем интересно получается. Дело в том, что "поставить другое аналогичное ПО" юзер просто не сможет, за НЕИМЕНИЕМ другого аналогичного ПО. Например, http-сканер наших "анонимных исследователей" находится сегодня в состоянии ГЛУБОЧАЙШЕГО бета-тестирования. А их комплекс Internet Security не находится даже там, он видимо пока только в их светлых головах. Так на какой же продукт, позвольте спросить, убежит испугавшийся юзер? Где у нас есть лучший http-сканер? =)

3. Третья тема, которую хотелось бы поднять, может ли по вашему ребята начаться война. Как я понял по их форумум касперские уверены, что все эти уязвимости нашли разработчики доктора веба (правда в релизе они это не озвучили). По идее они могут ответить тем же. Я думаю досточно легко накопать уязвимостей в дрвеб.

Как думаете ответят касперские или сдержатся? Какой прогноз?

Учитывая вечную войну?

По поводу уязвимостей в Dr.Web - читайте соседний топик, я там у него на глазах запустил Полипос и семь Eicar'ов =) Но мы не об этом.

Война начаться может, хотя я бы этого не хотел. Касперские уверены, что уязвимости найдены разработчиками доктора веба потому, что это действительно так. Я вам даже могу назвать конкретное имя, и все завсегдатаи этого форума его тоже могут назвать. И сам обладатель этого имени, который тоже завсегдатай этого форума, не будет скрывать свою причастность =)

Ответит ли ЛК тем же - не берусь судить, это решит их маркетинг. Пока что они реагируют весьма достойно - в пресс-релизе не указывается ни имени "анонимного исследователя", ни компании, в которой он работает. На форуме тоже никаких резких заявлений в адрес Dr.Web пока вроде не наблюдается. Посмотрим...

===============

Меня мучает другая мысль. Как думаете, не является ли эта серия "поиска уязвимостей" специально спланированной пиар-акцией? Так сказать, подготовкой почвы для выпуска своего http-сканера. Да-да, я помню из интервью, что Dr.Web у нас не занимается пиаром, но тем не менее...=)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Бубермот
Меня мучает другая мысль. Как думаете, не является ли эта серия "поиска уязвимостей" специально спланированной пиар-акцией? Так сказать, подготовкой почвы для выпуска своего http-сканера. Да-да, я помню из интервью, что Dr.Web у нас не занимается пиаром, но тем не менее...=)

Это вряд ли. Если уж бить, то бить нужно наповал, а эта "акция" скорее напоминает забрасывание яйцами. И врагу ущерб минимальный и сами подставились. После такого фраза "авторы др.Веба сами написали полипоса" уже не кажется такой нелепой. Скорее причина как раз в отсутствии в штате пиарщика, который и своим бы объяснил, как вести себя, чтоб казаться мудрыми гуру, а не сборищем рас*%$№&ев, и вовне конторы создавал хорошее впечатление.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
broker
a.Сообщить разработчикам, чтобы те быстро пофиксили

б.Объявить об уязвимости публично, чтобы пользователи были предупреждены.

тема вечная и постоянно обсуждаемая..

просто так приведу один документ компании ISS

http://documents.iss.net/literature/vulner..._guidelines.pdf

а так же http://xforce.iss.net/xforce/feedback.php

хорошая практика и позиция.

тут тоже интересная статья..

http://www.osp.ru/text/302/130270.html

Я думаю, что нашему ресурсу тоже надо подготовить подобный документ и придерживаться его.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Inkogn
...Выскжитесь как вы к этому относитесь...

Учитывая вечную войну?

Посмотрите по форумам АВ изготовителей.С большинством людей можно было бы и про конкурентов поговорить,но эту тему избегают только потому,что обязательно врывается кто-то и поливает.Причём такое ощущение по смыслу топиков,что Веб'а и КАВа поливает один и тот же человек,меняя имя.Конечно же,это несколько разных "сторонников".Одим словом,считать неэтичной одну целую сторону - неэтично.Так же это есть предвзятость,если на основании самого последнего поступка (я специально спекулирую) "ниже пояса" считать другую сторону чистой,так как она если и ниже пояса бъёт,тоже наслаждаясь этим,то не по левому я**у .

Как думаете ответят касперские или сдержатся?

В нашем мире нами считается слабостью и недостойным подражания,если человека не запинывают ногами или не унижают любыми путями да и вообще,если имеющий не воспользуется своими преимуществами (права,деньги,власть,зависимость,др.) для высасывания крови ближнего и своего паразитирования на нём прямо или косвенно (это - смысл капитализма и денежных отношений,что есть наша вера,приносящая такие же плоды).Стали бы они что-либо подобное делать вообще это не зависит от того,являются они разработчиками КАВа,Веб'а (этика - мёртвая идея,как и коммунизм) или просто с лопатой работают.Тут дело в другом.Жаль,что это никто не понял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy

Привед, народ :)

Вы хотите об этом поговорить? :)

Итак, этическая сторона, да :)

Начать можно с того, чтобы понять, кому нужна война, кто её заварил? :)

Понять это можно, прочитав обвинения Касперычем Дохтора в том, что он ворует у него технологии...

