Интервью Бориса Шарова - ген. директора ООО "Доктор Веб" - Интервью с экспертами - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию
Александр Шабанов

Интервью Бориса Шарова - ген. директора ООО "Доктор Веб"

Recommended Posts

Александр Шабанов

Cnews продолжает ряд "правильных" публикаций своего партнера, на этот раз на вопросы редакции отвечал генеральный директор ООО "Доктор Веб" - Борис Шаров. Наиболее интересным для меня стал уже классический вопрос по поводу антивирусных тестов:

CNews: В последнее время вирусные лаборатории в России и за рубежом активно проводят тесты антивирусных продуктов, призванные выявить наиболее эффективные из них. Компании, чьи решения проигрывают по тем или иным причинам, оспаривают эти результаты, подчеркивая, что методики оценки или сильно устарели, или не являются адекватными. Как вы считаете, действительно ли эти тесты позволяют определить, эффективен антивирус или нет?

Борис Шаров: Руководители тестовых лабораторий в последние годы четко обозначили, что их деятельность – серьезный бизнес, причем тесно связанный с антивирусными вендорами. Речь идет об активном участии в этом процессе, выработке так называемых стандартов (с этой целью в мае 2007 года была создана независимая организация The Anti-Malware Testing Standards Organization (AMTSO) - CNews), то есть, иначе говоря, о попадании в некую административную среду, которая затем будет определять, какой тест можно считать хорошим и добросовестным, а какой - нет. Примечательно, что как до организации AMTSO, так и после, антивирусные тестеры и вендоры говорили и говорят о том, что критериев добросовестного теста крайне мало. В связи с этим, про любой тест всегда можно четко сказать – хороший он или плохой; хороших пока не было. Замечу, что эти слова сказаны впервые не нами, – а представителями компании, которая традиционно успешна в тестах. Исследования, посвященные измерению эффективности, на деле не являются таковыми. По определению эффективность – это качество и производительность продукта, разделенная на стоимость владения им. Антивирус признать эффективным сложно: ни один человек не может заявлять, что после уплаты определенной суммы за продукт в течение года ни на один из его компьютеров не попал вирус. Соответственно, вопрос об эффективности превращается в виртуальный.

Так, например, мы запретили порталу Anti-Malware.ru тестировать наши продукты, когда по результатам одного из тестов выяснилось, что они просто не понимают, что делают. При этом они не осознают крайне важного положения – в каждой антивирусной компании работают профессионалы, которые честно заняты своим делом. Качество их работы в любом случае на порядки выше качества работы тестеров, которые "независимо" оценивают их труд. Они нормально делают свое дело в меру технологий, которые они создали. В свою очередь, "тестеры", проведя 1-2 дня в тестировании, одних возносят на пьедестал, в других – "смешивают с грязью", не задумываясь над тем, что для последних это может стоить денег, бизнеса, карьеры, репутации. Говоря о "принудительном" тестировании антивирусных продуктов, владельцы Anti-Malware.ru откровенно демонстрируют всем, что им никакого дела нет до чужой интеллектуальной собственности, для них это понятие просто не существует.

На мой взгляд, Борис Александрович расставил все точки над i, продемонстрировав как минимум абсолютное не владение вопросом. Во-первых, "тестер" - прибор предназначенный совсем для другого, тесно связанный как минимум с законом Ома, о котором говорил Игорь Данилов ранее. Во-вторых, еще подчеркну свою ранее высказанную мысль, публичные тесты (буду говорить только про АМ) делаются не для вендоров, как хотелось бы, и как заложено в принципе создания AMTSO, этим занимаются отделы контроля качества каждого вендора. Мы не являемся глобальным филиалом отделов QA, наши тесты в первую очередь предназначены для отражения количественных и качественных показателей критериев выбора решения пользователем, то есть показывает эффективность, о которой говорит Борис Шаров перед принятием решения об уплате определенной суммы, зачем каждому в отдельности на грабли то наступать?

Вся проблема западных тестовых лабораторий в финансировании этих же тестов за счет вендоров, на этом крючке они сидят, у нас же такой проблемы не существует за счет информационной площадки и комьюнити, которому я выражаю большую благодарность и всячески буду способствовать его развитию. В этом случае встает вопрос какой смысл вообще делать тесты, если они убыточные, ответ прост - они стимулируют ту же информационную площадку и комьюнити, то есть мы имеем законченный цикл.

Дальше уже все вытекает из принципиальной ошибки в понимании вопроса, зачем нас сравнивать со своим QA отделом? И то, что тесты делаются 1-2 дня это реально смешно, откуда такие сведения? Не один тест на моей памяти не делался меньше чем за 1,5 месяца, обычно это гораздо больше, я думаю, например, Deja_Vu не даст соврать, да и не в этом дело вообще, это никак не характеризует качество работ, я лично проработал в тестировании более 5 лет. Также Борис Александрович считает, что именно в AMTSO, где собираются представители вендоров должны утверждать какой тест плохой, а какой хороший, это вообще абсурдно.

