Утечки информации, методы поиска. - Страница 2 - Защита от утечки информации (DLP) и шифрование - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию
broker

Утечки информации, методы поиска.

Recommended Posts

broker
Еще раз, кто-то должен иметь администраторские права для администрирования системы, без этого никак. А вот у этого сотрудника будет масса способов обойти любую систему защиты, в простейшем случае ее снять. Может установить любую программу для съема информации - ведь для обработки она должна присутствовать в открытом ввиде - с монитора, при вводе с клавиатуры и т.д. Может использовать возможности межпроцессного взаимодействия (их десятки) и т.д. и т.п.

несомненно, но речь немного о другом.

Действительно заветной целью любого взломщика являются рутовые права на систему и спорить с тем, что максимальными возможностями для взлома абсолютно законно наделены администраторы тоже никто не будет.

О чём же речь!? речь о том, что при определённом построении инфраструктуры и разделении ролей можно существенно повысить защищенность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А.Щеглов
несомненно, но речь немного о другом.

Действительно заветной целью любого взломщика являются рутовые права на систему и спорить с тем, что максимальными возможностями для взлома абсолютно законно наделены администраторы тоже никто не будет.

О чём же речь!? речь о том, что при определённом построении инфраструктуры и разделении ролей можно существенно повысить защищенность.

Именно об этом я и пытался сказать. Есть администраторы, которые отвечают "за все" и говорить о защите от них бесполезно - это системные администраторы. Есть администраторы приложений, БД и т.д., с ними, действительно проще, их угрозы можно минимизировать.

В продолжение разговора. Основная проблема, с которой, по крайней мере, мы часто сталкиваемся, это как разделить права (в Вашей терминологии "роли", что одно и то же) между системным администратором ИТ и администратором ИБ. По сути их надо наделить обоих наделить системными правами. Вот здесь и начинаются коллизии. Кто, и какое подразделение тогда реально отвечает за ИБ, по-сути, полу3чаем коллективную ответственность. На мой взгляд, технически данная задача опять же неразрешима. Если усечь права системному администратору ИТ, это скажется на эксплуатации системы, если наделить соответствующими правами в полном объеме - на ИБ (он сможет изменять настройки средства защиты, отключать механизмы, подчищать аудит, отключать контентный контроль и т.д. и т.п.). Вот и "пошло разрастание" угрозы, причем, на мой взгляд, катастрофическое, т.к. это совершенно различные подразделения, с совершенно различными требованиями к сотрудникам во всех отношениях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
nremezov
Еще раз, кто-то должен иметь администраторские права для администрирования системы, без этого никак. А вот у этого сотрудника будет масса способов обойти любую систему защиты, в простейшем случае ее снять.

Схема разделяемого секрета.

В простейшем виде - кусок пароля у офицера ИБ и кусок пароля у администратора. Действия по настройке\обновлению проводятся под наблюдением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
broker
Схема разделяемого секрета.

да, но такая схема подходит для случая, когда административные действия можно разделить по рангу и действия наивысших рангов случаются не часто. Например в системе СуперАдмин создаёт Админа и Админа ИБ с раздельными полномочиями. При этом пароль на СуперАдмина разделяется между Админом и Админом ИБ.

В случае АD не прокатит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А.Щеглов
Схема разделяемого секрета.

В простейшем виде - кусок пароля у офицера ИБ и кусок пароля у администратора. Действия по настройке\обновлению проводятся под наблюдением.

Это делается проще, чем "куски паролей", достаточно, чтобы офицер ИБ обеспечивал допуск системного администратора к настройкам под своим контролем. Однако, вопрос в другом. Что мы имеем на практике. Офицер ИБ обладает необходимым доверием руководства, но, как правило, не обладает необходимой квалификацией для системного администрирования. Системный администратор, наоборот. Не может в силу этих причин офицер ИБ контролировать действия системного администратора, а на системного администратора нельзя возлагать задачи по администрированию средств защиты. Вот оно неразрешимое противоречие! Если же есть администратор, обладает и доверием, и квалификацией, то он должен совмещать в себе обе функции администрирования. Возможно, когда-нибудь, так и будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
broker
Если же есть администратор, обладает и доверием, и квалификацией, то он должен совмещать в себе обе функции администрирования. Возможно, когда-нибудь, так и будет.

такой администратор рано или поздно станет уязвимым местом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А.Щеглов
такой администратор рано или поздно станет уязвимым местом.

Естественно, это априори уязвимое звено, впрочем, так же, как сегодня системный администратор. Цель -то в том, чтобы минимизировать число таких "уязвимых мест", одно дело, понимать, что может украсть информацию 1000 человек на предприятии, другое дело, 1-2. Вот здесь уже вступают в силу организационные меры, мы предполагаем, что данный человек должен быть доверенным лицом, и всяческими мерами должны это обеспечить.

Дело ведь в том, что защитить информацию можно лишь на том компьютере, где она обрабатывается и то лишь при условии, что пользователь не сможет устанавливать на компьютер собственное ПО, иначе он обойдет любую Вашу защиту. От того, кто может установить ПО, защититься невозможно, следовательно, число таких сотрудников необходимо минимизировать.

