Интервью Игоря Данилова для Cnews - Страница 2 - Интервью с экспертами - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию
Сергей Ильин

Интервью Игоря Данилова для Cnews

Recommended Posts

Inkogn
Судя по KAV6 не забыли. Кстати, если не бабки, то как можно оценить успех или провал антивируса?

Все в провале,кроме Symanteca.Зачем ещё пишут что-то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy

Ребят, ну вы что?

Вот что пишет про себя Симантек:

http://press-releases.techwhack.com/3086/symantec-norton/

"Symantec ’s Consumer Business Reaches Milestone of 200 Million Norton Products Sold"

А вот что пишет про себя Касперыч:

http://www.kaspersky.com/news?id=186730906

"Kaspersky Lab (www.kaspersky.com) develops, produces and distributes secure content management solutions that protect customers from IT threats. Kaspersky Lab's products protect both home users and corporate networks from viruses, spyware, adware, Trojans, worms, hackers and spam. For many years now, the company has waged a battle against malicious programs, and in doing so has gained unique knowledge and skills that have resulted in Kaspersky Lab becoming a technology leader and acknowledged expert in the development of secure content management solutions. Today, Kaspersky Lab's products protect more than 200 million users worldwide and its technology is licensed by leading security vendors globally. To find out more about Kaspersky Lab, visit www.kaspersky.com."

200.000.000 пользователей :)

Т.е. те же 200.000.000 пользователей :)

Бедный, бедный Симантек :)

Он и не заметал, как Касперыч его догнал и скоро перегонит :)

И вот на это поглядите :)

http://www.morepc.ru/security/antivirus/av...0051.html?print

В 2002-ом Касперыч был 1% на рынке, а тут вдруг рванул вперёд и стал как Симантек :)

Прямо фаворит :)

Да уж, весело :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вадим Волков
Ребят, ну вы что?

Вот что пишет про себя Симантек:

"Symantec ’s Consumer Business Reaches Milestone of 200 Million Norton Products Sold"

А вот что пишет про себя Касперыч:

Kaspersky Lab becoming a technology leader and acknowledged expert in the development of secure content management solutions. Today, Kaspersky Lab's products protect more than 200 million users worldwide and its technology is licensed by leading security vendors globally.

200.000.000 пользователей :)

Т.е. те же 200.000.000 пользователей :)

Бедный, бедный Симантек :)

Он и не заметал, как Касперыч его догнал и скоро перегонит :)

И вот на это поглядите :)

http://www.morepc.ru/security/antivirus/av...0051.html?print

В 2002-ом Касперыч был 1% на рынке, а тут вдруг рванул вперёд и стал как Симантек :)

Прямо фаворит :)

Да уж, весело :)

Симантек вроде бы говорит о рынке линейки Norton(а не SAV), а ЛК видимо все рабочие места посчитал. Так что Симантек пока спит спокойно. ЛК кстати говорит о себе не как о лидере по продажам в мире, а технологическом лидере. Хотя в России у них действительно лидирующие позиции и по продажам.

Про 98 год:

Drweb уступил рынок не из-за большего количества денег у ЛК, а из-за ужасной маркетинговой и партнерской политики(в тот момент осуществлялась ДиалогНаукой). Да и отсутствие ряда продуктов в линейке тоже способствовало.

Кстати, и сейчас отдельные представители DrWeb заявляет, что их замечательной продукции маркетинг им не нужен, но потом жалуются что покупатели выбирают другие "некачественные" антивирусы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Inkogn

[quote

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
_Stout
Завтра,если КАВ будет иметь больше всех доходов,то не придётся говорить о технологиях,так как мысль скажет:"Ничего ты не понимаешь в технологиях,у кого больше покупают,тот и лучше".И никак не объяснишь,что я сегодня,как и завтра,ищу по другим меркам,а не у скольких он на компе стоит и что успех с денежный точки зрения для меня,как пользователя,не важен вообще и не говорит о технологии.Иначе мы должны ставить и советовать всем Симантека (и тут становится всё ясно.до следующего разговора про технологии.).

Не так. Наличие супер пупер технологий это хорошо. С этим никто не спорит. Но что бы добиться хороших финансовых результатов одних технологий мало. Примеров, когда был популярен прсто хороший и качественный продукт (не только софт) при хорошем (отличном) маркетинге -- масса. А вот примеров успешного продукта (с финансовой точки зрения) с отличной технологией и без маркетинга -- нет. Весь сыр бор не в том, что DrWeb плох и у него чего-то там нет, а в том, что хороший по-сути (по идеям, по технологиям) продукт будет похоронен своим создателем, который не желает сделать из технологий настоящий продукт и продавать его всем (и зарабатывать денег). По опыту -- все удачливые бизнесмены жадины (если не сказать хуже). Им все время мало, они постоянно ищут пути заработать больше. Поэтому покупают другие компании, расширяют бизнес, делают новые продукты и т.д. Вот в чем вопрос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Про 98 год:

Drweb уступил рынок не из-за большего количества денег у ЛК, а из-за ужасной маркетинговой и партнерской политики(в тот момент осуществлялась ДиалогНаукой).

Это мы уже проходили :)

"у них нет маркетинга, они работать не умеют, мы их задушим" :)

Copyright напоминать не буду :)

Живые они, как видите, никто не задушил :)

Да и отсутствие ряда продуктов в линейке тоже способствовало.