Есть еще интересные цитаты по бизнесу, про корпоративный сектор и основу инфобеза на предприятии, но их я надеюсь прокомментируют коллеги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sww

Не знаю, по-моему из раза в раз все одно и то же. Талдычат как зомби, а Cnews печатает. Мне уже просто скучно обсуждать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
p2u
В каждой антивирусной компании работают профессионалы, которые честно заняты своим делом. Качество их работы в любом случае на порядки выше качества работы тестеров, которые "независимо" оценивают их труд.

Задачи совсем другие - нельзя их даже сравнивать.

И допустим, что это вдруг так. Тогда это примерно сказать, что 'простой народ' (эти бедные, якобы неграмотные тестеры) не имеет права оценивать труд своих лидеров, например, потому что не учился в этом направлении, в тонкостях политики не разбирается и не может учитывать все обстоятельства. Те, у которых недавно подгузники сняли, и у которых приходится временами ещё сопли вытирать тоже тестируют, и на основании их выводов пишут эксплойты, которые потом достаточно успешно применяются и обходят работу 'профессионалов-недотрог'. Так что: боюсь, что это как аргумент надо отвергать.

Когда 'не-независимый' профессионал участвует в таких тестах есть всегда риск/возможность провалить конкурента и продвинуть свой продукт именно выбором тех или иных сэмплов - тестируем сначала 1500 и отбираем те 1000, которые мы ловим/лечим для теста; кто будет проверять-то? Самый главный параметр - воспроизводимость, и честное признание того, что нельзя переоценивать результаты таких тестов; ни тех, которые на anti-malware, ни внутренних. Причём: признать это надо ВНАЧАЛЕ отчёта большими красными буквами, а не в конце маленькими; до этого места средний юзер не доберётся. В этом направление надо делать ещё многое. Но определённые выводы как пользователь всё-таки *можно* делать - каждый свои.

Никто, уважающий свою безопасность, не выберет бесплатное решение.

Мда... 'Никто' - это экстрим, конечно. Продвинутый может вообще обойтись без программ защиты если он грамотно настроит систему и программы. Пора создать профсоюз для пользователей программ защиты я так чувствую.

Paul

  • Upvote 10

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Skeptic
Вся проблема западных тестовых лабораторий в финансировании этих же тестов за счет вендоров, на этом крючке они сидят

Лично задавал вопрос Касперскому в его последнем интервью - вы платите Клементи и Марксу за исследования? Он ответил - "нет, тесты бесплатны. Иногда техникой помогаем в добровольном порядке". Вы это имеете в виду?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мальцев Тимофей

Нормальное интервью...

Что вы так... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
Нормальное интервью...

Что вы так... smile.gif

Конечно, в плане пиара интервью отличное. Все теперь только и обсуждают наезд Шарова на Anti-Malware.ru.

Только вот что касается независимых тестов маразм и истерия крепчают. :)

Мой ответ Чемберлену краток: "Будем продолжать принудительные тесты Dr.Web и рассказывать всем желающим о реальных ТТХ этого продукта."

Борис Александрович, бесит ужасно, правда? :)

  • Downvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
бесит ужасно, правда? smile.gif

Сергей, я сознательно из цитаты убрал имя. Вы снова показываете свой непрофессионализм, хотя я понимаю Ваши эмоции. Вы маркетолог, журналист. Работаете с серьёзными партнёрами. Что они подумают на такие выражения в адрес других людей из Ваших уст на Вашем же ресурсе, кем бы эти люди Вам ни казались и что бы Вы о них ни думали?

Здесь не работает принцип: "Он первый начал". Ибо если Вы поддаётесь на эту игру, Вы теряете очки.

Помните, как Филипп Киркоров кричал на журналистку? Помните, как Жириновский из стакана плеснул Немцову в лицо в телевизоре, и это много раз повторяли потом по просьбам зрителей? Это помнят все, но никто не помнит причины этих поступков. Все помнят сами поступки, кадры надолго забиваются в память, а выражения становятся афоризмами.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин

Valery Ledovskoy, тут важны не слова, а смысл. Звучит может и некрасиво, зато емко и закрывает утомительную дискуссию. Мне лично уже надоел этот флейм весь, жалко тратить время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Илья Рабинович
Он ответил - "нет, тесты бесплатны. Иногда техникой помогаем в добровольном порядке".

Тесты Клементи платные для всех. Тесты Маркса оплачивают журналы, заказывающие тестирование.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alexgr

а меня порадовал заголовок:

Борис Шаров: Антивирус является основой любой ИБ-системы

вот уж никогда не думал.... Тут народ политиками занят, стандарты читает....КУда ж теперь все эти файрволлы выносить? "Бастионы"? DLP? А резервное копирование? Про оргмеры вообще промолчу....

Да, помнится была написана статейка про то, как с помощью антивируса можно бороться с инсайдерами.... Только вроде сие открытием стало для всех, кроме авторов....

Но она совсем не претендовала на истину - да, можно, в какой то части проблемы.

За заголовок непосредственное спасибо журналисту - но - он ж не совсем от фонаря его вставил....

Да, и про внутренние тесты - оставлю просто без комментариев. Просто представим такое заявление - наши внутренние тесты показали.... И кто этому поверит? Нет копании, которая сама добровольно распишется в своих косяках.

Вспомнил новость - http://news.drweb.com/show/?i=272&c=5&p=1

А ведь с обновлением от 20 марта (то есть за несколько дней до начала PR) этого трояна брал Mcafee, без рева буйволов. Тихо добавили и все

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Мне лично уже надоел этот флейм весь, жалко тратить время.