P.S. В одной из своих статей относительно недавно приводил следующий пример. Купил как-то журнал "Хаккер", там автором (если не ошибаюсь, Крисом Касперски) была опубликована гневная статья на тему, что уже несколько лет не исправляется серьезная уязвимость в Windows (причем речь шла о последних версиях ОС с последними на тот момент обновлениями, в частности, XP SP2), более того, были опубликованы исходники эксплойта, позволяющего осуществлять атаку на эту уязвимость (если интересно, могу найти ссылку на этот журнал, опубликованный где-то год назад). Проверили, все верно. Это, к слову, что может сделать пользователь, имеющий возможность запустить свое ПО, а Вы о контентной фильтрации.... Вот, где основа противодействия инсайдерским атакам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Рустэм Хайретдинов
От того, кто может установить ПО, защититься невозможно, следовательно, число таких сотрудников необходимо минимизировать.

P.S. В одной из своих статей относительно недавно приводил следующий пример. Купил как-то журнал "Хаккер", там автором (если не ошибаюсь, Крисом Касперски) была опубликована гневная статья на тему, что уже несколько лет не исправляется серьезная уязвимость в Windows (причем речь шла о последних версиях ОС с последними на тот момент обновлениями, в частности, XP SP2), более того, были опубликованы исходники эксплойта, позволяющего осуществлять атаку на эту уязвимость (если интересно, могу найти ссылку на этот журнал, опубликованный где-то год назад). Проверили, все верно. Это, к слову, что может сделать пользователь, имеющий возможность запустить свое ПО, а Вы о контентной фильтрации.... Вот, где основа противодействия инсайдерским атакам.

К слову о сотруднике с правами администратора и контентной фильтрации. Никто никогда и не предлагал бороться с привелигированными пользователями контентной фильтрацией - если у пользователя есть возможность запускать что-то, кроме офисных приложений, требуются другие меры защиты. Только таких пользователей единицы даже в большой компании, а вот рядовых пользователей - десятки тысяч, и 99,9% из них не знают слов "эксплойт" и "SP2". Зато легко могут что-то скопировать на носитель, выложить в Сеть, послать по почте и распечатать, пытаясь деформировать документ доступным им через приложения способом (переименовав, конвертировав в другой формат, поменяв расширение, сделав Copy-Paste в чистый документ, удалив слово "конфиденциально" из текста, перекодировав текст через Find-Replace и т.д.). Здесь лучше контентной фильтрации (в смысле анализа содержимого перемещаемой информации различными методами) ничего пока не придумали.

Не стоит забывать, что безопасность имеет и экономическую составляющую. Пузатый гаишник не в состоянии задержать тренированного и экипированного спецслужбой диверсанта, но это и не его работа. Если государство начнет готовить из каждого гаишника "волкодава", не выдержит бюджет и не хватит людей. Поэтому есть спецслужбы, занимающиеся непрофессиональными правонарушениями, которых (нарушений) миллионы, а есть спецслужбы, которые ловят профессионалов, совершающих сотню правонарушений в год. И нельзя сказать, что непрофессиональные нарушения менее опасны, если мерять число погибших, например.

Как и любая аналогия, эта - неполная. Я хотел этим сказать, что контентная фильтрация ловит непрофессионалов, причем возможный ущерб от предотвращенных утечек хозяева информации оценивают в миллионы долларов. Этих непрофессионалов - миллионы, практически каждый увольняющийся сотрудник любой компании. Стоимость защиты должна быть адекватна стоимости информации, к кторой эти люди имеют допуск.

И в заключении - шутка о квалификации сотрудников. Один наш заказчик любит приговаривать "Если во время аттестации сотрудник на вопрос "Как снять зависший процесс в Windows?" отвечает не "Позвонить в службу поддержки", а начинает ответ со слов "Нажать CTRL+ALT+DEL..." его уже нельзя пускать к конфиденциальной информации".

Всех с праздниками и длинными выходными.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
broker
Я хотел этим сказать, что контентная фильтрация ловит непрофессионалов, причем возможный ущерб от предотвращенных утечек хозяева информации оценивают в миллионы долларов. Этих непрофессионалов - миллионы, практически каждый увольняющийся сотрудник любой компании.

Рустэм, Вы указали модель нарушителя, не могли бы Вы точнее сформулировать от каких типов нарушителей защищает технология применяемая в Вашем решении.

А.Щеглов, не могли бы Вы так же указать модели нарушителя, защита от которых реализуется в Ваших технологиях (насколько я знаю, у Вас всё согласно спецификациям)

Я думаю, после получения моделей нарушителей можно легко сделать вывод о применимости решений в конкретных ситуациях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А.Щеглов
Рустэм, Вы указали модель нарушителя, не могли бы Вы точнее сформулировать от каких типов нарушителей защищает технология применяемая в Вашем решении.

А.Щеглов, не могли бы Вы так же указать модели нарушителя, защита от которых реализуется в Ваших технологиях (насколько я знаю, у Вас всё согласно спецификациям)

Я думаю, после получения моделей нарушителей можно легко сделать вывод о применимости решений в конкретных ситуациях.

В части спецификаций. Никогда никакая спецификация "не поспеет" за реальной жизнью. Как известно, любой стандарт имеет два жизненных этапа. На втором (завершающем) он начинает тормозить развитие, что приводит к разработке нового стандарта.

На мой взгляд, в общем случае можно говорить о модели нарушителя (кто он, и почему он это делает, например, сотрудник, у которого маленькая зарплата) и о модели угроз (как он это делает, например, использует сервисы олицетворения). О чем речь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
broker
На мой взгляд, в общем случае можно говорить о модели нарушителя (кто он, и почему он это делает, например, сотрудник, у которого маленькая зарплата) и о модели угроз (как он это делает, например, использует сервисы олицетворения). О чем речь?