Нынче моды на цветки лотуса в России не наблюдается :)

Кстати, и сейчас отдельные представители DrWeb заявляет, что их замечательной продукции маркетинг им не нужен, но потом жалуются что покупатели выбирают другие "некачественные" антивирусы.

Отличие маркетинга Дохтура в том, что он пользователей не считает за лохов, которые воспринимают всё, что им скажут маркетологи, в отличие от :)

Но пользователь пошёл умный, и скоро всё расставит по своим местам :)

Маркетинг нужен, но не ради маркетинга :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
_Stout
Судя по KAV6 не забыли. Кстати, если не бабки, то как можно оценить успех или провал антивируса?

Все в провале,кроме Symanteca.Зачем ещё пишут что-то?

Рынок он большой (> 4 миллиардов) и всем хватит. Но вопрос, поднятый J разумен. Как, если не доходом, можно еще померяться АВ компаниям? Кол-вом клиентов? Весом клиентов? Только не говорите про тесты -- по большому счету все они имеют серьезные недостатки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy

Кстати, я бы дал орден некоему Inkogn за точность аргументации и доказательства аргументаций, которые он приводит :)

Если бы вы почитали все его посты, вы бы поняли, что он за справедливость, и не защищает кого-то одного из вендоров :)

А то ходют тут, сверкают орденами :)

Хотя бы так :)

Ладно, поворчал и хватит :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
_Stout
Про 98 год:

Drweb уступил рынок не из-за большего количества денег у ЛК, а из-за ужасной маркетинговой и партнерской политики(в тот момент осуществлялась ДиалогНаукой).

Это мы уже проходили :)

"у них нет маркетинга, они работать не умеют, мы их задушим" :)

В свете обсуждаемой темы (Интервью И.А. Данилова) все встает на свои места. Главное технологии. Вот и хорошо.

Да и отсутствие ряда продуктов в линейке тоже способствовало.

Нынче моды на цветки лотуса в России не наблюдается :)

Я понял, что Вадим Волков говорил про 97-98 годы и про отсутствие продуктов для Windows вообще (32 бит), а не про Lotus. Но и говоря, что Lotus не популярен, уважаемый Гудрон, вы ошибаетесь. Пример -- Вымпелком сидит на Lotus, довольно много мелких торговых компаний используют Лотус. Конечно, кол-во установок Лотус Notes/Domino меньше, чем MS Excahnge Server, но их есть.

Отличие маркетинга Дохтура в том, что он пользователей не считает за лохов, которые воспринимают всё, что им скажут маркетологи, в отличие от :)

Но пользователь пошёл умный, и скоро всё расставит по своим местам :)

Уважаемый Гудрон, я как "злой боярин" (С)john могу вам сказать, что вы несколько преувеличиваете ум покупателя АВ (именно покупателя, потому как халявщики меня не интересуют). Средний пользователь стал относиться к компьютеру как к утюгу или микроволновке. Средний пользователь образца 1990 гуру по сравнению с сегодняшним средним пользователем. Вот такие дела.

Маркетинг нужен, но не ради маркетинга :)

Соледарен на 100%

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вадим Волков
Про 98 год:

Drweb уступил рынок не из-за большего количества денег у ЛК, а из-за ужасной маркетинговой и партнерской политики(в тот момент осуществлялась ДиалогНаукой).

Это мы уже проходили :)

"у них нет маркетинга, они работать не умеют, мы их задушим" :)

Copyright напоминать не буду :)

Живые они, как видите, никто не задушил :)

Но пользователь пошёл умный, и скоро всё расставит по своим местам :)

Живые, свою нишу заняли, но вот умный пользователь все как-то не идет :)

В основном за DrWeb держатся госструктуры и пользователи с многолетним стажем его использования("у нас все работает - трогать ничего не будем"). А новые пользователи к другим вендорам идут.

Да и отсутствие ряда продуктов в линейке тоже способствовало.

Нынче моды на цветки лотуса в России не наблюдается :)

Лотус не мейнстрим(хоть и продается иногда), а вот отсутствие антивируса под Windows Svr и Exchange сильно повлияло на долю рынка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Inkogn
Но что бы добиться хороших финансовых результатов одних технологий мало.

Без сомнений,что с рекламой тот же АВ можно больше продать.Я пытался объяснить,что денежный успех - одно,технологии - другое и для выбора продукта,т.е.,кто лучше всех,меня интересует всё,кроме успеха фирмы.Исхожу из того,что на большинство действует реклама и подобное.

Как, если не доходом, можно еще померяться АВ компаниям?.

Технологиями.Доход - это другой тест.Зачем,если мерять по 1-му тесту вписывать туда результаты 2-го теста?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Средний пользователь стал относиться к компьютеру как к утюгу или микроволновке. Средний пользователь образца 1990 гуру по сравнению с сегодняшним средним пользователем. Вот такие дела.

Позвольте несоласиться с Вами :)

Средний телефон сейчас сложнее, чем 10 лет назад :)

Средняя микроволновка сложнее сейчас, чем 10 лет назад :)

Средний телевизор сейчас сложнее, чем 10 лет назад :)

Средний утюг сейчас сложнее, чем 10 лет назад :)

Компьютер также стал сложнее :)

Вирусописатели стали умнее :)

Пользователи тоже стали умнее :)

Они же пользуются всеми благами цивилизации или перед костром греются? ;)

Не вешайте всем лапшу :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
_Stout
Но что бы добиться хороших финансовых результатов одних технологий мало.