Я говорил о том, что принципы уличных споров и драк здесь не действуют. Это там говорят "некрасиво и ёмко" :)

Если Вы хотите остаться на этом уровне, можете оставаться.

А я в таких дискуссиях, если хочется сказать что-то ёмкое, обычно просто молчу в последнее время. Хотя подчас бывает сложно сдержаться.

Вы тоже могли просто закрыть это обсуждение, если не увидели в нём ничего полезного. Имеете же на это право? Показали бы этим власть, серьёзность отношения к теме, закрыли бы флейм по озвученной причине и всё.

А вместо этого продолжаете кидаться. Значит, подача принята. Эмоции в выбранной Вами профессии работают только против Вас, особенно если они проявляются публично.

Считайте это просто дружеским советом.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Skeptic
Тесты Клементи платные для всех. Тесты Маркса оплачивают журналы, заказывающие тестирование.

Вы читали интервью Касперского на lenta.ru? Если нет - прошу: http://www.lenta.ru/conf/kaspersky/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
Считайте это просто дружеским советом.

Спасибо за совет, постараюсь учесть. ;)

Немного истории. Не знаю подробностей, но по слухам после неудачного для себя теста на полиморфные вирусы, Доктор Веб потеряла ряд клиентов. Эти клиенты, видимо еще со времен DOS, считали полиморфные вирусы самой страшной угрозой. Естественно, когда им продавали "лучшую защиту от полиморфных вирусов", то это работало - Dr.Web покупали. Наш тест показал, что никакого превосходства у Dr.Web в этом компоненте нет, миф был развенчан. Ну а дальше пошло поехало. Вместо того, чтобы учесть ошибки и докрутить детект, принялись поливать наш портал.

Просто представим такое заявление - наши внутренние тесты показали.... И кто этому поверит? Нет копании, которая сама добровольно распишется в своих косяках.

Никто не поверит, более того внутренние сравнения с конкурентами в принципе не применимы наружу. Когда перед людьми стоит выбор, большинство ищут советов. Только эти советы должны быть не от продавцов, в таком случае это будет рекалама.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Илья Рабинович
Вы читали интервью Касперского на lenta.ru?

У меня нет такой необходимости. Мне достаточно написать Андреасу, если мне, по каки-то причинам станет жутко интересен сей вопрос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Skeptic
У меня нет такой необходимости. Мне достаточно написать Андреасу.

Ага. Ну, значит, с одних там деньги берут, а с других (с Касперского Е.В.) - нет. Любопытно, с чего бы это... ;):blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Deja_Vu
Я говорил о том, что принципы уличных споров и драк здесь не действуют. Это там говорят "некрасиво и ёмко" :)

Если Вы хотите остаться на этом уровне, можете оставаться.

А я в таких дискуссиях, если хочется сказать что-то ёмкое, обычно просто молчу в последнее время. Хотя подчас бывает сложно сдержаться.

Вы тоже могли просто закрыть это обсуждение, если не увидели в нём ничего полезного. Имеете же на это право? Показали бы этим власть, серьёзность отношения к теме, закрыли бы флейм по озвученной причине и всё.

А вместо этого продолжаете кидаться. Значит, подача принята. Эмоции в выбранной Вами профессии работают только против Вас, особенно если они проявляются публично.

Считайте это просто дружеским советом.

Согласен - легче не оскорблять в обратный адрес, хотя и тяжело.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dan
Ага. Ну, значит, с одних там деньги берут, а с других (с Касперского Е.В.) - нет. Любопытно, с чего бы это... ;):blink:

Тесты Клементи недавно стали платными, а много лет были халявными.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vovan7777
Цитата(Борис Шаров)

Никто, уважающий свою безопасность, не выберет бесплатное решение.

Мда... 'Никто' - это экстрим, конечно. Продвинутый может вообще обойтись без программ защиты если он грамотно настроит систему и программы. Пора создать профсоюз для пользователей программ защиты я так чувствую.

Paul

бесплатное от авиры-это "плевок" в душу многим миллионам пользователей :D

пойдемте от обратного-если за ваш продукт Вам заплатят 1 миллион.$ на 1 пк лицензию и попросят вас поставить самый лучший ПЛАТНЫЙ ваш продукт,но с учетом того,что в случае пропуска 1 вируса за год,доказанного-вы вернете мне 2 млн$ -согласитесь или заболтаете тему?

и если и те и те не гарантируют,то зачем платить лишнее? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alexgr

"и вы говорите..." - из анекдота (с) не я. И верят этому не все

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alexgr

фраза из фильма - "мы говорим соседям, что изваяние в Марию Ивановну обратилось. Многие верят" :D Не дословно, но по фильму "Формула любви"...Начало про авторитет графа опустил...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
K_Mikhail
бесплатное от авиры-это "плевок" в душу многим миллионам пользователей :D

пойдемте от обратного-если за ваш продукт Вам заплатят 1 миллион.$ на 1 пк лицензию и попросят вас поставить самый лучший ПЛАТНЫЙ ваш продукт,но с учетом того,что в случае пропуска 1 вируса за год,доказанного-вы вернете мне 2 млн$ -согласитесь или заболтаете тему?