Можно пойти двумя путями - указать модели угроз -> указать модели нарушителей -> указать средства реализации угроз или наоборот :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Рустэм Хайретдинов
Рустэм, Вы указали модель нарушителя, не могли бы Вы точнее сформулировать от каких типов нарушителей защищает технология применяемая в Вашем решении.

Я думаю, после получения моделей нарушителей можно легко сделать вывод о применимости решений в конкретных ситуациях.

Попробую, заранее прошу прощения за возможную нестрогость описания ввиду его краткости. Все нижеописанное относится ко любым DLP-решениям, которых считают таковыми IDC и Forrester (например системы контроля доступа к портам компьютера, DRM-системы, системы защищенного документооборота или URL-фильтры системами DLP не считаются, хотя от этого не становятся менее полезными). Итак:

Персона (нарушитель): Легальный пользователь системы, по служебной необходимости имеющий доступ к конфиденциальной информации, а также ввиду этой служебной необходмости имеющий возможность использовать каналы выноса информации за пределы системы (электронная почта, постинги в web, другие Интернет-каналы, сменные носители и печать). Мотивация в этом посте не рассматривается, анализ психологического портрета нарушителя вне темы этого форума, это уже не ware.

Системный ландшафт: отсутствуют права локального администратора, отсутствуют права на установку и запуск программ, дающих возможность обойти контролируемые каналы (т.е. выйти в интернет по сотовому телефону, подключить локальный принтер и т.д.) и программ, усложняющих анализ контейнера и его содержимого при пересечении периметра (шифрование, редакторы музыки, видео и изображений, неконтролируемые администратором файловые менеджеры).

Действия пользователей:

1. Халатные - не меняют отсылаемую информацию, но пытаются вынести информацию за пределы системы (ошибаются адресом, забывают удалить "хвост" письма, копируют документы или посылают их себе на открытый ящик для того, чтобы поработать дома и т.д.)

2. Злонамеренные - пытаются изменить информацию доступными им способами (удаление аттрибутных грифов и/или ключевых слов, copy/paste в незащищенный контейнер, Save As в другой формат, переименование файла и его расширения, PrintScreen с последующим сохранением в незащищенном документе, кодирование с заменой одних символов на другие и т.д.).

Технологии, отсекающие такие нарушения, базируются на двух принципах - контроль контейнера и контроль содержимого. Их достоинства и недостатки уже обсуждались в этом форуме. Замечу, что все эти технологии практически со 100% вероятностью ловят халатных пользователей и конкурируют, в основном, количеством вариантов обнаруживаемых попыток себя обойти с помощью упомянутых выше приемов.

Сравнение разных классов систем идет от трудностей перевода: Data Leakage Protection в западном понимании - более узкое понятие, чем, российское "борьба с утечками" - в России добавляется и контроль привелигированных пользователей, и подробный контроль за действиями пользователя, вплоть до перехвата управления, и шифрование носителей, в т.ч. и резервного хранения, и системы защищенного оборота документов и т.д.

И еще терминологическое различие - McAfee DLP расшифровывается как Data Loss Protection, а не Leakage :^).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А.Щеглов
Попробую, заранее прошу прощения за возможную нестрогость описания ввиду его краткости. Все нижеописанное относится ко любым DLP-решениям, которых считают таковыми IDC и Forrester (например системы контроля доступа к портам компьютера, DRM-системы, системы защищенного документооборота или URL-фильтры системами DLP не считаются, хотя от этого не становятся менее полезными). Итак:

Персона (нарушитель): Легальный пользователь системы, по служебной необходимости имеющий доступ к конфиденциальной информации, а также ввиду этой служебной необходмости имеющий возможность использовать каналы выноса информации за пределы системы (электронная почта, постинги в web, другие Интернет-каналы, сменные носители и печать). Мотивация в этом посте не рассматривается, анализ психологического портрета нарушителя вне темы этого форума, это уже не ware.

Системный ландшафт: отсутствуют права локального администратора, отсутствуют права на установку и запуск программ, дающих возможность обойти контролируемые каналы (т.е. выйти в интернет по сотовому телефону, подключить локальный принтер и т.д.) и программ, усложняющих анализ контейнера и его содержимого при пересечении периметра (шифрование, редакторы музыки, видео и изображений, неконтролируемые администратором файловые менеджеры).

И еще терминологическое различие - McAfee DLP расшифровывается как Data Loss Protection, а не Leakage :^).

Рустэм, похоже, мы начали приходить к взаимопониманию. Ваш системный ландшафт я могу серьезно дополнить, но речь не о том. Речь о том, что Вы априори считаете систему эффективно защищенной от НСД, а в дополнение к этому (в той части, где по каким-то причинам не могут применяться механизмы защиты от НСД) использовать контентный контроль. По аналогии с криптографией - не дать украсть механизмами защиты от НСД, где это невозможно (отчуждаемые накопители и каналы связи), применяется криптография. С такой позицией я полностью согласен, но с некими оговорками. Вы не рассмотрели вопрос применения механизмов защиты от НСД для фильтрации исходящего трафика на защищаемом компьютере. Ваш посыл отчасти корректен в том случае, когда пользователю, обрабатывающему конфиденциальную информацию, необходимо обеспечить неограниченный доступ во внешнюю сеть. Если трафик фильтруется - разрешается взаимодействие лишь с конкретными корпоративными хостами и рабочими станциями, контентная фильтрация не требуется. Более того, как я ранее утверждал, реализовав на защищенном компьютере разделительную политику доступа к ресурсам (различные режимы обработки открытой и конфиденциальной информации, в том числе, и с различными правами доступа во внешнюю сеть), можно предотвратить сам факт утечки конфиденциальных данных - контролировать станет нечего. Другими словами, на мой взгляд, данная задача защиты может быть решена механизмами защиты от НСД в полном объеме, но средство защиты от НСД должно позволять решение этих задач. Вы же исходите из позиции, что защита от НСД должна быть, но она какая-то "слабенькая". Наверное, такая позиция обоснована, если для защиты от НСД использовать встроенные в ОС механизмы защиты, не ориентированные на решение подобных задач защиты информации.