Для Данилова, думаю, это был удар ниже пояса - хорошо ребята постарались :)

Но, нужно отдать им должное, ответили провокаторам достойно :)

А вот это интервью http://forum.drweb.ru/lofiversion/index.php/t28120.html - это тоже этическая сторона? :)

"не умеют работать", "неумелое управление", "всё дело в людях", "мы их задушим", "та подвижка" - это этичное продвижение продукта? :)

Не думаю, что Дохтур хотел этой войны :)

Но война началась, и началась давно, и теперь идёт де-факто :)

Ок, продолжим про этичность :)

Этично ли говорить, что проверка HTTP-трафика налету, сдобренная дырами - это уникальная технология, которой ни у кого нет :)

Есть мнение, что эта уязвимость не одна :)

Как надыбаю подробности - поделюсь, ок? :) Ещё бы не ок :)

Кстати, если бы аноним, описавший уязвимость, не опубликовал её открыто, то не было бы к середине следующей недели фикса :)

Он помог пользователям, а вы его так турсучите :)

Через сколько бы пользователи Касперыча получили фикс, если бы аноним сообщил о ней разрабам? :)

А, ну да, мы про этичность :)

Этично ли проверять почтовый шифрованный SSL-трафик? :)

Да, у пользователя спрашивают, можно ли или нельзя :)

Но понимает ли пользователь в полной мере, как это Касперыч делает? :)

Понимает ли он, что он всю свою информацию (которую он так бережно шифрует) доверяет в руки всего лишь навсего обслуживающей программы? :)

Согласен ли он с тем, что конфеденциальность его секретной информации после того, как он согласился с проверкой SSL-трафика, висит на волоске доверия к Касперычу, который сияет дырами, как (судя по высказываниям на этом и других форумах) и любой другой антивирус? :)

Таким образом, давайте поговорим об этичности :)

Но поговорим о ней со всех сторон :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
Сразу сам выскажусь, пункт б. мне кажется странным, т.к. у обычных пользователей такая инфа вызвает просто панику, т.к. они не знают что им делать, единственный выход для них снести купленное ПО и поставить аналогичное другого производителя (в котором тоже дофига уязвимостей). НО наверняка у вас есть аргументы в пользу пункта б.

Не факт, многие, я уверен, даже не узнают об этом, а другие не придадут значение. Многие люди даже базы не обновляют, не то чтобы отслеживать уязвимости в продуктах.

Я что-то не вижу паники по поводу уязвимости в корп. продуктах Symantec http://www.anti-malware.ru/phpbb/viewtopic.php?t=780, хотя это похлеще проблем с проверкой HTTP в КАВ 6.0

Я думаю, что паника в любом случае маловероятна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nobody@nowhere
1.Кто эти "неизвестные" исследователи и зачем они это сделали из этого форума и из пралаельного обсуждения на каспреском понятно. Такой своеобразный способ конкурентной борьбы.

Выскжитесь как вы к этому относитесь

Плохо относимся. Ибо очень огорчает тот факт, что понятие профессиональной этики некоторым товарищам не знакомо в принципе.

ага, у них ее никогда не было. даже судиться грозились, нужно было за клевету на них подать. но мараться... "абсолютно безумный", "отмороженый чувак" - вот публичные высказывания огорченных неэтичностью индивидумов. как ты к людям - так и они к тебе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иван

Goudron писал, я прокомментил

Вы хотите об этом поговорить? :)

Да

Итак, этическая сторона, да :)

Да

Начать можно с того, чтобы понять, кому нужна война, кто её заварил? :)

Понять это можно, прочитав обвинения Касперычем Дохтора в том, что он ворует у него технологии...

Для Данилова, думаю, это был удар ниже пояса - хорошо ребята постарались :)

Но, нужно отдать им должное, ответили провокаторам достойно :)

В интервью Данилова в cnews тоже сказано, что у Данилова все воруют технологии. И чего?

А вот это интервью http://forum.drweb.ru/lofiversion/index.php/t28120.html - это тоже этическая сторона? :)

"не умеют работать", "неумелое управление", "всё дело в людях", "мы их задушим", "та подвижка" - это этичное продвижение продукта? :)

Не думаю, что Дохтур хотел этой войны :)

Мда. Заявления Касперской на ее совести, но Данилов ответил на это своей статьей. Это правильный достойный адекватный ответ. А вот подставлять пользователей (то что вы сейчас делаете с этими уязвимостями) - вот это уже пахнет чем-то не тем.

Но война началась, и началась давно, и теперь идёт де-факто :)

Ок, продолжим про этичность :)

Этично ли говорить, что проверка HTTP-трафика налету, сдобренная дырами - это уникальная технология, которой ни у кого нет :)

ПРо дыры наверное люди не знали, правда? Иначе бы закрыли бы их до релиза

Когда вебовцы выпустили имап они тоже сказали, что технология уникальная. А про HTTP - да не уникальная, пока вы тут грызетесь вебмонитор сделал НОД32 и Битдефендер http://news.bitdefender.com/NW229-en--BitD...nters-Beta.html

Но я не очень понимаю снова почему от словесных баталий вы перешли к созданию угрозы для пользователей при помощи публикаций информации о уязвимости

Есть мнение, что эта уязвимость не одна :)

Как надыбаю подробности - поделюсь, ок? :) Ещё бы не ок :)

Ну понятно, я так понял касперскую шестерку разобрали по винтикам. НО может все таки сначала разработчикам сообщите, а не всему миру? Хотя вряд ли - хотели бы - сообщили, а не ждали релиза.