и если и те и те не гарантируют,то зачем платить лишнее? ;)

Не соглашусь. В обоих случаях (платного и бесплатного антивируса) не гарантируется 100% защита, он же детект всех вредоносных программ. В стоимость платного антивируса входит гарантированное техническое сопровождение антивируса (ключевое слово "гарантированное") -- помощь по эксплуатации антивируса и, при необходимости, лечение вирусного заражения, если антивирус таки пропустил инфекцию. Работал, знаю.

В бесплатном антивирусе какие гарантии технического сопровождения? Основанные на чём?

Пример: антивирус пропустил вредоносный код, система заражена. Пользователь в многоярусной форме околобуквенного происхождения обращается в поддержку. Если он заплатил за антивирус, он может и имеет право требовать внимания к себе и своей проблеме. Если антивирус бесплатный, кто что ему может гарантировать? Опять же, на каких основаниях?

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Рашевский Роман
фраза из фильма - "мы говорим соседям, что изваяние в Марию Ивановну обратилось. Многие верят" :D Не дословно, но по фильму "Формула любви"...Начало про авторитет графа опустил...

Теперь понятно, спасибо. :D

Не соглашусь. В обоих случаях (платного и бесплатного антивируса) не гарантируется 100% защита, он же детект всех вредоносных программ. В стоимость платного антивируса входит гарантированное техническое сопровождение антивируса (ключевое слово "гарантированное") -- помощь по эксплуатации антивируса и, при необходимости, лечение вирусного заражения, если антивирус таки пропустил инфекцию. Работал, знаю.

В бесплатном антивирусе какие гарантии технического сопровождения? Основанные на чём?

Пример: антивирус пропустил вредоносный код, система заражена. Пользователь в многоярусной форме околобуквенного происхождения обращается в поддержку. Если он заплатил за антивирус, он может и имеет права требовать внимания к себе и своей проблеме. Если антивирус бесплатный, кто что ему может гарантировать? Опять же, на каких основаниях?

Согласен. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alexgr

отмечу как обработавший с января сего года 134 телефонных обращения. Ответ "все в трекер!" к этому виду гарантий НИКАК и НИКОГДА относиться не может. Поскольку никаких гарантий пользователь в этом случае не получает. Никаких гарантий= ни временных, ни качественных

То есть право он то имеет.... Но почти как у Шарикова - "теперь каждый имеет право". Результат не гарантирован в нормальное время

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
K_Mikhail
отмечу как обработавший с января сего года 134 телефонных обращения. Ответ "все в трекер!" к этому виду гарантий НИКАК и НИКОГДА относиться не может. Поскольку никаких гарантий пользователь в этом случае не получает. Никаких гарантий= ни временных, ни качественных

То есть право он то имеет.... Но почти как у Шарикова - "теперь каждый имеет право". Результат не гарантирован в нормальное время

Это уже смотря кем, смотря для чего, после чего, во имя чего и для кого. :) Да, забыл -- и на кого, при этом, делалась ставка в качестве вспомогательного винтика. :)

Свой тезис о разнице сопровождения платного и бесплатного антивирусов я основывал лишь с той точки зрения, как это должно быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vovan7777
Не соглашусь. В обоих случаях (платного и бесплатного антивируса) не гарантируется 100% защита, он же детект всех вредоносных программ. В стоимость платного антивируса входит гарантированное техническое сопровождение антивируса (ключевое слово "гарантированное") -- помощь по эксплуатации антивируса и, при необходимости, лечение вирусного заражения, если антивирус таки пропустил инфекцию. Работал, знаю.

В бесплатном антивирусе какие гарантии технического сопровождения? Основанные на чём?

Пример: антивирус пропустил вредоносный код, система заражена. Пользователь в многоярусной форме околобуквенного происхождения обращается в поддержку. Если он заплатил за антивирус, он может и имеет право требовать внимания к себе и своей проблеме. Если антивирус бесплатный, кто что ему может гарантировать? Опять же, на каких основаниях?

аргумент слабый.

пример-купила тетенька антивирус К за примерно 1500-2000 руб за год и он "вдруг ловит у нее что то и глючит иногда как то"-слабо верится,что ее не будут футболить по телефону от одного "специалиста" тех.поддержки к другому.

А,в выезды специалистов-верится с трудом...

Такие специалисты,если у них голова на месте,в компьютерных фирмах заработают лишь на вызове и консультации деньги в разы перекрывающие годовую лицензию продукта.

Скорее всего от производителя забежит мимоходом юнец и чудо,если наладит хоть что то...

Главное правило в отделах продаж всех подобных контор-мы продаем вам не диск( цена которому 50-100руб)

а мы продаем вам наш сервис,техподдержку и еще бла бла бла много чего.

на этой ахинее миллионы делаются,куча тренеров пашет,обрабатывая мозги вновь прибывшим зеленым продавцам,а вы все так вот хотите порушить :)

веру в сказку про техподдержку.