Другими словами, на мо

Что-то сломалось, продолжу.

Другими словами, на мой взгляд, либо эффективная защита от НСД, предотвращающая факт возможности утечки конфиденциальных данных (частично, как я говорил, криптография), либо "слабенькая" защита встроенными в ОС механизмами, и дополнительный контроль контента.

Вы согласны с подобным позиционированием области применения рассматриваемых нами альтернативных способов решения задачи защиты от утечек?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Рустэм Хайретдинов
Вы же исходите из позиции, что защита от НСД должна быть, но она какая-то "слабенькая". Наверное, такая позиция обоснована, если для защиты от НСД использовать встроенные в ОС механизмы защиты, не ориентированные на решение подобных задач защиты информации.

На мой взгляд, либо эффективная защита от НСД, предотвращающая факт возможности утечки конфиденциальных данных (частично, как я говорил, криптография), либо "слабенькая" защита встроенными в ОС механизмами, и дополнительный контроль контента.

Вы согласны с подобным позиционированием области применения рассматриваемых нами альтернативных способов решения задачи защиты от утечек?

Согласен - DLP подразумевает, что защита от НСД уже существует и отталкивается от этого. Никто никогда не утверждал, что DLP - это все, что вам нужно для борьбы с утечками. DLP-продукты появились тогда, когда проблемы НСД были уже решены на достаточном уровне, и на первый план по статистике вышли утечки, организованные легальными пользователями по легальным каналам.

Здесь есть две парадигмы защиты - контроль действий пользователя (профили) и контроль перемещаемой информации (контейнер или контент). Анализ информации организационно проще, поскольку пользователь, если он не почтовый робот, генерирует в день до 30 передвижений контента (наша статистика), а вот действий при этом производит тысячи. DLP-подход - контролировать какая информация уходит от кого, по какому каналу и куда, и из анализа этих четырех параметров делается вывод, можно разрешать передвижение информации или нет. Например, главбух отправляет квартальный отчет по электронной почте в налоговую - разрешенный вариант, если изменить один параметр: канал (на USB, через web-почту), отправителя (сисадмин, рядовой бухгалтер), получателя (незнакомый адрес) - неразрешенный вариант. Такие решения дают быстрый эффект (из семи десятков пилотных проектов по внедрению DLP-систем за последние три года только один не показал критического нарушения перемещения контента в первую же неделю), отсекают халатные и непрфессиональные злонамеренные утечки, иногда с огромным возможным ущербом.

Достоинства - быстрое внедрение и масштабируемость (при увеличении кол-ва пользователей ничего, кроме мощности анализирующих серверов не меняется), недостатки - непривычная для ИБ эффективность (около 80%, против привычной 99.9%). Это понимают все производители и потребители, и никто из них не абсолютизирует один какой-нибудь способ защиты. Кстати, в отличие от журналистов, которые пишут на темы ИБ и служащих PR-отделов компаний (типичный бред - "Сенсация, компания X защитила от утечек корпорацию Y!").

Иногда полезно прежде чем спорить, синхронизировать терминологию :).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А.Щеглов
Согласен - DLP подразумевает, что защита от НСД уже существует и отталкивается от этого. Никто никогда не утверждал, что DLP - это все, что вам нужно для борьбы с утечками. DLP-продукты появились тогда, когда проблемы НСД были уже решены на достаточном уровне, и на первый план по статистике вышли утечки, организованные легальными пользователями по легальным каналам.

С этим тезисом "... когда проблемы НСД были уже решены на достаточном уровне..." я не согласен категорически. На мой взгляд, как раз, наоборот. Средства для борьбы с утечками и многие иные частные решения, появились как раз ввиду нерешенности проблем защиты от НСД. Посмотрите, что нам предлагается большинством средств защиты от НСД. Разграничение доступа к ресурсам между пользователями.

Сегодня же актуальны совсем иные задачи защиты от НСД собственно в своей постановке. Разграничение нужно для чего - чтобы ограничить права того субъекта, которому мы не доверяем. Например, не доверяем мы процессам (приложениям) - это ошибки программирования в приложениях, макро-вирусы, после выполнения которых программа может работать как угодно, трояны и шпионские программы и т.д. Что получаем - необходимость разграничения доступа для процессов. Далее. На рабочей станции работает один пользователь (какое разграничение между пользователями?). Но он обрабатывает информацию различных уровней конфиденциальности, как следствие, ему должны предоставляться различные возможности ее обработки, хранения, передачи - опять же необходима разграничительная политика доступа к ресурсам, но разграничиваться должны сессии (режимы обработки) информации различных уровней конфиденциальности. И т.д. На мой взгляд, именно то, что большинство средств защиты от НСД строится "по старинке", т.е. не может решить актуальных сегодня задач защиты информации от НСД (кстати говоря, теория здесь очень отстает от практики - от реальной жизни), и приводит к появлению средств контроля, использование которых априори предполагает, что задача защиты от НСД не решена (если украсть невозможно, то, что контролировать?).