Без сомнений,что с рекламой тот же АВ можно больше продать.Я пытался объяснить,что денежный успех - одно,технологии - другое и для выбора продукта,т.е.,кто лучше всех,меня интересует всё,кроме успеха фирмы.Исхожу из того,что на большинство действует реклама и подобное.

Как-то так сложилось, что обычно под маркетингом все понимают только рекламу (лучше назвать это стимулированием сбыта), но маркетинг отвечает еще и за то каков должен быть продукт. Для демонстрации технологий хватит и консольного сканера, но такой "продукт" никто не купит. Задача маркетинга сказать какие фичи должны быть, что бы продукт удовлетворял потребностям рынка (или формировал потребности), проконтролировать разработку этих фич, а уж затем стимулировать сбыт (и не только рекламой :-) )

Как, если не доходом, можно еще померяться АВ компаниям?.

Технологиями.Доход - это другой тест.Зачем,если мерять по 1-му тесту вписывать туда результаты 2-го теста?

А как эти технололгии померять? Вот взять Spider Netting и Proactive Defence Module. Задачи они решают одни и теже. Что из них круче?

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

Средний пользователь стал относиться к компьютеру как к утюгу или микроволновке. Средний пользователь образца 1990 гуру по сравнению с сегодняшним средним пользователем. Вот такие дела.

Позвольте несоласиться с Вами :)

Средний телефон сейчас сложнее, чем 10 лет назад :)

Средняя микроволновка сложнее сейчас, чем 10 лет назад :)

Средний телевизор сейчас сложнее, чем 10 лет назад :)

Средний утюг сейчас сложнее, чем 10 лет назад :)

Компьютер также стал сложнее :)

Вирусописатели стали умнее :)

Пользователи тоже стали умнее :)

Они же пользуются всеми благами цивилизации или перед костром греются? ;)

Не вешайте всем лапшу :)

По первым 6-ти пунктам согласен. По 7-му нет. Т.к. современный пользователь пользуется от силы 10-ю процентами фич (даже в утюге) и усложнения заставляют делать маркетологи (и я в том числе). Но если начать делать простую вещь, то сегодня это покупать не будут т.к. "мало фич", хотя этими фичами и не пользуются. Вот такой вот парадокс.

[Прим. Сергей Ильин: Последняя фраза удалена за нарушение пункта 1 правил поведения на форуме] :dont:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вадим Волков
Отличие маркетинга Дохтура в том, что он пользователей не считает за лохов, которые воспринимают всё, что им скажут маркетологи, в отличие от :)

Но пользователь пошёл умный, и скоро всё расставит по своим местам :)

Кстати сравнивая пользователей антивирусов и кухонной плитой(кофемолкой и т.д.) не корректно.

Я бы сравнил с автомобилем. Ведь водитель не обязан разбираться как устроено его авто. И то что у него автоматическая коробка передач, не означает что он дурак.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Inkogn

J,извиняюсь,там я упал опять и обрадовался этому сначала.Хотел повыбражать и вышло лицом в грязь.Стираю топик.

***********************************************************

Я кажется понял причину разногласий.Высказывания:1.Доходы - это технология;и 2.Доходы не говорят о высоте технологии - оба верны.

1 - верно для исходных данных:Завтра будет технология лучше у того,у кого сегодня больше денег.

2 - верно для исходных данных:Сегодня я беру АВ и меня интересует существующий уровень защиты.

Как известно,"любое обобщающее утверждение ошибочно,в том числе и это",что доказывает и рынок,поэтому...ммм...что я хотел сказать-то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
_Stout
Я кажется понял причину разногласий.Высказывания:1.Доходы - это технология;и 2.Доходы не говорят о высоте технологии - оба верны.

Я бы добавил, что доход есть цель любого коммреческого предприятия. А если обобщить оба твои утвеждения то получим, что доход не зависит от технологий. Что и требовалось доказать. Как я уже не однократно говорил технологии это хорошо, но не только и не столько они правят балом продаж.

1 - верно для исходных данных:Завтра будет технология лучше у того,у кого сегодня больше денег.

Более того -- завтра будет жить тот у кого больше денег.

2 - верно для исходных данных:Сегодня я беру АВ и меня интересует существующий уровень защиты.

Дополнение -- интересует приемлимый для тебя уровень защиты. Т.е. приемлемое для тебя качество защиты. Именно по этому на рынке так много разных продуктов и "плохие" с чьей-то точки зрения продукты хорошо продаются.

PS обращение на "ты" выше, не есть обращение лично к Inkogn

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Inkogn
Как я уже не однократно говорил технологии это хорошо, но не только и не столько они правят балом продаж.

И если ты придёшь в гости и не будешь мне говорить,что мой подход к бизнесу неправелен и я не имею права сидеть спокойно,считать себя довольным и рассуждать о чём-то,так как другой с таким же бизнесом имеет не только пару имений и не просто солидный счёт,то мы даже сможем и о другом поговорить.