звонки в тех.поддержку питерской корбины от юр.лица про отсутствие интернета слышали? ;)

вот это все из той же песни:

Осторожно-ненормативная лексика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • Ego Dekker
      ESET Online Scanner 4.0.1  (Windows 10/11, 64-разрядная)
                                                                                  ●
              Руководство пользователя ESET Online Scanner 4  (PDF-файл)
    • Ego Dekker
      ESET Cyber Security был обновлён до версии 9.0.6700.
    • AM_Bot
      Теория звучит убедительно, но работает ли она на практике? Мы внимательно изучили Phishman 2.35 и решили не останавливаться на описании её возможностей. Вместо этого протестировали платформу на собственных сотрудниках и удивились, к каким результатам это привело.      1. Введение2. Методология тестирования Phishman 2.353. Первичное тестирование3.1. Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылки3.2. Тестирование доставки и отражения результатов в статистике3.3. Результаты атак4. Обучение4.1. Формирование учебной группы4.2. Составление образовательной программы по повышению киберкультуры4.3. Процесс обучения и его результаты5. Повторное тестирование5.1. Результаты атак6. Подведение итогов6.1. Сложности, с которыми мы столкнулись7. Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»7.1. Реакция сотрудников7.2. Реакция организаторов7.3. Сотрудничество с вендором8. ВыводыВведениеPhishman 2.35 — это система повышения осведомлённости пользователей в сфере ИБ. Она помогает развивать киберкультуру и формировать у сотрудников устойчивые навыки безопасной работы с информацией, цифровыми сервисами и корпоративными ресурсами. В процессе обучения сотрудники учатся распознавать актуальные сценарии атак, закрепляют правильные модели поведения и в результате реже становятся причиной инцидентов, связанных с человеческим фактором.В первой части обзора Phishman 2.35 мы рассмотрели платформу с точки зрения её возможностей. Теперь пришло время проверить, как всё это работает на практике. За время проекта мы не только оценили эффективность различных сценариев, но и столкнулись с рядом особенностей, которые невозможно увидеть в документации. Одни из них влияли на ход тестирования, другие оказались скорее организационными нюансами, о которых стоит знать заранее.Методология тестирования Phishman 2.35В процессе работы с киберкультурой «АМ Медиа» мы будем использовать следующие метрики:Обученность. Отражает уровень знаний сотрудников в области ИБ. Показатель растёт, когда сотрудники осваивают темы: реагирование на инциденты, защита от социальной инженерии и другие критически важные компетенции.Иммунность. Показывает, как сотрудники применяют знания на практике. Она повышается, когда демонстрируется способность распознавать угрозы и правильно на них реагировать в реальных сценариях.Киберосознанность — итоговая метрика. Объединяет знания и практические навыки, показывая, насколько сотрудники в целом устойчивы к киберугрозам и действуют корректно при их возникновении.Прежде чем оценивать эффективность работы системы, необходимо определить отправную точку. Первичное тестирование определит, на какие сценарии реагирует каждый сотрудник, где чаще всего допускаются ошибки и какие темы требуют дополнительного развития. На основе этих данных формируется индивидуальная программа обучения: сотрудники проходят персонализированные курсы, выполняют практические задания и тесты, которые помогают устранить выявленные пробелы и закрепить необходимые навыки. В процессе обучения повышается уровень обученности, а закрепление знаний через практику влияет на показатель иммунности. После завершения обучения мы проведём повторное тестирование, которое покажет, какие изменения произошли по всем ключевым метрикам.Заключительный этап — сравнение результатов первичного и повторного тестирования. Здесь станет понятно, насколько вырос уровень киберкультуры сотрудников: изменилось ли их отношение к вопросам ИБ, стали ли они увереннее распознавать угрозы и чаще принимать безопасные решения в ситуациях, где раньше могли допустить ошибку.В качестве основного канала для рассылки фишинга выбрали электронную почту. Причина очевидна: именно она остаётся основным способом первичного контакта злоумышленников с сотрудниками и доставки фишинговых сценариев. По имеющимся оценкам, более 90 % успешных кибератак начинаются с электронного письма, поэтому исключать этот канал из подобных проверок было бы некорректно.Первичное тестированиеРеальные фишинговые атаки почти никогда не строятся по универсальному шаблону: злоумышленники адаптируют содержание писем под роль человека в компании, его рабочие процессы и типовые задачи. Поэтому при выборе целевой аудитории мы разделили сотрудников по функциям и уровню доступа к корпоративным данным, а сам проект разбили на 3 последовательные волны с разным уровнем сложности.Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылкиПосле определения целевой аудитории был проведён анализ структуры подразделений и рабочих процессов сотрудников. На этом этапе изучались:должностные обязанности;распределение зон ответственности;характер внутреннего взаимодействия между отделами;используемые адреса электронной почты;формат повседневной служебной переписки.Это позволило понять, какие сценарии коммуникации являются для сотрудников привычными и не вызывают подозрений.На основе собранных данных были подготовлены сценарии фишинговых сообщений. При разработке содержимого учитывались тематика рабочих задач, стиль корпоративного общения, оформление внутренних уведомлений и типовые причины отправки писем внутри организации. Основная задача заключалась в том, чтобы письмо воспринималось как стандартное рабочее сообщение, соответствующее реальным бизнес-процессам заказчика.