В остальном с Вами согласен. Однако, Ваша позиция, состоящая в том, что и производитель, и потребитель средства защиты, исходно предполагают, что проконтролировать возможно лишь до 80% трафика (т.е. исходят из того, что 20% войдут в утечки), да еще, что контроль ориентирован на не подготовленную атаку (в предположении, что атака осуществлена на любительском уровне), лично меня, настораживает!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Рустэм Хайретдинов
С этим тезисом "... когда проблемы НСД были уже решены на достаточном уровне..." я не согласен категорически. На мой взгляд, как раз, наоборот. Средства для борьбы с утечками и многие иные частные решения, появились как раз ввиду нерешенности проблем защиты от НСД. Посмотрите, что нам предлагается большинством средств защиты от НСД. Разграничение доступа к ресурсам между пользователями.

Сегодня же актуальны совсем иные задачи защиты от НСД собственно в своей постановке. Разграничение нужно для чего - чтобы ограничить права того субъекта, которому мы не доверяем. Например, не доверяем мы процессам (приложениям) - это ошибки программирования в приложениях, макро-вирусы, после выполнения которых программа может работать как угодно, трояны и шпионские программы и т.д. Что получаем - необходимость разграничения доступа для процессов. Далее. На рабочей станции работает один пользователь (какое разграничение между пользователями?). Но он обрабатывает информацию различных уровней конфиденциальности, как следствие, ему должны предоставляться различные возможности ее обработки, хранения, передачи - опять же необходима разграничительная политика доступа к ресурсам, но разграничиваться должны сессии (режимы обработки) информации различных уровней конфиденциальности. И т.д. На мой взгляд, именно то, что большинство средств защиты от НСД строится "по старинке", т.е. не может решить актуальных сегодня задач защиты информации от НСД (кстати говоря, теория здесь очень отстает от практики - от реальной жизни), и приводит к появлению средств контроля, использование которых априори предполагает, что задача защиты от НСД не решена (если украсть невозможно, то, что контролировать?).

В остальном с Вами согласен. Однако, Ваша позиция, состоящая в том, что и производитель, и потребитель средства защиты, исходно предполагают, что проконтролировать возможно лишь до 80% трафика (т.е. исходят из того, что 20% войдут в утечки), да еще, что контроль ориентирован на не подготовленную атаку (в предположении, что атака осуществлена на любительском уровне), лично меня, настораживает!

Про защиту от НСД с вами трудно спорить, слишком различен уровень компетенции. Уверен, что вы в этом специалист.

Попробую еще раз рассказать про насторожившие вас 80%. Мы говорим о технологии анализа контента, реальные продукты используют комбинацию технологий, реальная эффективность около 90%, при том, что никто не отменял неэлектронный вынос информации - в памяти, переписанный на бумажку и т.д.,. Главное - не обманывать заказчика. Если заказчик понимает, что эти 10-20% есть, он будет их уменьшать другими средствами, в том числе и другими технологиями. Наши интеграторы так и делают - закрывают слабые места одних технологий использованием других. Да мы и сами используем другие технологии - шифрование, управление доступом к ресурсам и т.д., чтобы эту цифру уменьшить. Один из наших заказчиков утверждает, что имеет 7% ложных срабатываний и это его более чем устраивает.

Почему?

1. Потому что даже 80% много больше 0% и это однозначно показывают первые дни внедрения.

2. Потому что даже 80% четко отделяют "дураков" от "врагов", т.е. оставшиеся 20% - злонамеренные утечки, за которые, когда поймают, будут бить ногами.

3. Потому что поймают обязательно, если и не сразу, то потом. Контент, пересекший периметр, сохраняется и доступен для анализа более глубокого, чем on-line. Зная, что их рано или поздно вычислят, похищать информацию могут только "внедренные" нарушители, за которыми стоит, как минимум, компания такого же размера или спецслужба.

Налицо баланс ожиданий, платежеспособного спроса и результата использования. Этот рынок растет на 100% в год, а рынок не может ошибаться - он платит живые деньги, которые мог бы потратить на что-то другое. То, что такие решения сейчас появились у крупнейших компаний в области ИБ (Cisco, Symantec, Trend Micro, RSA, McAfee), говорит о двух вещах. Первая - на этом можно заработать серьезные деньги и, а вторая, что не менее важно - это один из способов защиты, ДОПОЛНЯЮЩИЙ уже имеющиеся в их арсенале технологии. Технологии анализа контента сейчас находятся на кривой завышенных ожиданий (по Гарднеру) и за этим неизбежно будет спад, после которого останутся сильнейшие производители.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А.Щеглов
Этот рынок растет на 100% в год, а рынок не может ошибаться - он платит живые деньги, которые мог бы потратить на что-то другое. То, что такие решения сейчас появились у крупнейших компаний в области ИБ (Cisco, Symantec, Trend Micro, RSA, McAfee), говорит о двух вещах. Первая - на этом можно заработать серьезные деньги и, а вторая, что не менее важно - это один из способов защиты, ДОПОЛНЯЮЩИЙ уже имеющиеся в их арсенале технологии. Технологии анализа контента сейчас находятся на кривой завышенных ожиданий (по Гарднеру) и за этим неизбежно будет спад, после которого останутся сильнейшие производители.

Готов полностью с Вами согласиться. НО!

Вопрос в том, понимают ли Ваши потребители, что технологии анализа контента - это один из способов защиты, ДОПОЛНЯЮЩИЙ уже имеющиеся.