А вообще,у меня и десятой части этого нет.А я доволен и давлю на клавишы.Хотите - верьте,хотите - нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
Как-то так сложилось, что обычно под маркетингом все понимают только рекламу (лучше назвать это стимулированием сбыта), но маркетинг отвечает еще и за то каков должен быть продукт. Для демонстрации технологий хватит и консольного сканера, но такой "продукт" никто не купит. Задача маркетинга сказать какие фичи должны быть, что бы продукт удовлетворял потребностям рынка (или формировал потребности), проконтролировать разработку этих фич, а уж затем стимулировать сбыт (и не только рекламой Smile )

Я бы даже сказал, что маркетинг - это стержень, хребет современной компании, он должен влиять на все сферы ее жизни :wink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
headache
У меня программирование и профессия, и хобби (собственно, профессия выросла из хобби). Я что-то делаю не так?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%B1%D0%B1%D0%B8

http://en.wikipedia.org/wiki/Hobby

т.е.,кто лучше всех

По какому критерию "лучше"? Первично выбрать критерий.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Технологиями

Чем мерить будем? Если вы говорите именно о фирме, то одних технологий мало (имхо) важно уж тогда учитывать и: сервис, техподдержка, "доверие" фирме, её "стабильность" (если речь о корпоративных решениях) - а то сегодня купил лицензию, а завтра фирмы нет (я про такую стабильность), надежность ПО (чтоб не "падало" - зачем АВ который ловит абсолютно всё, но каждые 5 минут кладет станцию - я работать не смогу), скорость реакции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Inkogn

Я думаю,что не только адресату можно отвечать.Во всяком случае он сможет ответить,если захочет.

Вот ответьте честно на вопрос - вы бы продолжили заниматься программированием если бы за него вообще не платили денег и вы бы сами должны были приплачивать?.

Если бы самому приплачивать - зависит от сколько и увлечённости,а так же от наличия времени после работы и других обязанностей.Но большинство времени уже не занимало бы.А может со временем и совсем нет.Обстоятельства тоже ж меняются и ещё как.Хобби - это не обязательство и не необходимость.Это хобби.Может быть бывшее.

Просто "хобби" - это "делаю для себя, так как мне хочется" - из такого вряд ли получится продукт для широких масс и разных рынков (домашних, корпоративных).

А что имеется ввиду против профессии,выполняемой на высоком уровне,которую человек "до армии" как хобби делал от нечего делать и даже все знакомые приносили?

Чем мерить будем? Если вы говорите именно о фирме, то одних технологий мало (имхо) важно уж тогда учитывать и: сервис, техподдержка, "доверие" фирме, её "стабильность" (если речь о корпоративных решениях) - а то сегодня купил лицензию, а завтра фирмы нет (я про такую стабильность), надежность ПО (чтоб не "падало" - зачем АВ который ловит абсолютно всё, но каждые 5 минут кладет станцию - я работать не смогу), скорость реакции.

Да,звучит правильно для выбора.По этим критериям для меня - очень многие одинаковы.Под технологиями я имел ввиду голую технологию,осуществлённую идею.Типа,как раньше говорили:"Вот,к этой бы машине мотор от той,а вместо...".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
headache
Хобби - это не обязательство и не необходимость.Это хобби.

А работа - это необходимость, каждый день, и никаких "не хочу", "надоело".

А что имеется ввиду против профессии,выполняемой на высоком уровне,которую человек "до армии" как хобби делал от нечего делать и даже все знакомые приносили?

Против ничего не имеется. Если хобби "переросло" в профессию, то это уже не хобби (т.е. хобби потеряно, нет искры). Это профессия, любимая, но профессия. Если же подход остался как к хобби (т.е. по настроению, да и делать то что хочет левая пятка), то будут разные проблемы: нестабильность (по настроению), подбор персонала (не получится найти такое же кол-во фанатов-альтруистов), которые как раз хотят стабильности (как в з.п. так и в развитии). Делается не то, что нужно пользователю, а то что хочется автору. С другой стороны ты не стеснён сроками, рамками - есть возможность "творить". Кстати это очень похоже на Dr.Web.

Не знаю, наверное можно даже сравнить хобби-работа с парой влюбленность-любовь. Первые в парах более яркие и сильные, но увы обычно кратковременные или нестабильные, вторые менее яркие, но стабильные.

од технологиями я имел ввиду голую технологию,осуществлённую идею

Как "измерить" технологию? И какую именно? И какие функции АВ? Всё это очень размыто (вот детект сетевых атак - это функция АВ, а если это HelkernNimda?).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иван

я может не в тему уже но мне статья очень понравилась

реально изящная, прошлись по конкуренту не разу его неупомянув

виртуозно, реально здорово

давно такого не читал.

Это серьезно если

а если в шутку, то мне понравились фотографии Данилова, особенно чернобелый вариант - такой реальный авторитет получился.

Недаром Доктор Веб - это авторитетный российский разработчик средств антивирусной безопасности:)

_______.GIF

post-10-1149175257.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
J
яа если в шутку, то мне понравились фотографии Данилова, особенно чернобелый вариант - такой реальный авторитет получился.

Недаром Доктор Веб - это авторитетный российский разработчик средств антивирусной безопасности:)

Тогда заголовок должен заканчиваться словом "в натуре" ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy

Статья ИД в CNews в более потребном виде.