Кстати, если бы аноним, описавший уязвимость, не опубликовал её открыто, то не было бы к середине следующей недели фикса :)

Через сколько бы пользователи Касперыча получили фикс, если бы аноним сообщил о ней разрабам? :)

Был бы ребята и вы это знаете. Может быть был бы чуть позже, чтобы успеть не заплатку поставить, а надежно заварить возникшую дыру

Он помог пользователям, а вы его так турсучите :)

Ну это уж просто не слов

А, ну да, мы про этичность :)

Этично ли проверять почтовый шифрованный SSL-трафик? :)

Да, у пользователя спрашивают, можно ли или нельзя :)

Но понимает ли пользователь в полной мере, как это Касперыч делает? :)

Понимает ли он, что он всю свою информацию (которую он так бережно шифрует) доверяет в руки всего лишь навсего обслуживающей программы? :)

Согласен ли он с тем, что конфеденциальность его секретной информации после того, как он согласился с проверкой SSL-трафика, висит на волоске доверия к Касперычу, который сияет дырами, как (судя по высказываниям на этом и других форумах) и любой другой антивирус? :)

Ну это ребятки просто демогогия

Таким образом, давайте поговорим об этичности :)

Но поговорим о ней со всех сторон :)

Слова Касперской были неэтичны, но она не вмешивала в эту историю простых людей.

Боги сражаются с друг другом - это жизнь, но вмешивать в это дело простых смертных...вот это неэтично.

Дрвеб эту грань переступил, очень плохо, очень жаль.

Я очень проникся к ДРвебу после статьи Данилова - блестящая вещица, ни разу прямо не упомянут Касперский, но при этом в каждой фразе понятно - это про касперского.

МЕня порадовала идея с мифами о Доктор Вебе, я зажегся и ответил, это прекрасная тема для полемики - но опять же я не поставил под угрозу простых смертных.

Вообщем меня очень радовала, то что Дрвеб начал возвращаться к жизни, больно пинает конкурента, отвечает на вызовы, здоровая конкуренция это здорово.А вот после этого демарша с уязвимостями, меня вряд ли когда-нибудь будет что-то радовать в деятельности дрвеб.

Зайдите ребята в ветки где обсуждались разные проблемы TRend Micro. Поучитесь у коллег из Trend Micro этике. Тем более что вы до сих пор кажется не поняли - на корпоративном рынке тренд выгоняет вас, а не Касперский.

Это если об этике:)

А если об уязвимостях - если заняться я на 100% уверен и в Касперском и в Докторе и в Симантеке и в других можно найти их много.

Но вот почему вы в своей попытке меряться половыми органами, задеваете этими органами меня, который теперь вынужден ждать что вы откапаете еще какую-то гадость, вытащите ее наружу и завтра у меня в конторе случится вирэпидемия? Почему?

НЕт я понмаю почему. Потому что вы хотите, чтобы у меня в конторе снесли касперского. НО самое смешное, что даже если снесут, до Доктора не поставят. НО это вам уже не важно, вам важно отомстить, вас Касперская обидела.

А я тут причем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nobody@nowhere

Иван

веб-монитор сделал все тем же авастом пару лет назад. ;) причем нормальный. там разработчики молодцы, пишут хорошо, качественно и вперед всех.

об антивирусных свойствах говорить не будем ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иван
1.Кто эти "неизвестные" исследователи и зачем они это сделали из этого форума и из пралаельного обсуждения на каспреском понятно. Такой своеобразный способ конкурентной борьбы.

Выскжитесь как вы к этому относитесь

Плохо относимся. Ибо очень огорчает тот факт, что понятие профессиональной этики некоторым товарищам не знакомо в принципе.

ага, у них ее никогда не было. даже судиться грозились, нужно было за клевету на них подать. но мараться... "абсолютно безумный", "отмороженый чувак" - вот публичные высказывания огорченных неэтичностью индивидумов. как ты к людям - так и они к тебе.

Уважаемый товарищ Евгений Гладких - программист-исследователь

Я уже написал, что на неэтичное слвоблудие можно отвечать неэтичным словоблудием или реальными делами (что лучше).

НО вы не делаете ни того ни другого, вместо этого ставите под угрозу простых смертных - меня например, а вот это неэтично.

Вы публикуете данные о уязвимостях продукта.

Давайте я опубликую данные о вас, о ваших доходах, месте проживания, семейном положении, времени когда вас не бывает в квартире и прочее.

И скажу, что я это сделал в качестве биографической справки.

Опубликую это где-нибудь в месте вполне доступном домушникам.

Вам это как будет - нормально?

А ведь это можно сделать, почти так же просто как разобрать по винтикам программный продукт.

Я этого никогда делать не буду - поскоку это НЕЭТИЧНО и НЕБЕЗОПАСНО. Не буду, даже если не приведи господь вы станете моим личным врагом.

Так вот я вам товарищ программист-исследователь рекомендую придерживатся той же тактики в жизни и на работе. Карма меньше портится.

А что касается заявлений противоположной касперской стороны - я вместе с вами товарищ Гладких считаю, что обещания "задушить" и "абсолютно безумный" это не те термины, которые стоит употреблять.

НО вы берите и публикуйте пресс-релиз:

По нашему мнению заявления допущенные тем-то тем-то в статье такой-то такой-то считаем неэтичными и противоречащими и так далее/

Этим вы:

1.Очень грамотно и очень культурно прозвучите

2.Подмочите репутацию конкурента

3.Сохраните лицо не подставив простых смертных своим отурытием дыр

А вы действуете по беспределу.