Вот результаты одного исследования, опубликованные на сайте Cnews:

"Около половины компаний серьезно обеспокоены доступностью опытного и тренированного персонала, как в области ИТ (51%), так и в сфере информационной безопасности (46%). Эти причины возглавляют составленный аналитическим агентством Ernst & Young список основных факторов, сдерживающих развитие отрасли ИБ в мире.

В предыдущие годы пальма первенства принадлежала беспечности пользователей (2004) и бюджетным ограничениям (2003), а нехватка специалистов стояла только на третьем месте...".

Как реально позиционирует Ваши средства потребитель, как "панацею" решения всех его проблема ИБ, либо так же, как и Вы.

Из Вашего опыта?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
1. Потому что даже 80% много больше 0% и это однозначно показывают первые дни внедрения.

2. Потому что даже 80% четко отделяют "дураков" от "врагов", т.е. оставшиеся 20% - злонамеренные утечки, за которые, когда поймают, будут бить ногами.

3. Потому что поймают обязательно, если и не сразу, то потом. Контент, пересекший периметр, сохраняется и доступен для анализа более глубокого, чем on-line. Зная, что их рано или поздно вычислят, похищать информацию могут только "внедренные" нарушители, за которыми стоит, как минимум, компания такого же размера или спецслужба.

ИМХО в таком деле 80% - это очень высокая цифра, я бы даже поставил ее под сомнение. Так как получается, что в оставшиеся 20% входят такие банальные и безотказные методы, например, как фотографии экрана с мобильника. И об этом слепке контента не будет следов, если внедрение DLP-решений не поддерживается оффлайн при помощи запрета использования электронный устройств и установкой видеокамер на рабочих местах :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
broker
Персона (нарушитель): Легальный пользователь системы, по служебной необходимости имеющий доступ к конфиденциальной информации, а также ввиду этой служебной необходмости имеющий возможность использовать каналы выноса информации за пределы системы (электронная почта, постинги в web, другие Интернет-каналы, сменные носители и печать).

Можно уточнить, входит ли в служебные обязанности легального пользователя отсылать конфиденциальную информацию за пределы системы (по указанным каналам) или всё-таки организационными методами ему запрещено отсылать конфиденциальную информацию за пределы системы (т.е. имеется объект контроля)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Рустэм Хайретдинов
Готов полностью с Вами согласиться. НО!

Вопрос в том, понимают ли Ваши потребители, что технологии анализа контента - это один из способов защиты, ДОПОЛНЯЮЩИЙ уже имеющиеся.

Вот результаты одного исследования, опубликованные на сайте Cnews:

"Около половины компаний серьезно обеспокоены доступностью опытного и тренированного персонала, как в области ИТ (51%), так и в сфере информационной безопасности (46%). Эти причины возглавляют составленный аналитическим агентством Ernst & Young список основных факторов, сдерживающих развитие отрасли ИБ в мире.

В предыдущие годы пальма первенства принадлежала беспечности пользователей (2004) и бюджетным ограничениям (2003), а нехватка специалистов стояла только на третьем месте...".

Как реально позиционирует Ваши средства потребитель, как "панацею" решения всех его проблема ИБ, либо так же, как и Вы.

Из Вашего опыта?

Никто "панацеей" контентную фильтрацию не считает, по меньшей мере, профессиональные сотрудники ИБ. Их мало, согласен, часть из них пришло из ИТ, а чать - из спецслужб, каждый своим опытом. Те, кто прошел через спецслужбы, не по наслышке знают, что такое информационные системы, сертифицированные для работы с гостайной, т.е. абсолютно защищенные в технологическом смысле системы. Они понимают, что бизнес настолько негибкие, тяжелые в администрировании и дорогие системы не примет, поэтому ищут "золотую середину". Для каждого типа угроз выбирается один-два вендора и с ними ищут оптимальное соотношение эффективность/цена.

КФ работает в уже упоминавшихся ограничениях - пользователь может изменять информацию в пределах использования офисных программ и корпоративных приложений. В этой нише КФ хорошо справляется со своими задачами, не более и не менее. Примеров предотвращенных утечек - море. Заказчиков при этом устраивает баланс эффективности, цены и добавленной стоимости при внедрении и администрировании.

Из тех, кто платит деньги, давно никто не ведется на слоганы "найдено средство от утечек нового поколения!!!!" Если почитать статистику утечек, нанесшую ущерб, то видно, что больше половины - потерянные ноутбуки и носители, здесь вообще бы все решило прозрачное шифрование, а никакая не КФ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Рустэм Хайретдинов
ИМХО в таком деле 80% - это очень высокая цифра, я бы даже поставил ее под сомнение. Так как получается, что в оставшиеся 20% входят такие банальные и безотказные методы, например, как фотографии экрана с мобильника. И об этом слепке контента не будет следов, если внедрение DLP-решений не поддерживается оффлайн при помощи запрета использования электронный устройств и установкой видеокамер на рабочих местах :-)