Волна 1. Первая волна была построена как массовый фишинг. Сценарий — сверка графика отпусков. Для атаки создавали и настраивали пользовательский шаблон. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки.На этом этапе проверялась базовая реакция сотрудников на привычные рабочие триггеры и способность распознавать типовые признаки фишинга без привязки к конкретному подразделению. Рисунок 1. Шаблон для первой волны Рисунок 2. Вид фишингового письма из первой волны в почте Волна 2. Для каждого отдела были подготовлены письма, основанные на реальных рабочих процессах, характерных запросах и ситуациях, с которыми сотрудники регулярно сталкиваются в своей деятельности. Для атаки создали и настроили пользовательский шаблон, где-то добавили немного визуального оформления. Время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 3. Пример шаблона из второй волны для отдела «Продажи» Рисунок 4. Вид фишингового письма из второй волны для отдела «Продажи» Волна 3. Здесь моделировались уже более сложные сценарии целевого фишинга (spear phishing). В письмах использовались специальные формулировки, элементы корпоративного брендирования. На этом этапе проверялась не только внимательность сотрудников, но и способность замечать менее очевидные признаки атаки в условиях, максимально приближённых к реальной целевой компрометации.За основу брали системный брендированный шаблон «Яндекс ID», добавили фишинговую форму и скорректировали немного её содержание. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 5. Пример шаблона из третьей волны Рисунок 6. Вид фишингового письма из третьей волны При переходе по ссылке открывалась фишинговая страница. Рисунок 7. Фишинговая страница Тестирование доставки и отражения результатов в статистикеДалее была подготовлена инфраструктура рассылки. После её настройки проводилось тестирование доставки сообщений. Проверялась доставка писем во входящие сообщения почтовых клиентов, анализировалась реакция антиспам-механизмов в почте, а также контролировалась корректность работы механизмов отслеживания действий пользователей. Рисунок 8. Результаты тестирования доставки и отображения сообщений в почте Тестирование прошло успешно.После завершения проверки была сформирована последовательность отправки сообщений по заранее определённым волнам. Такой подход позволил распределить нагрузку, контролировать ход тестирования и отслеживать реакцию сотрудников на различных этапах проведения проверки. Рисунок 9. Активные мероприятия Результаты атакБыли получены следующие результаты:Иммунность — 81 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 71 %.Уровень риска — 8, средний. Устойчивость формируется, но есть ещё риски. Рисунок 10. Общая информация после проведения первичного тестирования Самый низкий уровень иммунности — около 50 %, после первых двух волн атак. Рисунок 11. График иммунности во время первичного тестирования Далее — сформировали в системе отчёт по скомпрометированности сотрудников, на основании которого выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Рисунок 12. Отчёт по скомпрометированности всех сотрудников в Phishman 2.35 Таблица 1. Результаты первичного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот04,76 %4,76 %Продажи04,76 %9,52 %Продюсеры 0023,8 %Редакция0019,04 %Руководитель000 ОбучениеПервичное тестирование завершено, поэтому следующим этапом стало определение группы риска и формирование программы обучения.Формирование учебной группыНа этапе отбора рассматривались два варианта формирования учебной группы. Первый предполагал использование показателя иммунности сотрудников. Второй вариант заключался в создании правила, автоматически формирующего список сотрудников, которые были скомпрометированы в ходе проведённых проверок. Этот подход позволял сразу получить выборку пользователей, продемонстрировавших наибольшую подверженность атакам, без ожидания обновления показателей.Был выбран второй вариант. На основании созданного правила была сформирована группа для обучения: в неё вошли люди, которые были скомпрометированы в ходе первичного тестирования. Рисунок 13. Создание правила для выявления группы риска Рисунок 14. Отчёт по отработанному правилу для выявления группы риска Отдельно была сформирована группа сотрудников, успешно распознавших фишинговую атаку, для участия в обучении, направленном на поддержание киберкультуры.Составление образовательной программы по повышению киберкультурыПопавшиеся сотрудники были включены в отдельную учебную группу, для которой сформировали персональную образовательную траекторию. В неё вошли 3 микрокурса по фишингу и 1 курс по информационной безопасности. Содержание траектории было направлено на повышение устойчивости к методам социальной инженерии и снижение вероятности компрометации учётных данных. Рисунок 15. Заполнение параметров обучения сотрудников Рисунок 16. Составление учебной программы Отдельно была запущена программа обучения для сотрудников, которые не попали в выборку по результатам правила.Процесс обучения и его результатыПервый отчёт мы сформировали через 2 дня после запуска обучения, что позволило получить предварительную оценку вовлечённости сотрудников. Анализ данных показал, что наибольшую активность на начальном этапе продемонстрировали сотрудники, которые попались на фишинг. Рисунок 17. Промежуточный анализ обучения Через неделю после запуска обучения провели повторный анализ прогресса, включая оценку прохождения курсов и выявление участников, не приступивших к обучению. Рисунок 18. Отчёт по динамике обучения в Phishman 2.35 Анализ показал, что часть сотрудников не завершила обучение в установленный срок. Для обеспечения максимального охвата было принято решение о продлении сроков прохождения курсов. Рисунок 19. Продление и корректировка процесса обучения В результате фактическая продолжительность обучения составила 2 недели, что превысило первоначально установленный срок в одну неделю. Но и этого времени не хватило нашим сотрудникам. Чтобы узнать, кто оказался более ответственным, воспользовались возможностями правил. Рисунок 20. Пример настройки правила по выявлению сотрудников, прошедших обучение В результате была получена информация о сотрудниках, полностью и частично прошедших обучение. Рисунок 21. