Самозащита Avira 9.

[Ingener 150]

-

[Skeptic 235]

но при этом можно отключить автоматическую загрузку всех сервисов Avira и после перезагрузки программа полностью выходит из строя.

Ingener, если у вас здесь стоят галочки, отключить службы Авиры нельзя, а порядок загрузки изменить можно только вручную. Вирус этого не сделает. (по крайней мере это подразумевается).

[3TE116 45]

Мне например с трудом верится,что это помогает,т.к. известно,что вирусы модернизируются,т.е. в конце может получится так,что отключить смогут,а потом вообще снести.Хотя,было бы неплохо потестить антивирус с теми вирусами,которые его раньше вырубали.Вот тогда уже можно твёрдо сказать,что защита антивируса работает.

[Skeptic 235]

,было бы неплохо потестить антивирус с теми вирусами,которые его раньше вырубали.

Не слышал и не встречал такого. за последние годы вообще не встречал случая, чтобы вирус отключал антивирь. Экзотика какая-то. Эта проблема, имхо, преувеличена. Самозащита - это, скорее, не от вирусов, а от юзера.)))

[p2u 824]

Не слышал и не встречал такого. за последние годы вообще не встречал случая, чтобы вирус отключал антивирь. Экзотика какая-то. Эта проблема, имхо, преувеличена. Самозащита - это, скорее, не от вирусов, а от юзера.)))

Разделяю вашу 'скептическую' точку зрения.

Paul

[priv8v 960]

Предлагаю чаще читать больше заниматься реверсингом того, что попадает в руки + самому искать их в диком виде + интересоваться дорогостоящими проектами с ценой билда от 300$ - в последних можно увидеть интересные моменты.

Если брать малварь с обходом фаерволов (обход тупо антивируса это 30$ на криптор раскошелится - сигнатуры и эвристики обходить что бы, а эмулятор - это вообще тема большая и к крипторам отношения не имеет), то получим, что примерно 90% обходят фаер именно "убийством" антивирусного комплекса. Убийство может быть явное, а может быть скрытое - снятие определенных хуков.

Поэтому говорить, что самозащита это лажа не стоит - именно она становится слабым местом "если что".

Убийство может быть универсальным - т.е работает против нескольких АВ-продуктов (юзает какую-то фичу...) или целенаправленным против одного или пары ав-комплексов. Также иногда встречаются эксплоиты против конкретных ав-продуктов.

А экзотика именно по обходу фаерволов - это именно экзотика - процент таких адварей очень мал.

+ не ясно кто мешает повторить некоторые моменты эти тестов:

http://www.anti-malware.ru/self_protection_2009

Там все открыто и ясно написано.

Берем, тестим, отписываемся...

А просто рассуждать о том "была ли у муллы голова" - смысла нет.

[Zilla 340]

Не слышал и не встречал такого. за последние годы вообще не встречал случая, чтобы вирус отключал антивирь. Экзотика какая-то. Эта проблема, имхо, преувеличена. Самозащита - это, скорее, не от вирусов, а от юзера.)))

Я часто имею дело с вирусами, которые вырубают антивирусы.. Было и с Dr.Web 4.44, ESET SS 3 и KAV 7.. Лечил в основном CureIt

[Skeptic 235]

Ну, при желании найти-то можно все, не спорю. Я имел в виду свой опыт за последние годы - стояло в разное время где-то с десяток разных антивирей за 5 лет, причем 2 последних года - Авира. При задействованных антивирусах заражения не произошло ни разу (по крайней мере, никаких признаков этого замечено не было). Реальных зловредов задетектилось и отловилось, наверное, сотни полторы-две - трояны, бэкдоры, эксплоиты. Отключения антивиря, а тем более его полного убийства, не происходило ни разу. + на форумах, где бывал, подобных случаев не разбиралось. Вот отсюда и вывод об экзотической редкости данной вещи.

[p2u 824]

Предлагаю чаще читать больше заниматься реверсингом того, что попадает в руки + самому искать их в диком виде + интересоваться дорогостоящими проектами с ценой билда от 300$ - в последних можно увидеть интересные моменты.

А не проще ли просто признаться в том, что если юзер сидит в режиме админа, что Game Over когда такой зловред успеет устанавливаться? Вот этому я научился реверсингом. Понятно, что HIPS некоторые трюки знает, но это не спасает если атака действительно заточена против определённого продукта. Хакеры тоже тестируют, и они тестируют именно на настройках, которые, скорее всего, будут у всех...

Paul

[priv8v 960]

А не проще ли просто признаться в том, что если юзер сидит в режиме админа, что Game Over когда такой зловред успеет устанавливаться?

ну это и так всем ясно, но тем не менее все затачивается под юзера, сидящего под админом.

поэтому вендоры вынуждены крутится и дорабатывать и фаерволы и хипсы и замозащиты.

Понятно, что HIPS некоторые трюки знает, но это не спасает если атака действительно заточена против определённого продукта. Хакеры тоже тестируют, и они тестируют именно на настройках, которые, скорее всего, будут у всех...

да я вообще не говорил про него...

а то, что тестируют - это ясно. не вслепую же кодят)))

а смысл мого поста выше был не в том, что бы начать войну цифр и процентов, а в том, что бы предметно обсудить какова самозащита в новой версии Авиры раз уж про это речь зашла

ТС вообще очень туманно выражается о том как и что он в системе делал... поэтому нужно ждать уточнений.

[Ingener 150]

-

[p2u 824]

@ Ingener

Пользователь вправе это делать вручную - это о качестве защиты против зловредных процессов НИЧЕГО не говорит.