Сергей, в посте имелось ввиду 80% от заранее данной модели нарушения, а не от всех видов утечек (количество инцидентов, которые вообще могли бы привести к утечкам, в том числе и упомянутые вами, исчислению не поддаются).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • PR55.RP55
      Несколько не по теме. Но для владельцев сайтов актуально... https://www.comss.ru/page.php?id=20880
    • santy
      RP55, По п.10 уже есть реализация: в 5.04 o Переменные окружения всех пользователей с некорректным содержимым теперь добавляются
         в список как подозрительные объекты со статусом "ПЕРЕМЕННАЯ".
         Удаление такого объекта приведет к удалению переменной пользователя или 
         к восстановлению значения по умолчанию если это системная переменная.   по п. 8, для задач в uVS публикуется командная строка, но то что стали модифицировать известные задачи, это да, теперь придется за всеми задачами следить по п.7 В uVS есть указание на то что известный файл размещен по нестандартному пути, по идее тоже должно попасть в подозрительные. по п.6 Ранее уже сталкивались с подобным зловредом,  здесь, https://chklst.ru/forum/discussion/76/kak-udalit-bekdor-crexv-i-vosstanovit-normalnuyu-rabotu-menyu-pusk-v-xpvistaseven  
    • demkd
      ИИ — полезная штука, но, к сожалению, бесплатные версии, как тот же Google Gemini Flash, тупенькие на уровне 12b моделей, делают колоссальное число ошибок по мелочам. Яблочко от яблони... Мало того, "новое" у них обычно старое с отставанием на год, и это в лучшем случае. Я сейчас как раз занимаюсь новой, уже 3-й версией своего "Клавиатурного помощника". В нём будет поддержка локального ИИ, горячих ИИ-клавиш, голосовых команд, голосового ввода и вспомогательной LLM для переводов, правки текста и т.п. Именно локального ИИ без необходимости обращения в сеть и сопутствующих утечек данных И это не для старого железа — нужно как минимум много памяти и современный процессор, в идеале хотя бы RTX 5060 Ti 16 ГБ в качестве ускорителя. А результат, ну, такой себе. ИИ слишком склонен ошибаться, и доверять ему что-то серьёзное пока не стоит, даже код пишет, который как-то работает, но в нём масса мелких и незаметных ошибок и уязвимостей. 
      Текст исправлен с помощью Google Gemma 4 E4B. 
    • PR55.RP55
      Вы сказали: "Найди все новые ключи которые появились 2026 г. и ранее не использовались... Можешь ?"
      *Да, я могу помочь* составить список новых ключей реестра и путей
      автозагрузки, которые вредоносное ПО использует в текущих кампаниях
      (включая модификации 2026 года), маскируясь под легальные системные
      компоненты. ( скопирую частично) :   * *|HKLM\SOFTWARE\Classes\Protocols\Filter|* и *|\Handler|* — новые
          модификации Adware перехватывают протоколы edge:// или msproedg://
          для подмены поисковой выдачи.   * *|HKCU\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Lxss|* —
          использование подсистемы WSL для скрытого автозапуска
          Linux-ориентированных рекламных модулей, незаметных для стандартных
          триггеров автозагрузки Windows. Современные зловреды (особенно Adware и майнеры) научились прописываться
      в тихий автозапуск без создания классических ключей |Run| или
      |Services|. Они используют встроенный механизм Windows 10/11 —
      *псевдонимы выполнения приложений*.   * *Суть*: В реестре создается связь в ветке
          |HKCU\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\App Paths| или через
          механизм |AppXPackage|. Зловред подменяет вызов легальной команды
          (например, при наборе пользователем |notepad| или |calc| в строке
          «Выполнить») и запускает свое тело.
        * *Что добавить в памятку*: Обращать внимание на появление кастомных
          записей в блоке «Псевдонимы приложений» и проверять, куда
          перенаправляются стандартные системные вызовы. 2. Подмена через каталоги |Lxss| (WSL — Windows Subsystem for Linux)
      Это одна из самых опасных современных тенденций, так как многие
      антивирусы до сих пор слабо сканируют Linux-среду внутри Windows.   * *Суть*: Майнеры и стилеры прописывают свой запуск внутри
          дистрибутива WSL (ключ реестра
          |HKCU\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Lxss|). При старте
          Windows запускается скрытая фоновая сессия WSL, которая активирует
          ELF-бинарник (Linux-вирус). В логах автозапуска Windows это выглядит
          как легальный старт службы |wsl.exe|, но с хитрыми аргументами.
        * *Что добавить в памятку*: Формула «А+В+С»: если |wsl.exe|
          запускается автоматически с флагами |-d| (конкретный дистрибутив)
          или скрытыми bash-скриптами — это 100% повод для изоляции и проверки
          содержимого виртуального диска VHDX. 3. Продвинутый Timestomping с подделкой под апдейты ОС
      Раньше вирусописатели просто копировали даты у соседних файлов
      (|kernel32.dll| и т.д.). Теперь они действуют умнее:   * *Суть*: Дата создания файла выставляется ровно на день/час крупного
          официального обновления Windows (например, подстраиваются под график
          Patch Tuesday от Microsoft). Аналитик смотрит на лог uVS, видит дату
          (например, |14.10.2025|) и думает: «А, ну это тогда накопительный
          апдейт прилетел, файл чистый».
        * *Что добавить в памятку*: Правило проверки контрольных сумм. Не
          верить датам, даже если они идеально совпадают со временем
          системного обновления. Если у файла из папки |System32| с
          «правильной» датой обновления отсутствует валидная ЭЦП (или статус
          |Цифр. подпись: НЕТ|) — это критический триггер. 4. Атаки типа Living off the Land (LotL) через новые системные утилиты
      Вместо использования заезженных |powershell.exe| или |cmd.exe|, которые