Цветная, JPEG, 3,62Мб, по 1-ой странице в файле.

id6.jpg

id5.jpg

id4.jpg

id3.jpg

id2.jpg

id1.jpg

post-322-1154979577.jpg

post-1-1154979577.jpg

post-1-1154979578.jpg

post-1-1154979579.jpg

post-1-1154979580.jpg

post-1-1154979581.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин

Оффтоп перенесен в соответствующий раздел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • Ego Dekker
      ESET Online Scanner 4.0.1  (Windows 10/11, 64-разрядная)
                                                                                  ●
              Руководство пользователя ESET Online Scanner 4  (PDF-файл)
    • Ego Dekker
      ESET Cyber Security был обновлён до версии 9.0.6700.
    • AM_Bot
      Теория звучит убедительно, но работает ли она на практике? Мы внимательно изучили Phishman 2.35 и решили не останавливаться на описании её возможностей. Вместо этого протестировали платформу на собственных сотрудниках и удивились, к каким результатам это привело.      1. Введение2. Методология тестирования Phishman 2.353. Первичное тестирование3.1. Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылки3.2. Тестирование доставки и отражения результатов в статистике3.3. Результаты атак4. Обучение4.1. Формирование учебной группы4.2. Составление образовательной программы по повышению киберкультуры4.3. Процесс обучения и его результаты5. Повторное тестирование5.1. Результаты атак6. Подведение итогов6.1. Сложности, с которыми мы столкнулись7. Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»7.1. Реакция сотрудников7.2. Реакция организаторов7.3. Сотрудничество с вендором8. ВыводыВведениеPhishman 2.35 — это система повышения осведомлённости пользователей в сфере ИБ. Она помогает развивать киберкультуру и формировать у сотрудников устойчивые навыки безопасной работы с информацией, цифровыми сервисами и корпоративными ресурсами. В процессе обучения сотрудники учатся распознавать актуальные сценарии атак, закрепляют правильные модели поведения и в результате реже становятся причиной инцидентов, связанных с человеческим фактором.В первой части обзора Phishman 2.35 мы рассмотрели платформу с точки зрения её возможностей. Теперь пришло время проверить, как всё это работает на практике. За время проекта мы не только оценили эффективность различных сценариев, но и столкнулись с рядом особенностей, которые невозможно увидеть в документации. Одни из них влияли на ход тестирования, другие оказались скорее организационными нюансами, о которых стоит знать заранее.Методология тестирования Phishman 2.35В процессе работы с киберкультурой «АМ Медиа» мы будем использовать следующие метрики:Обученность. Отражает уровень знаний сотрудников в области ИБ. Показатель растёт, когда сотрудники осваивают темы: реагирование на инциденты, защита от социальной инженерии и другие критически важные компетенции.Иммунность. Показывает, как сотрудники применяют знания на практике. Она повышается, когда демонстрируется способность распознавать угрозы и правильно на них реагировать в реальных сценариях.Киберосознанность — итоговая метрика. Объединяет знания и практические навыки, показывая, насколько сотрудники в целом устойчивы к киберугрозам и действуют корректно при их возникновении.Прежде чем оценивать эффективность работы системы, необходимо определить отправную точку. Первичное тестирование определит, на какие сценарии реагирует каждый сотрудник, где чаще всего допускаются ошибки и какие темы требуют дополнительного развития. На основе этих данных формируется индивидуальная программа обучения: сотрудники проходят персонализированные курсы, выполняют практические задания и тесты, которые помогают устранить выявленные пробелы и закрепить необходимые навыки. В процессе обучения повышается уровень обученности, а закрепление знаний через практику влияет на показатель иммунности. После завершения обучения мы проведём повторное тестирование, которое покажет, какие изменения произошли по всем ключевым метрикам.Заключительный этап — сравнение результатов первичного и повторного тестирования. Здесь станет понятно, насколько вырос уровень киберкультуры сотрудников: изменилось ли их отношение к вопросам ИБ, стали ли они увереннее распознавать угрозы и чаще принимать безопасные решения в ситуациях, где раньше могли допустить ошибку.В качестве основного канала для рассылки фишинга выбрали электронную почту. Причина очевидна: именно она остаётся основным способом первичного контакта злоумышленников с сотрудниками и доставки фишинговых сценариев. По имеющимся оценкам, более 90 % успешных кибератак начинаются с электронного письма, поэтому исключать этот канал из подобных проверок было бы некорректно.Первичное тестированиеРеальные фишинговые атаки почти никогда не строятся по универсальному шаблону: злоумышленники адаптируют содержание писем под роль человека в компании, его рабочие процессы и типовые задачи. Поэтому при выборе целевой аудитории мы разделили сотрудников по функциям и уровню доступа к корпоративным данным, а сам проект разбили на 3 последовательные волны с разным уровнем сложности.Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылкиПосле определения целевой аудитории был проведён анализ структуры подразделений и рабочих процессов сотрудников. На этом этапе изучались:должностные обязанности;распределение зон ответственности;характер внутреннего взаимодействия между отделами;используемые адреса электронной почты;формат повседневной служебной переписки.Это позволило понять, какие сценарии коммуникации являются для сотрудников привычными и не вызывают подозрений.На основе собранных данных были подготовлены сценарии фишинговых сообщений. При разработке содержимого учитывались тематика рабочих задач, стиль корпоративного общения, оформление внутренних уведомлений и типовые причины отправки писем внутри организации. Основная задача заключалась в том, чтобы письмо воспринималось как стандартное рабочее сообщение, соответствующее реальным бизнес-процессам заказчика.