Такое мое мнение товарищ Гладких

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nobody@nowhere
Я уже написал, что на неэтичное слвоблудие можно отвечать неэтичным словоблудием или реальными делами (что лучше).

НО вы не делаете ни того ни другого, вместо этого ставите под угрозу простых смертных - меня например, а вот это неэтично.

Вы публикуете данные о уязвимостях продукта.

Давайте я опубликую данные о вас, о ваших доходах, месте проживания, семейном положении, времени когда вас не бывает в квартире и прочее.

И скажу, что я это сделал в качестве биографической справки.

Опубликую это где-нибудь в месте вполне доступном домушникам.

Вам это как будет - нормально?

ради Бога - честному китайцу скрывать нечего. а лучше купите в метро CD с этими данными за 100р которые украдены через аналогичную дыру в софте, производитель которого тоже не считал это дырой, но что не помешало злоумышленникам этим воспользоваться.

А ведь это можно сделать, почти так же просто как разобрать по винтикам программный продукт.

Я этого никогда делать не буду - поскоку это НЕЭТИЧНО и НЕБЕЗОПАСНО. Не буду, даже если не приведи господь вы станете моим личным врагом.

Так вот я вам товарищ программист-исследователь рекомендую придерживатся той же тактики в жизни и на работе. Карма меньше портится.

не говорите что мне делать и я не буду говорить куда Вам идти.

А что касается заявлений противоположной касперской стороны - я вместе с вами товарищ Гладких считаю, что обещания "задушить" и "абсолютно безумный" это не те термины, которые стоит употреблять.

НО вы берите и публикуйте пресс-релиз:

По нашему мнению заявления допущенные тем-то тем-то в статье такой-то такой-то считаем неэтичными и противоречащими и так далее/

Этим вы:

1.Очень грамотно и очень культурно прозвучите

2.Подмочите репутацию конкурента

3.Сохраните лицо не подставив простых смертных своим отурытием дыр

А вы действуете по беспределу.

несомненно лучше оставить возможность вирусописателям дальше эксплуатировать дыры продукта.. они-то сообщать не будут. и скажу Вам - у многих из них квалификация очень высокая

ps. когда ждать бандитов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иван

Несомненно надо было сообщить разработчикам софта, а не показывать вирусописателям что и как им надо сделать, чтобы обойти защиту.

ну да спор наш бесполезный, в мнениях не сойтись.

Тем более, что вы меня и других ПОДСТВАИЛИ своей деятельностью, а теперь еще хотите рассказать куда мне идти.

Все кончаю дискуссию, пойду казинаки кушать

а бадитов я же грю - не будет их, не мой метод:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nobody@nowhere
Несомненно надо было сообщить разработчикам софта, а не показывать вирусописателям что и как им надо сделать, чтобы обойти защиту.

читать не умеете? тогда - в школу. хотя - опасности же нет, не так ли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иван

казинаки вкусные, жую и добрею

ну нет или есть опасность мои спецы смотрят

но вы ведь считает, что опасность есть? не так ли?

значит ответсвенность по крайней мере моральная увы на вас

открываю новую пачку казинаков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nobody@nowhere
казинаки вкусные, жую и добрею

ну нет или есть опасность мои спецы смотрят

ну так есть опасность или нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иван

подробный отчет я это своему начальству доложу, когда оно меня спросит надо ли на рабочие станции шестого касперского ставить

но это осенью будет, когда продукт выйдет:)

но так по простому без подробностей, Евгений, файловым монитором все возьмется и может даже проактивкой

правда ведь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
broker
Давайте я опубликую данные о вас, о ваших доходах, месте проживания,

Эти сведения защищаются Государством.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nobody@nowhere
я это своему начальству доложу, когда оно меня

это не ответ ;) ЛК сказала нет проблемы - значит нет. и тогда эта тема бессмыслена по определению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
TiX

>ради Бога - честному китайцу скрывать нечего. а лучше купите в метро CD с этими данными за 100р которые украдены через аналогичную дыру в софте, производитель которого тоже не считал это дырой, но что не помешало злоумышленникам этим воспользоваться.

К слову - обычно данные выносят сотрудкини что-бы заработать на этом денег, а не через дырявый софт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
broker

TiX

это в тему об утечке информации.. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nobody@nowhere
но так по простому без подробностей, Евгений, файловым монитором все возьмется и может даже проактивкой

правда ведь?

что?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dmitry Perets

но так по простому без подробностей, Евгений, файловым монитором все возьмется и может даже проактивкой

правда ведь?

что?

Вот именно, не ясно, о чём речь вообще. С самим скриптом всё ясно - его ловят все, кому не лень. Опасности от него никакой. john утверждает, что на основе этого метода можно написать реальный эксплоит, который принесёт вред юзеру, использующему стандартный интернет-браузер. Так как защита интернет-браузера - это действительно задача web-антивируса, то подобный эксплоит докажет, что речь идёт действительно об уязвимости...

Пока всё гладко и пугающе. Проблема только в том, что лично я сомневаюсь, что такой эксплоит возможно написать. И никаких причин думать иначе я пока не вижу. Все попытки написать что-то реальное со стороны Бубермота успешно пресекались веб-монитором либо отвергались браузерами.

Так или иначе, фикс выйдет уже на следующей неделе. И проблема станет неактуальной. Ясно одно: если уязвимость и есть, она ну никак не настолько критичная, насколько её пытались преподнести. Написание реального эксплоита под неё если и возможно, то требует немалого профессионализма...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иван

тема Евгений не бессмысленная, поскольку мы здесь пытаемся этическую сторону обсуждать

а техническое ловит не ловит это в соседней ветке.