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, прошедших обучение Рисунок 22. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, частично прошедших обучение Результаты обучения:полностью прошли обучение — 52 %;частично — 22 %;не прошли обучение — 26 %.Мы проанализировали список сотрудников, не приступивших к обучению, и выяснили, что это те, кто не попался на фишинг во время первичного тестирования.Среди сотрудников, которые попались на фишинг, 80 % прошли обучение, остальные — прошли его частично. Рисунок 23. Результаты обучения сотрудников «АМ Медиа» Вместе с тем за этот период были зафиксированы положительные изменения в ключевых показателях: уровень обученности достиг 9 319 баллов, а показатель киберосознанности — 7 561 баллов. Несмотря на положительную динамику, полученные значения оставались гораздо ниже целевых ориентиров, что свидетельствует о необходимости дальнейшей работы по повышению вовлечённости сотрудников и развитию киберкультуры.Повторное тестированиеПовторное тестирование проводилось по тем же этапам, что и первичное: подготовка шаблонов, тестирование и проведение атак. Как и на первом этапе, основной задачей было сделать письмо максимально похожим на стандартную рабочую переписку, соответствующую реальным бизнес-процессам нашей компании.Подготовительный этап повторного тестирования потребовал дополнительных временных затрат, связанных с регистрацией новых доменов и расширением сценариев атак с учётом результатов первичного тестирования.Волна 1. Сценарии формировались не только для отдельных подразделений, но и адресно для конкретных сотрудников, что позволило повысить реалистичность и точность имитации фишинговых атак. Запустили несколько атак, для каждой из них были разработаны индивидуальные шаблоны электронных писем и соответствующие фишинговые формы. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 24. Пример фишингового письма для первой волны Рисунок 25. Пример фишинговой формы для письма из первой волны Волна 2. Вторая волна представляла собой массовую фишинговую кампанию. Для неё был создан и настроен пользовательский шаблон, основанный на триггерах срочности и страхе финансовых потерь. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки. Рисунок 26. Пример фишингового письма для второй волны Тестирование доставки писем и корректности отражения результатов в статистике прошло успешно.Результаты атакВ повторном тестировании приняли участие уже 23 человека. Увеличение числа участников на 2 человека связано с подключением новых сотрудников к нашему эксперименту. Резких скачков иммунности здесь не наблюдалось. Рисунок 27. График иммунности во время повторного тестирования Для дополнительной оценки мы и здесь также выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Таблица 2. Результаты повторного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот000Продажи008,7 %Продюсеры 008,7 %Редакция8,7 %08,7 %Руководитель000 Мы также посмотрели, как себя показали сотрудники, которые не прошли обучение, в повторном фишинговом тесте. По данным отчёта, в первой волне повторного тестирования на фишинг попались 40% из всех, кто не обучался. Рисунок 28. Поиск информации о сотруднике в отчёте по атакам Подведение итогов После завершения всех этапов эксперимента мы получили следующие показатели:Иммунность — 76 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 91,3 %.Уровень риска — 7, средний. Рисунок 29. Информационная панель Phishman 2.35 после завершения эксперимента После обучения и повторного тестирования добавились другие показатели:Обученность — 11 / 100. Знания отсутствуют, обучение следует начать с базового уровня.Киберосознанность — 10 / 100. Низкий уровень, сотрудники не знают, как действовать в случае угроз.Часть результатов сравнили и представили их в таблице ниже. Таблица 3. Сравнение показателей киберкультуры до и после обученияПоказательДо обученияПосле обученияОбученность09319Иммунность81 %76 %Киберосознанность 07561Охват аудитории (повторно попались на фишинг)71 %91,3 %Уровень риска87 Также проанализировали действия сотрудников после обучения и сравнили их с результатами первичного тестирования. Таблица 4. Сравнение действий сотрудников до обучения и послеОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДокументооборот004,76 %04,76 %0Продажи004,76 %09,52 %8,7 %Продюсеры 000023,8 %8,7 %Редакция08,7 %0019,04 %8,7 %Руководитель000000 Рисунок 30. Процент попавшихся на фишинг до обучения и после по отделам Если во время первичного тестирования попалось 22 % участников, то после обучения этот показатель уменьшился и стал 12 %. Рисунок 31. Общий процент попавшихся на фишинг до обучения и после Результаты повторного тестирования показали, что, несмотря на заметное снижение количества взаимодействий с фишинговыми письмами, часть сотрудников по-прежнему выполняет действия, свидетельствующие о подверженности атакам. Это ожидаемый результат, поскольку киберкультуру невозможно сформировать за столь короткое время. Речь идёт о длительном процессе, который требует регулярной работы как со стороны специалистов по информационной безопасности, так и со стороны самих сотрудников.