Волна 1. Первая волна была построена как массовый фишинг. Сценарий — сверка графика отпусков. Для атаки создавали и настраивали пользовательский шаблон. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки.На этом этапе проверялась базовая реакция сотрудников на привычные рабочие триггеры и способность распознавать типовые признаки фишинга без привязки к конкретному подразделению. Рисунок 1. Шаблон для первой волны Рисунок 2. Вид фишингового письма из первой волны в почте Волна 2. Для каждого отдела были подготовлены письма, основанные на реальных рабочих процессах, характерных запросах и ситуациях, с которыми сотрудники регулярно сталкиваются в своей деятельности. Для атаки создали и настроили пользовательский шаблон, где-то добавили немного визуального оформления. Время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 3. Пример шаблона из второй волны для отдела «Продажи» Рисунок 4. Вид фишингового письма из второй волны для отдела «Продажи» Волна 3. Здесь моделировались уже более сложные сценарии целевого фишинга (spear phishing). В письмах использовались специальные формулировки, элементы корпоративного брендирования. На этом этапе проверялась не только внимательность сотрудников, но и способность замечать менее очевидные признаки атаки в условиях, максимально приближённых к реальной целевой компрометации.За основу брали системный брендированный шаблон «Яндекс ID», добавили фишинговую форму и скорректировали немного её содержание. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 5. Пример шаблона из третьей волны Рисунок 6. Вид фишингового письма из третьей волны При переходе по ссылке открывалась фишинговая страница. Рисунок 7. Фишинговая страница Тестирование доставки и отражения результатов в статистикеДалее была подготовлена инфраструктура рассылки. После её настройки проводилось тестирование доставки сообщений. Проверялась доставка писем во входящие сообщения почтовых клиентов, анализировалась реакция антиспам-механизмов в почте, а также контролировалась корректность работы механизмов отслеживания действий пользователей. Рисунок 8. Результаты тестирования доставки и отображения сообщений в почте Тестирование прошло успешно.После завершения проверки была сформирована последовательность отправки сообщений по заранее определённым волнам. Такой подход позволил распределить нагрузку, контролировать ход тестирования и отслеживать реакцию сотрудников на различных этапах проведения проверки. Рисунок 9. Активные мероприятия Результаты атакБыли получены следующие результаты:Иммунность — 81 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 71 %.Уровень риска — 8, средний. Устойчивость формируется, но есть ещё риски. Рисунок 10. Общая информация после проведения первичного тестирования Самый низкий уровень иммунности — около 50 %, после первых двух волн атак. Рисунок 11. График иммунности во время первичного тестирования Далее — сформировали в системе отчёт по скомпрометированности сотрудников, на основании которого выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Рисунок 12. Отчёт по скомпрометированности всех сотрудников в Phishman 2.35 Таблица 1. Результаты первичного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот04,76 %4,76 %Продажи04,76 %9,52 %Продюсеры 0023,8 %Редакция0019,04 %Руководитель000 ОбучениеПервичное тестирование завершено, поэтому следующим этапом стало определение группы риска и формирование программы обучения.Формирование учебной группыНа этапе отбора рассматривались два варианта формирования учебной группы. Первый предполагал использование показателя иммунности сотрудников. Второй вариант заключался в создании правила, автоматически формирующего список сотрудников, которые были скомпрометированы в ходе проведённых проверок. Этот подход позволял сразу получить выборку пользователей, продемонстрировавших наибольшую подверженность атакам, без ожидания обновления показателей.Был выбран второй вариант. На основании созданного правила была сформирована группа для обучения: в неё вошли люди, которые были скомпрометированы в ходе первичного тестирования. Рисунок 13. Создание правила для выявления группы риска Рисунок 14. Отчёт по отработанному правилу для выявления группы риска Отдельно была сформирована группа сотрудников, успешно распознавших фишинговую атаку, для участия в обучении, направленном на поддержание киберкультуры.Составление образовательной программы по повышению киберкультурыПопавшиеся сотрудники были включены в отдельную учебную группу, для которой сформировали персональную образовательную траекторию. В неё вошли 3 микрокурса по фишингу и 1 курс по информационной безопасности. Содержание траектории было направлено на повышение устойчивости к методам социальной инженерии и снижение вероятности компрометации учётных данных. Рисунок 15. Заполнение параметров обучения сотрудников Рисунок 16. Составление учебной программы Отдельно была запущена программа обучения для сотрудников, которые не попали в выборку по результатам правила.Процесс обучения и его результатыПервый отчёт мы сформировали через 2 дня после запуска обучения, что позволило получить предварительную оценку вовлечённости сотрудников. Анализ данных показал, что наибольшую активность на начальном этапе продемонстрировали сотрудники, которые попались на фишинг. Рисунок 17. Промежуточный анализ обучения Через неделю после запуска обучения провели повторный анализ прогресса, включая оценку прохождения курсов и выявление участников, не приступивших к обучению. Рисунок 18. Отчёт по динамике обучения в Phishman 2.35 Анализ показал, что часть сотрудников не завершила обучение в установленный срок. Для обеспечения максимального охвата было принято решение о продлении сроков прохождения курсов. Рисунок 19. Продление и корректировка процесса обучения В результате фактическая продолжительность обучения составила 2 недели, что превысило первоначально установленный срок в одну неделю. Но и этого времени не хватило нашим сотрудникам. Чтобы узнать, кто оказался более ответственным, воспользовались возможностями правил. Рисунок 20. Пример настройки правила по выявлению сотрудников, прошедших обучение В результате была получена информация о сотрудниках, полностью и частично прошедших обучение. Рисунок 21. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, прошедших обучение Рисунок 22. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, частично прошедших обучение Результаты обучения:полностью прошли обучение — 52 %;частично — 22 %;не прошли обучение — 26 %.Мы проанализировали список сотрудников, не приступивших к обучению, и выяснили, что это те, кто не попался на фишинг во время первичного тестирования.Среди сотрудников, которые попались на фишинг, 80 % прошли обучение, остальные — прошли его частично. Рисунок 23. Результаты обучения сотрудников «АМ Медиа» Вместе с тем за этот период были зафиксированы положительные изменения в ключевых показателях: уровень обученности достиг 9 319 баллов, а показатель киберосознанности — 7 561 баллов. Несмотря на положительную динамику, полученные значения оставались гораздо ниже целевых ориентиров, что свидетельствует о необходимости дальнейшей работы по повышению вовлечённости сотрудников и развитию киберкультуры.Повторное тестированиеПовторное тестирование проводилось по тем же этапам, что и первичное: подготовка шаблонов, тестирование и проведение атак. Как и на первом этапе, основной задачей было сделать письмо максимально похожим на стандартную рабочую переписку, соответствующую реальным бизнес-процессам нашей компании.Подготовительный этап повторного тестирования потребовал дополнительных временных затрат, связанных с регистрацией новых доменов и расширением сценариев атак с учётом результатов первичного тестирования.Волна 1. Сценарии формировались не только для отдельных подразделений, но и адресно для конкретных сотрудников, что позволило повысить реалистичность и точность имитации фишинговых атак. Запустили несколько атак, для каждой из них были разработаны индивидуальные шаблоны электронных писем и соответствующие фишинговые формы. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 24. Пример фишингового письма для первой волны Рисунок 25. Пример фишинговой формы для письма из первой волны Волна 2. Вторая волна представляла собой массовую фишинговую кампанию. Для неё был создан и настроен пользовательский шаблон, основанный на триггерах срочности и страхе финансовых потерь. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки. Рисунок 26. Пример фишингового письма для второй волны Тестирование доставки писем и корректности отражения результатов в статистике прошло успешно.Результаты атакВ повторном тестировании приняли участие уже 23 человека. Увеличение числа участников на 2 человека связано с подключением новых сотрудников к нашему эксперименту. Резких скачков иммунности здесь не наблюдалось. Рисунок 27. График иммунности во время повторного тестирования Для дополнительной оценки мы и здесь также выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Таблица 2. Результаты повторного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот000Продажи008,7 %Продюсеры 008,7 %Редакция8,7 %08,7 %Руководитель000 Мы также посмотрели, как себя показали сотрудники, которые не прошли обучение, в повторном фишинговом тесте. По данным отчёта, в первой волне повторного тестирования на фишинг попались 40% из всех, кто не обучался. Рисунок 28. Поиск информации о сотруднике в отчёте по атакам Подведение итогов После завершения всех этапов эксперимента мы получили следующие показатели:Иммунность — 76 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 91,3 %.Уровень риска — 7, средний. Рисунок 29. Информационная панель Phishman 2.35 после завершения эксперимента После обучения и повторного тестирования добавились другие показатели:Обученность — 11 / 100. Знания отсутствуют, обучение следует начать с базового уровня.Киберосознанность — 10 / 100. Низкий уровень, сотрудники не знают, как действовать в случае угроз.Часть результатов сравнили и представили их в таблице ниже. Таблица 3. Сравнение показателей киберкультуры до и после обученияПоказательДо обученияПосле обученияОбученность09319Иммунность81 %76 %Киберосознанность 07561Охват аудитории (повторно попались на фишинг)71 %91,3 %Уровень риска87 Также проанализировали действия сотрудников после обучения и сравнили их с результатами первичного тестирования. Таблица 4. Сравнение действий сотрудников до обучения и послеОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДокументооборот004,76 %04,76 %0Продажи004,76 %09,52 %8,7 %Продюсеры 000023,8 %8,7 %Редакция08,7 %0019,04 %8,7 %Руководитель000000 Рисунок 30. Процент попавшихся на фишинг до обучения и после по отделам Если во время первичного тестирования попалось 22 % участников, то после обучения этот показатель уменьшился и стал 12 %. Рисунок 31. Общий процент попавшихся на фишинг до обучения и после Результаты повторного тестирования показали, что, несмотря на заметное снижение количества взаимодействий с фишинговыми письмами, часть сотрудников по-прежнему выполняет действия, свидетельствующие о подверженности атакам. Это ожидаемый результат, поскольку киберкультуру невозможно сформировать за столь короткое время. Речь идёт о длительном процессе, который требует регулярной работы как со стороны специалистов по информационной безопасности, так и со стороны самих сотрудников.