Вы когда уязвимость публиковали считали ее серьезной, значит поступали неэтично, а реально серьезная она или нет оказалась это другой вопрос и другая ветка

а поскольку нам тут в форуме обещали продолжить публикацию дыр в шестерке, то значит кто-то все никак не можете осознать, что поступает мягко говоря неправильно

причем неправильно не по отношению к Касперским, а по отношению к пользователям

Ну как мне еще эту мысль донести? Кончились у меня слова. Все больше не буду ничего в этой ветке писать, скремнюсь и не буду, а то никаких казинаков не хватит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nobody@nowhere
а поскольку нам тут в форуме обещали продолжить публикацию дыр в шестерке

за свои слова отвечаете? тогда - цитату в студию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Сообщения

    • Ego Dekker
      ESET Online Scanner 4.0.1  (Windows 10/11, 64-разрядная)
                                                                                  ●
              Руководство пользователя ESET Online Scanner 4  (PDF-файл)
    • Ego Dekker
      ESET Cyber Security был обновлён до версии 9.0.6700.
    • AM_Bot
      Теория звучит убедительно, но работает ли она на практике? Мы внимательно изучили Phishman 2.35 и решили не останавливаться на описании её возможностей. Вместо этого протестировали платформу на собственных сотрудниках и удивились, к каким результатам это привело.      1. Введение2. Методология тестирования Phishman 2.353. Первичное тестирование3.1. Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылки3.2. Тестирование доставки и отражения результатов в статистике3.3. Результаты атак4. Обучение4.1. Формирование учебной группы4.2. Составление образовательной программы по повышению киберкультуры4.3. Процесс обучения и его результаты5. Повторное тестирование5.1. Результаты атак6. Подведение итогов6.1. Сложности, с которыми мы столкнулись7. Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»7.1. Реакция сотрудников7.2. Реакция организаторов7.3. Сотрудничество с вендором8. ВыводыВведениеPhishman 2.35 — это система повышения осведомлённости пользователей в сфере ИБ. Она помогает развивать киберкультуру и формировать у сотрудников устойчивые навыки безопасной работы с информацией, цифровыми сервисами и корпоративными ресурсами. В процессе обучения сотрудники учатся распознавать актуальные сценарии атак, закрепляют правильные модели поведения и в результате реже становятся причиной инцидентов, связанных с человеческим фактором.В первой части обзора Phishman 2.35 мы рассмотрели платформу с точки зрения её возможностей. Теперь пришло время проверить, как всё это работает на практике. За время проекта мы не только оценили эффективность различных сценариев, но и столкнулись с рядом особенностей, которые невозможно увидеть в документации. Одни из них влияли на ход тестирования, другие оказались скорее организационными нюансами, о которых стоит знать заранее.Методология тестирования Phishman 2.35В процессе работы с киберкультурой «АМ Медиа» мы будем использовать следующие метрики:Обученность. Отражает уровень знаний сотрудников в области ИБ. Показатель растёт, когда сотрудники осваивают темы: реагирование на инциденты, защита от социальной инженерии и другие критически важные компетенции.Иммунность. Показывает, как сотрудники применяют знания на практике. Она повышается, когда демонстрируется способность распознавать угрозы и правильно на них реагировать в реальных сценариях.Киберосознанность — итоговая метрика. Объединяет знания и практические навыки, показывая, насколько сотрудники в целом устойчивы к киберугрозам и действуют корректно при их возникновении.Прежде чем оценивать эффективность работы системы, необходимо определить отправную точку. Первичное тестирование определит, на какие сценарии реагирует каждый сотрудник, где чаще всего допускаются ошибки и какие темы требуют дополнительного развития. На основе этих данных формируется индивидуальная программа обучения: сотрудники проходят персонализированные курсы, выполняют практические задания и тесты, которые помогают устранить выявленные пробелы и закрепить необходимые навыки. В процессе обучения повышается уровень обученности, а закрепление знаний через практику влияет на показатель иммунности. После завершения обучения мы проведём повторное тестирование, которое покажет, какие изменения произошли по всем ключевым метрикам.Заключительный этап — сравнение результатов первичного и повторного тестирования. Здесь станет понятно, насколько вырос уровень киберкультуры сотрудников: изменилось ли их отношение к вопросам ИБ, стали ли они увереннее распознавать угрозы и чаще принимать безопасные решения в ситуациях, где раньше могли допустить ошибку.В качестве основного канала для рассылки фишинга выбрали электронную почту. Причина очевидна: именно она остаётся основным способом первичного контакта злоумышленников с сотрудниками и доставки фишинговых сценариев. По имеющимся оценкам, более 90 % успешных кибератак начинаются с электронного письма, поэтому исключать этот канал из подобных проверок было бы некорректно.Первичное тестированиеРеальные фишинговые атаки почти никогда не строятся по универсальному шаблону: злоумышленники адаптируют содержание писем под роль человека в компании, его рабочие процессы и типовые задачи. Поэтому при выборе целевой аудитории мы разделили сотрудников по функциям и уровню доступа к корпоративным данным, а сам проект разбили на 3 последовательные волны с разным уровнем сложности.Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылкиПосле определения целевой аудитории был проведён анализ структуры подразделений и рабочих процессов сотрудников. На этом этапе изучались:должностные обязанности;распределение зон ответственности;характер внутреннего взаимодействия между отделами;используемые адреса электронной почты;формат повседневной служебной переписки.