Наш эксперимент позволил проверить знания сотрудников, провести обучение и затем оценить, насколько полученные знания закрепились на практике. Однако с точки зрения развития киберкультуры — это лишь один из этапов работы, а не её завершение.Сложности, с которыми мы столкнулисьОсобенность нашего эксперимента — организация предварительного тестирования. Перед запуском каждой атаки мы проверяли её работу на собственном аккаунте, чтобы убедиться в корректной отработке сценария на стороне пользователя. Такие проверки попадали в общую статистику системы и оказывали влияние на итоговые показатели. Возможность исключить подобные события из расчётов отсутствует. Согласно комментариям вендора, для этих целей следует использовать отдельный тестовый стенд. Поэтому мы вели дополнительно самостоятельный анализ результатов эксперимента.Отдельные сложности возникли на этапе обучения сотрудников. Завершить обучение в установленные сроки не удалось из-за человеческого фактора. Не все участники смогли своевременно пройти назначенные материалы, что потребовало увеличения периода обучения и дополнительного контроля за его прохождением.Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»Проведение тестирования не вызвало негативной реакции со стороны сотрудников. Хотя фишинговые сообщения активно обсуждались внутри коллектива, жалоб руководству или недовольства вида «зачем вообще было устраивать такую проверку» не возникло. Основной интерес был сосредоточен вокруг самих писем и попыток понять, что именно происходит.Реакция сотрудниковОдним из самых любопытных наблюдений стала реакция сотрудников после первой волны первичного тестирования. Полученные фишинговые сообщения быстро стали предметом обсуждения: сотрудники пересылали их друг другу, задавали вопросы коллегам и пытались разобраться, что происходит.Некоторые пошли ещё дальше и вступали в переписку с отправителем, воспринимая фишинговые письма как реальные рабочие сообщения. Это наглядно показало не только убедительность используемых сценариев, но и то, что практическое столкновение с угрозой вовлекает сотрудников в тему ИБ гораздо сильнее, чем абстрактные примеры из учебных материалов. Во время повторного тестирования такой реакции уже не возникло.Реакция организаторовЕсли для большинства сотрудников тестирование выглядело как неожиданно появившиеся письма в почте, то для команды, которой было поручено тестирование Phishman 2.35 этот проект сопровождался совсем другими эмоциями. Подготовка сценариев, запуск атак и ожидание результатов вызывали ощутимое волнение. Оказалось, что смотреть на ситуацию глазами злоумышленника не так просто, как может показаться со стороны. Приходилось постоянно задавать себе вопросы: какой сценарий покажется правдоподобным, что привлечёт внимание сотрудника, а что, наоборот, вызовет подозрения.Самыми напряжёнными были дни первой волны тестирования. На этом этапе ещё не было понимания, как сотрудники отреагируют на рассылки, насколько убедительными окажутся сценарии и не вызовет ли проверка негативной реакции внутри коллектива. С каждой новой зафиксированной активностью интерес смешивался с тревогой, а результаты ожидались едва ли не с большим нетерпением, чем сам запуск кампании.После завершения эксперимента стало легче: всё задуманное удалось реализовать, результаты были получены и проанализированы. Тем не менее полностью избавиться от мыслей о проделанной работе не получилось. Время от времени возвращаешься к отдельным этапам и задаёшься вопросом: а стоило ли сделать именно так? Может быть, какой-то сценарий можно было построить иначе, а какие-то решения принять по-другому?Наверное, это естественная часть любого практического проекта. Когда работа заканчивается, появляется возможность посмотреть на неё со стороны и критически оценить собственные решения. Именно в такие моменты часто приходят идеи, которые помогают сделать следующие проекты лучше.Сотрудничество с вендоромВ ходе подготовки и проведения эксперимента иногда возникали вопросы, связанные с настройкой платформы, особенностями реализации отдельных сценариев и интерпретацией результатов. Для их решения использовались как переписка, так и рабочие созвоны. Запросы обрабатывались оперативно, что позволяло своевременно получать необходимую информацию и не допускать задержек в выполнении работ. Поддержка была доступна не только в рабочее время, но и в выходные дни.ВыводыПовторное тестирование показало, что тщательно подготовленные и персонализированные фишинговые атаки значительно эффективнее. При наличии качественной разведки злоумышленники способны подобрать убедительный сценарий практически для любого сотрудника. А если специалист может ошибиться, то сотруднику, который не занимается вопросами ИБ каждый день, сделать это ещё проще.Работа в сфере информационной безопасности или информационных технологий сама по себе не защищает человека от фишинга, социальной инженерии и других современных атак. Мы убедились в этом на собственном опыте: даже профильные знания не гарантируют, что человек не попадется на хорошо продуманную атаку. Злоумышленники постоянно меняют сценарии, поэтому знания, полученные однажды, быстро устаревают.При помощи эксперимента мы не только проверили, насколько сотрудники готовы распознавать атаки, но и поняли, как с помощью Phishman 2.35 можно сделать работу по развитию киберкультуры системной. Вместо отдельных курсов появился понятный цикл: смоделировать атаку, оценить реакцию, провести обучение и проверить, изменилось ли поведение участников. При необходимости — повторить или скорректировать процесс при помощи рекомендаций платформы. Результаты фиксируются автоматически, поэтому можно видеть, какие темы требуют больше внимания, и развивать киберкультуру на основе реальных данных, а не предположений.Читать далее
    • PR55.RP55
    • santy
      RP55, есть у тебя ТГ?
×