      сейчас жестко блокируются любым EDR/антивирусом, малварь перешла на
      легальные, но редкие утилиты Windows (LOLBins).   * *Суть*: Для скачивания и запуска вредоносного кода используются
          системные компоненты:
            o |curl.exe| (теперь встроен в Windows) — для скрытой загрузки
              полезной нагрузки.
            o |tar.exe| — для распаковки зашифрованных архивов со стилерами
              прямо «на лету».
            o |winget.exe| (Windows Package Manager) — для скачивания
              вредоносных утилит из легальных репозиториев.
        * *Что добавить в памятку*: В uVS нужно тщательно анализировать
          параметры запуска командной строки в Планировщике задач (|TASKS|),
          если там фигурируют |curl|, |tar| или |bitsadmin|, качающие что-то с
          внешних IP-адресов. 6. Скрытые модификации через COM-объекты (COM Hijacking без изменения
      файлов)
      Вместо перезаписи файлов в |System32| или создания явных ключей |Run|,
      малварь перехватывает легальные системные интерфейсы через реестр.   * *Суть*: Зловред прописывает путь к своей вредоносной DLL в ветку
          *|HKCU\Software\Classes\CLSID\{GUID}\InprocServer32|*. При этом
          берется GUID легального и часто используемого компонента Windows
          (например, Проводника, контекстного меню или планировщика). Как
          только система или пользователь совершает обычное действие
          (открывает папку, кликает правой кнопкой мыши), Windows
          автоматически подгружает вредоносную DLL.
        * *Что добавить в памятку*: В uVS такие объекты часто попадают в
          категорию «Подозрительные CLSID» или скрытые расширения оболочки.
          Если в ветке |HKCU| (пользовательский уровень) переопределяется
          системный GUID, который по умолчанию должен жить только в |HKLM|
          (уровень системы) — это явный признак перехвата. 7. Спуфинг цифровой подписи через уязвимости каталогов (Catalog Signing
      Spoofing)
      Малварь научилась обходить базовую проверку подписей, из-за чего в логах
      некоторых утилит файл может ошибочно помечаться как «Подписан Microsoft».   * *Суть*: Используются уязвимости в механизме проверки файлов через
          каталоги безопасности Windows (|.cat| файлы). Вредоносный бинарник
          модифицируется таким образом, что его хэш совпадает с хэшем
          легального файла в базе данных каталогов (используются коллизии или
          специфические уязвимости парсинга).
        * *Что добавить в памятку*: Правило двойной проверки. Если файл
          находится в нетипичном месте (например,
          |C:\Users\...\Temp\svchost.exe|), но uVS или ОС рапортует, что у
          него «Валидная подпись Microsoft» — необходимо принудительно
          отправлять хэш файла на VirusTotal через встроенную функцию uVS или
          проверять подпись сторонними утилитами (например, |Sigcheck| от
          Sysinternals) с проверкой отзывов сертификатов. 8. Эксплуатация механизма «Служб доставки обновлений» браузеров
      (Edge/Chrome Maintenance)
      Рекламное ПО (Adware) и кликеры ушли от создания собственных явных служб
      и теперь паразитируют на легальных планировщиках браузеров.   * *Суть*: Вредоносный скрипт не создает новую задачу в Планировщике.
          Вместо этого он модифицирует параметры /уже существующей/ легальной
          задачи, например, |MicrosoftEdgeUpdateTaskMachineCore|. В
          оригинальную команду дописывается скрытый аргумент
          (аргумент-паразит), который раз в сутки скачивает или запускает
          рекламный модуль. Аналитик видит знакомое имя задачи Edge, видит
          легальный путь к апдейтеру и пропускает её.
        * *Что добавить в памятку*: При анализе задач Планировщика (|TASKS|) в
          uVS нужно смотреть не только на имя файла, но и *полностью
          разворачивать строку аргументов*. Любые добавленные URL-адреса,
          вызовы |cmd /c|, или сторонние пути в параметрах легальных служб
          обновления — это стопроцентный признак компрометации. 10. Фейковые системные переменные в путях автозапуска
      Обман визуального восприятия аналитика через манипуляцию переменными среды.   * *Суть*: В реестре или планировщике путь к файлу прописывается как
          |%SystemRoot%\System32\drivers\malware.sys|. Но перед этим на уровне
          пользователя (|HKCU\Environment|) создается кастомная переменная
          |%SystemRoot%|, которая указывает вовсе не на |C:\Windows|, а на
          |C:\Users\Public\Documents|. В итоге аналитик глазами видит
          «безопасный» системный путь, а система при загрузке идет в скрытую
          пользовательскую папку.
        * *Что добавить в памятку*: Всегда проверять блок «Переменные
          окружения» в начале лога uVS. Любые попытки переопределить
          стандартные переменные вроде |%SystemRoot%|, |%WinDir%| или
          |%ProgramFiles%| на уровне текущего пользователя — это критическая
          угроза.
    • PR55.RP55
      Сейчас дал ИИ задание напиши скрипт и... Вот:  ( взял Инфо. из одного из старых образов) Скрипт лечения для uVS Чтобы полностью удалить эту службу, связанные с ней файлы и очистить ссылки в реестре, выполните следующий скрипт: text ; uVS v4.15.1 [Script] ; Target OS: Windows ; Удаление вредоносной службы и основного файла апдейтера delref %Network%\C:\PROGRAM FILES (X86)\YONTOO\Y2DESKTOP.UPDATER.EXE ; Удаление исполняемого файла в AppData, вызываемого через параметры службы delref %AppData%\YONTOO\YONTOODESKTOP.EXE ; Принудительное удаление самой службы из реестра delsrv Yontoo Desktop Updater ; Очистка остаточных путей и каталогов Yontoo deldir C:\Program Files (x86)\Yontoo deldir C:\Users\cappu44ino\AppData\Roaming\Yontoo ; Перезагрузка для применения изменений restart --------- Я сильно не увлекался - так для примера.  
×