Это позволило понять, какие сценарии коммуникации являются для сотрудников привычными и не вызывают подозрений.На основе собранных данных были подготовлены сценарии фишинговых сообщений. При разработке содержимого учитывались тематика рабочих задач, стиль корпоративного общения, оформление внутренних уведомлений и типовые причины отправки писем внутри организации. Основная задача заключалась в том, чтобы письмо воспринималось как стандартное рабочее сообщение, соответствующее реальным бизнес-процессам заказчика.Волна 1. Первая волна была построена как массовый фишинг. Сценарий — сверка графика отпусков. Для атаки создавали и настраивали пользовательский шаблон. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки.На этом этапе проверялась базовая реакция сотрудников на привычные рабочие триггеры и способность распознавать типовые признаки фишинга без привязки к конкретному подразделению. Рисунок 1. Шаблон для первой волны Рисунок 2. Вид фишингового письма из первой волны в почте Волна 2. Для каждого отдела были подготовлены письма, основанные на реальных рабочих процессах, характерных запросах и ситуациях, с которыми сотрудники регулярно сталкиваются в своей деятельности. Для атаки создали и настроили пользовательский шаблон, где-то добавили немного визуального оформления. Время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 3. Пример шаблона из второй волны для отдела «Продажи» Рисунок 4. Вид фишингового письма из второй волны для отдела «Продажи» Волна 3. Здесь моделировались уже более сложные сценарии целевого фишинга (spear phishing). В письмах использовались специальные формулировки, элементы корпоративного брендирования. На этом этапе проверялась не только внимательность сотрудников, но и способность замечать менее очевидные признаки атаки в условиях, максимально приближённых к реальной целевой компрометации.За основу брали системный брендированный шаблон «Яндекс ID», добавили фишинговую форму и скорректировали немного её содержание. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 5. Пример шаблона из третьей волны Рисунок 6. Вид фишингового письма из третьей волны При переходе по ссылке открывалась фишинговая страница. Рисунок 7. Фишинговая страница Тестирование доставки и отражения результатов в статистикеДалее была подготовлена инфраструктура рассылки. После её настройки проводилось тестирование доставки сообщений. Проверялась доставка писем во входящие сообщения почтовых клиентов, анализировалась реакция антиспам-механизмов в почте, а также контролировалась корректность работы механизмов отслеживания действий пользователей. Рисунок 8. Результаты тестирования доставки и отображения сообщений в почте Тестирование прошло успешно.После завершения проверки была сформирована последовательность отправки сообщений по заранее определённым волнам. Такой подход позволил распределить нагрузку, контролировать ход тестирования и отслеживать реакцию сотрудников на различных этапах проведения проверки. Рисунок 9. Активные мероприятия Результаты атакБыли получены следующие результаты:Иммунность — 81 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 71 %.Уровень риска — 8, средний. Устойчивость формируется, но есть ещё риски. Рисунок 10. Общая информация после проведения первичного тестирования Самый низкий уровень иммунности — около 50 %, после первых двух волн атак. Рисунок 11. График иммунности во время первичного тестирования Далее — сформировали в системе отчёт по скомпрометированности сотрудников, на основании которого выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Рисунок 12. Отчёт по скомпрометированности всех сотрудников в Phishman 2.35 Таблица 1. Результаты первичного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот04,76 %4,76 %Продажи04,76 %9,52 %Продюсеры 0023,8 %Редакция0019,04 %Руководитель000 ОбучениеПервичное тестирование завершено, поэтому следующим этапом стало определение группы риска и формирование программы обучения.Формирование учебной группыНа этапе отбора рассматривались два варианта формирования учебной группы. Первый предполагал использование показателя иммунности сотрудников. Второй вариант заключался в создании правила, автоматически формирующего список сотрудников, которые были скомпрометированы в ходе проведённых проверок. Этот подход позволял сразу получить выборку пользователей, продемонстрировавших наибольшую подверженность атакам, без ожидания обновления показателей.Был выбран второй вариант. На основании созданного правила была сформирована группа для обучения: в неё вошли люди, которые были скомпрометированы в ходе первичного тестирования. Рисунок 13. Создание правила для выявления группы риска Рисунок 14. Отчёт по отработанному правилу для выявления группы риска Отдельно была сформирована группа сотрудников, успешно распознавших фишинговую атаку, для участия в обучении, направленном на поддержание киберкультуры.Составление образовательной программы по повышению киберкультурыПопавшиеся сотрудники были включены в отдельную учебную группу, для которой сформировали персональную образовательную траекторию. В неё вошли 3 микрокурса по фишингу и 1 курс по информационной безопасности. Содержание траектории было направлено на повышение устойчивости к методам социальной инженерии и снижение вероятности компрометации учётных данных. Рисунок 15. Заполнение параметров обучения сотрудников Рисунок 16. Составление учебной программы Отдельно была запущена программа обучения для сотрудников, которые не попали в выборку по результатам правила.