Наш эксперимент позволил проверить знания сотрудников, провести обучение и затем оценить, насколько полученные знания закрепились на практике. Однако с точки зрения развития киберкультуры — это лишь один из этапов работы, а не её завершение.Сложности, с которыми мы столкнулисьОсобенность нашего эксперимента — организация предварительного тестирования. Перед запуском каждой атаки мы проверяли её работу на собственном аккаунте, чтобы убедиться в корректной отработке сценария на стороне пользователя. Такие проверки попадали в общую статистику системы и оказывали влияние на итоговые показатели. Возможность исключить подобные события из расчётов отсутствует. Согласно комментариям вендора, для этих целей следует использовать отдельный тестовый стенд. Поэтому мы вели дополнительно самостоятельный анализ результатов эксперимента.Отдельные сложности возникли на этапе обучения сотрудников. Завершить обучение в установленные сроки не удалось из-за человеческого фактора. Не все участники смогли своевременно пройти назначенные материалы, что потребовало увеличения периода обучения и дополнительного контроля за его прохождением.Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»Проведение тестирования не вызвало негативной реакции со стороны сотрудников. Хотя фишинговые сообщения активно обсуждались внутри коллектива, жалоб руководству или недовольства вида «зачем вообще было устраивать такую проверку» не возникло. Основной интерес был сосредоточен вокруг самих писем и попыток понять, что именно происходит.Реакция сотрудниковОдним из самых любопытных наблюдений стала реакция сотрудников после первой волны первичного тестирования. Полученные фишинговые сообщения быстро стали предметом обсуждения: сотрудники пересылали их друг другу, задавали вопросы коллегам и пытались разобраться, что происходит.Некоторые пошли ещё дальше и вступали в переписку с отправителем, воспринимая фишинговые письма как реальные рабочие сообщения. Это наглядно показало не только убедительность используемых сценариев, но и то, что практическое столкновение с угрозой вовлекает сотрудников в тему ИБ гораздо сильнее, чем абстрактные примеры из учебных материалов. Во время повторного тестирования такой реакции уже не возникло.Реакция организаторовЕсли для большинства сотрудников тестирование выглядело как неожиданно появившиеся письма в почте, то для команды, которой было поручено тестирование Phishman 2.35 этот проект сопровождался совсем другими эмоциями. Подготовка сценариев, запуск атак и ожидание результатов вызывали ощутимое волнение. Оказалось, что смотреть на ситуацию глазами злоумышленника не так просто, как может показаться со стороны. Приходилось постоянно задавать себе вопросы: какой сценарий покажется правдоподобным, что привлечёт внимание сотрудника, а что, наоборот, вызовет подозрения.Самыми напряжёнными были дни первой волны тестирования. На этом этапе ещё не было понимания, как сотрудники отреагируют на рассылки, насколько убедительными окажутся сценарии и не вызовет ли проверка негативной реакции внутри коллектива. С каждой новой зафиксированной активностью интерес смешивался с тревогой, а результаты ожидались едва ли не с большим нетерпением, чем сам запуск кампании.После завершения эксперимента стало легче: всё задуманное удалось реализовать, результаты были получены и проанализированы. Тем не менее полностью избавиться от мыслей о проделанной работе не получилось. Время от времени возвращаешься к отдельным этапам и задаёшься вопросом: а стоило ли сделать именно так? Может быть, какой-то сценарий можно было построить иначе, а какие-то решения принять по-другому?Наверное, это естественная часть любого практического проекта. Когда работа заканчивается, появляется возможность посмотреть на неё со стороны и критически оценить собственные решения. Именно в такие моменты часто приходят идеи, которые помогают сделать следующие проекты лучше.Сотрудничество с вендоромВ ходе подготовки и проведения эксперимента иногда возникали вопросы, связанные с настройкой платформы, особенностями реализации отдельных сценариев и интерпретацией результатов. Для их решения использовались как переписка, так и рабочие созвоны. Запросы обрабатывались оперативно, что позволяло своевременно получать необходимую информацию и не допускать задержек в выполнении работ. Поддержка была доступна не только в рабочее время, но и в выходные дни.ВыводыПовторное тестирование показало, что тщательно подготовленные и персонализированные фишинговые атаки значительно эффективнее. При наличии качественной разведки злоумышленники способны подобрать убедительный сценарий практически для любого сотрудника. А если специалист может ошибиться, то сотруднику, который не занимается вопросами ИБ каждый день, сделать это ещё проще.Работа в сфере информационной безопасности или информационных технологий сама по себе не защищает человека от фишинга, социальной инженерии и других современных атак. Мы убедились в этом на собственном опыте: даже профильные знания не гарантируют, что человек не попадется на хорошо продуманную атаку. Злоумышленники постоянно меняют сценарии, поэтому знания, полученные однажды, быстро устаревают.При помощи эксперимента мы не только проверили, насколько сотрудники готовы распознавать атаки, но и поняли, как с помощью Phishman 2.35 можно сделать работу по развитию киберкультуры системной. Вместо отдельных курсов появился понятный цикл: смоделировать атаку, оценить реакцию, провести обучение и проверить, изменилось ли поведение участников. При необходимости — повторить или скорректировать процесс при помощи рекомендаций платформы. Результаты фиксируются автоматически, поэтому можно видеть, какие темы требуют больше внимания, и развивать киберкультуру на основе реальных данных, а не предположений.Читать далее
    • PR55.RP55
    • santy
      RP55, есть у тебя ТГ?
×