Paul

[priv8v 960]

попробуйте через батник тормознуть ее сервисы или удалить - через команды к cmd (sc).

если выйдет - напишите этот батник сюда, я его перепишу уже в полноценный ехе-шник. потестим.

если я не ошибаюсь (давно это было) то анвир таск менеджер работает из юзермода. а как следствие этого тормозить и удалять сервисы должен через scmanager, поэтому такое должно получится и из батника, если авира, конечно, намеренно не дает себя тормозить знакомым приложениям...

[Skeptic 235]

Пояснение по поводу отключения сервисов Авиры:

1. Сижу я в режиме админа (знаю что это не есть гуд).

2. Беру программу AnVir Task Manager - перехожу на вкладку сервисы, ищу все авировские и жму удалить или можно просто изменить тип запуска на отключено.

3. Firewall умирает ещё до перезагрузки, а остальные модули после неё.

Не знаю, как вам это удается... вот что у меня получается из-под того же админа через Анвир ентот:

1. Пытаюсь остановить -

2. Пытаюсь удалить -

Правда, у меня не комбайн, а Антивир Премиум, но разницы не должно быть.

[3TE116 45]

В разделе Помогите на ВИ были такие случаи,когда вирусы вырубали антивирус,т.е. вырубали или ещё хуже удаляли его.

Меня например интересует такой же расклад с 9 версией.Я бы пару таких вирусов,которые именно Авиру вырубают попросил на ВТ или ВИ и потестил.Тогда мы и можем вынести вердикт правильный и точный.

Если этот тест Авира пройдёт на предмет отключения или удаления,тогда можно сказать,что защита окрепла,улучшилась.Меня интересует такое развитие событий

1. Отключения Авиры

2. Удаление Авиры

3. Отключение и удаление Авиры

Второй пункт я имел ввиду,без отключения Авиры попытка удалить Авиру.Если Авира пройдёт все 3 пункта,значит можно говорить,что защита улучшилась.

UPD: Забыл!Провести попытку отключения ВебГварда,Гварда,ну и на крайняк сканера.

[priv8v 960]

1. Отключения Авиры

2. Удаление Авиры

3. Отключение и удаление Авиры

Второй пункт я имел ввиду,без отключения Авиры попытка удалить Авиру.Если Авира пройдёт все 3 пункта,значит можно говорить,что защита улучшилась.

по сути не важно что делать - главное - способы. назовите какими способами и я смогу или подобрать под них itw-образец или сам напишу...

хотя интуиция мне подсказывает, что хорошую долю истины несет 14-й пост этой темы с двумя скринами... - просто отрубание через sc - это ну уж совсем примитивизм и авира должна от этого защищаться. вероятно у ТС или странная версия, или странные настройки, или тут нечно необъяснимое...

[3TE116 45]

Я написал,а какими способами всё это провернуть,то я затрудняюсь сказать.А если файлы эти переименовать с припиской _old и попробывать удалить.Ключ таким образом сразу удаляется,а как с самими файлами,вопрос.

UPD: Я тут подумал.Если вирусный файл переименовать под конкретный файл Авиры или несколько и попробывать заменить.

Отредактировал Май 3, 2009 3TE116

[Ingener 150]

-

[Skeptic 235]

Справедливости ради следует сказать, что Ingener писал:

3. Firewall умирает ещё до перезагрузки, а остальные модули после неё.

Я перезагрузки не делал, но не думаю, что после нее сервисы отрубятся. Просто попытка остановить иди удалить их закончилась неудачей. А перевести их из "авто" в "отключено" вручную из окна "службы" вполне возможно. Это в порядке пояснения.

Может у вас другая версия - у меня AnVir Task Manager 4.9.1.

У меня 5.5.1.

[3TE116 45]

Я тут подумал.Если вирусный файл переименовать под конкретный файл Авиры или несколько и попробывать заменить.Какая будет реакция на подмену нескольких?

На свой страх и риск попробывал переименовать с припиской _old - получилось,а удалять не решился.Пробывал ВебГвард.

[Skeptic 235]

На свой страх и риск попробывал переименовать с припиской _old - получилось

И как у вас все это получается?

[3TE116 45]

Я пробывал менять тот,что с красным зонтиком и у меня получилось,но я не пробывал удалять,вернул всё обратно,как было.С другими тоже самое.

В итоге я думаю,что и удалить получится.Я так понимаю,что в процессе висит - это одно,а вот сам файл,тут уже совсем иной поворот событий.

UPD 1: А если вирусному файлу дать оригинальное название того файла которому добавили приписку _old и попробывать его впихнуть туда,интересно,что тогда будет?

UPD 2: У родителей стоит бесплатный.Машинально,я ключ переименовал и удалил.В другой теме я писал о проблеме,но если с переименованием и удалением всё так просто,то...Если ещё avconfig с ним такое провернуть и получится,тогда Титаник!

Отредактировал Май 3, 2009 3TE116

[Skeptic 235]

Я пробывал менять тот,что с красным зонтиком и у меня получилось,

Ну, во-первых, я тоже пытался переименовать тот, что с красным зонтиком (см. второй скрин), а во-вторых, это ну никак не получится, и даже не из-за защиты, а просто потому даже, что вебгвард запущен и работает. Попробуйте запустить любой экзешник или просто открыть любой файл, и попытайтесь его переименовать.

[3TE116 45]

Переименовал - получилось,успешно.

[Skeptic 235]

Я думаю, она у вас просто выключена.