Процесс обучения и его результатыПервый отчёт мы сформировали через 2 дня после запуска обучения, что позволило получить предварительную оценку вовлечённости сотрудников. Анализ данных показал, что наибольшую активность на начальном этапе продемонстрировали сотрудники, которые попались на фишинг. Рисунок 17. Промежуточный анализ обучения Через неделю после запуска обучения провели повторный анализ прогресса, включая оценку прохождения курсов и выявление участников, не приступивших к обучению. Рисунок 18. Отчёт по динамике обучения в Phishman 2.35 Анализ показал, что часть сотрудников не завершила обучение в установленный срок. Для обеспечения максимального охвата было принято решение о продлении сроков прохождения курсов. Рисунок 19. Продление и корректировка процесса обучения В результате фактическая продолжительность обучения составила 2 недели, что превысило первоначально установленный срок в одну неделю. Но и этого времени не хватило нашим сотрудникам. Чтобы узнать, кто оказался более ответственным, воспользовались возможностями правил. Рисунок 20. Пример настройки правила по выявлению сотрудников, прошедших обучение В результате была получена информация о сотрудниках, полностью и частично прошедших обучение. Рисунок 21. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, прошедших обучение Рисунок 22. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, частично прошедших обучение Результаты обучения:полностью прошли обучение — 52 %;частично — 22 %;не прошли обучение — 26 %.Мы проанализировали список сотрудников, не приступивших к обучению, и выяснили, что это те, кто не попался на фишинг во время первичного тестирования.Среди сотрудников, которые попались на фишинг, 80 % прошли обучение, остальные — прошли его частично. Рисунок 23. Результаты обучения сотрудников «АМ Медиа» Вместе с тем за этот период были зафиксированы положительные изменения в ключевых показателях: уровень обученности достиг 9 319 баллов, а показатель киберосознанности — 7 561 баллов. Несмотря на положительную динамику, полученные значения оставались гораздо ниже целевых ориентиров, что свидетельствует о необходимости дальнейшей работы по повышению вовлечённости сотрудников и развитию киберкультуры.Повторное тестированиеПовторное тестирование проводилось по тем же этапам, что и первичное: подготовка шаблонов, тестирование и проведение атак. Как и на первом этапе, основной задачей было сделать письмо максимально похожим на стандартную рабочую переписку, соответствующую реальным бизнес-процессам нашей компании.Подготовительный этап повторного тестирования потребовал дополнительных временных затрат, связанных с регистрацией новых доменов и расширением сценариев атак с учётом результатов первичного тестирования.Волна 1. Сценарии формировались не только для отдельных подразделений, но и адресно для конкретных сотрудников, что позволило повысить реалистичность и точность имитации фишинговых атак. Запустили несколько атак, для каждой из них были разработаны индивидуальные шаблоны электронных писем и соответствующие фишинговые формы. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 24. Пример фишингового письма для первой волны Рисунок 25. Пример фишинговой формы для письма из первой волны Волна 2. Вторая волна представляла собой массовую фишинговую кампанию. Для неё был создан и настроен пользовательский шаблон, основанный на триггерах срочности и страхе финансовых потерь. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки. Рисунок 26. Пример фишингового письма для второй волны Тестирование доставки писем и корректности отражения результатов в статистике прошло успешно.Результаты атакВ повторном тестировании приняли участие уже 23 человека. Увеличение числа участников на 2 человека связано с подключением новых сотрудников к нашему эксперименту. Резких скачков иммунности здесь не наблюдалось. Рисунок 27. График иммунности во время повторного тестирования Для дополнительной оценки мы и здесь также выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Таблица 2. Результаты повторного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот000Продажи008,7 %Продюсеры 008,7 %Редакция8,7 %08,7 %Руководитель000 Мы также посмотрели, как себя показали сотрудники, которые не прошли обучение, в повторном фишинговом тесте. По данным отчёта, в первой волне повторного тестирования на фишинг попались 40% из всех, кто не обучался. Рисунок 28. Поиск информации о сотруднике в отчёте по атакам Подведение итогов После завершения всех этапов эксперимента мы получили следующие показатели:Иммунность — 76 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 91,3 %.Уровень риска — 7, средний. Рисунок 29. Информационная панель Phishman 2.35 после завершения эксперимента После обучения и повторного тестирования добавились другие показатели:Обученность — 11 / 100. Знания отсутствуют, обучение следует начать с базового уровня.Киберосознанность — 10 / 100. Низкий уровень, сотрудники не знают, как действовать в случае угроз.Часть результатов сравнили и представили их в таблице ниже. Таблица 3. Сравнение показателей киберкультуры до и после обученияПоказательДо обученияПосле обученияОбученность09319Иммунность81 %76 %Киберосознанность 07561Охват аудитории (повторно попались на фишинг)71 %91,3 %Уровень риска87 Также проанализировали действия сотрудников после обучения и сравнили их с результатами первичного тестирования. Таблица 4. Сравнение действий сотрудников до обучения и послеОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДокументооборот004,76 %04,76 %0Продажи004,76 %09,52 %8,7 %Продюсеры 000023,8 %8,7 %Редакция08,7 %0019,04 %8,7 %Руководитель000000 Рисунок 30. Процент попавшихся на фишинг до обучения и после по отделам Если во время первичного тестирования попалось 22 % участников, то после обучения этот показатель уменьшился и стал 12 %. Рисунок 31. Общий процент попавшихся на фишинг до обучения и после Результаты повторного тестирования показали, что, несмотря на заметное снижение количества взаимодействий с фишинговыми письмами, часть сотрудников по-прежнему выполняет действия, свидетельствующие о подверженности атакам. Это ожидаемый результат, поскольку киберкультуру невозможно сформировать за столь короткое время. Речь идёт о длительном процессе, который требует регулярной работы как со стороны специалистов по информационной безопасности, так и со стороны самих сотрудников.Наш эксперимент позволил проверить знания сотрудников, провести обучение и затем оценить, насколько полученные знания закрепились на практике. Однако с точки зрения развития киберкультуры — это лишь один из этапов работы, а не её завершение.Сложности, с которыми мы столкнулисьОсобенность нашего эксперимента — организация предварительного тестирования. Перед запуском каждой атаки мы проверяли её работу на собственном аккаунте, чтобы убедиться в корректной отработке сценария на стороне пользователя. Такие проверки попадали в общую статистику системы и оказывали влияние на итоговые показатели. Возможность исключить подобные события из расчётов отсутствует. Согласно комментариям вендора, для этих целей следует использовать отдельный тестовый стенд. Поэтому мы вели дополнительно самостоятельный анализ результатов эксперимента.Отдельные сложности возникли на этапе обучения сотрудников. Завершить обучение в установленные сроки не удалось из-за человеческого фактора. Не все участники смогли своевременно пройти назначенные материалы, что потребовало увеличения периода обучения и дополнительного контроля за его прохождением.Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»Проведение тестирования не вызвало негативной реакции со стороны сотрудников. Хотя фишинговые сообщения активно обсуждались внутри коллектива, жалоб руководству или недовольства вида «зачем вообще было устраивать такую проверку» не возникло. Основной интерес был сосредоточен вокруг самих писем и попыток понять, что именно происходит.Реакция сотрудниковОдним из самых любопытных наблюдений стала реакция сотрудников после первой волны первичного тестирования. Полученные фишинговые сообщения быстро стали предметом обсуждения: сотрудники пересылали их друг другу, задавали вопросы коллегам и пытались разобраться, что происходит.Некоторые пошли ещё дальше и вступали в переписку с отправителем, воспринимая фишинговые письма как реальные рабочие сообщения. Это наглядно показало не только убедительность используемых сценариев, но и то, что практическое столкновение с угрозой вовлекает сотрудников в тему ИБ гораздо сильнее, чем абстрактные примеры из учебных материалов. Во время повторного тестирования такой реакции уже не возникло.Реакция организаторовЕсли для большинства сотрудников тестирование выглядело как неожиданно появившиеся письма в почте, то для команды, которой было поручено тестирование Phishman 2.35 этот проект сопровождался совсем другими эмоциями. Подготовка сценариев, запуск атак и ожидание результатов вызывали ощутимое волнение. Оказалось, что смотреть на ситуацию глазами злоумышленника не так просто, как может показаться со стороны. Приходилось постоянно задавать себе вопросы: какой сценарий покажется правдоподобным, что привлечёт внимание сотрудника, а что, наоборот, вызовет подозрения.Самыми напряжёнными были дни первой волны тестирования. На этом этапе ещё не было понимания, как сотрудники отреагируют на рассылки, насколько убедительными окажутся сценарии и не вызовет ли проверка негативной реакции внутри коллектива. С каждой новой зафиксированной активностью интерес смешивался с тревогой, а результаты ожидались едва ли не с большим нетерпением, чем сам запуск кампании.После завершения эксперимента стало легче: всё задуманное удалось реализовать, результаты были получены и проанализированы. Тем не менее полностью избавиться от мыслей о проделанной работе не получилось. Время от времени возвращаешься к отдельным этапам и задаёшься вопросом: а стоило ли сделать именно так? Может быть, какой-то сценарий можно было построить иначе, а какие-то решения принять по-другому?Наверное, это естественная часть любого практического проекта. Когда работа заканчивается, появляется возможность посмотреть на неё со стороны и критически оценить собственные решения. Именно в такие моменты часто приходят идеи, которые помогают сделать следующие проекты лучше.Сотрудничество с вендоромВ ходе подготовки и проведения эксперимента иногда возникали вопросы, связанные с настройкой платформы, особенностями реализации отдельных сценариев и интерпретацией результатов. Для их решения использовались как переписка, так и рабочие созвоны. Запросы обрабатывались оперативно, что позволяло своевременно получать необходимую информацию и не допускать задержек в выполнении работ. Поддержка была доступна не только в рабочее время, но и в выходные дни.ВыводыПовторное тестирование показало, что тщательно подготовленные и персонализированные фишинговые атаки значительно эффективнее. При наличии качественной разведки злоумышленники способны подобрать убедительный сценарий практически для любого сотрудника. А если специалист может ошибиться, то сотруднику, который не занимается вопросами ИБ каждый день, сделать это ещё проще.Работа в сфере информационной безопасности или информационных технологий сама по себе не защищает человека от фишинга, социальной инженерии и других современных атак. Мы убедились в этом на собственном опыте: даже профильные знания не гарантируют, что человек не попадется на хорошо продуманную атаку. Злоумышленники постоянно меняют сценарии, поэтому знания, полученные однажды, быстро устаревают.При помощи эксперимента мы не только проверили, насколько сотрудники готовы распознавать атаки, но и поняли, как с помощью Phishman 2.35 можно сделать работу по развитию киберкультуры системной. Вместо отдельных курсов появился понятный цикл: смоделировать атаку, оценить реакцию, провести обучение и проверить, изменилось ли поведение участников. При необходимости — повторить или скорректировать процесс при помощи рекомендаций платформы. Результаты фиксируются автоматически, поэтому можно видеть, какие темы требуют больше внимания, и развивать киберкультуру на основе реальных данных, а не предположений.Читать далее
    • PR55.RP55
    • santy
      RP55, есть у тебя ТГ?
×