Перейти к содержанию
TANUKI

"Железный" фаервол маршрутизатора

Recommended Posts

TANUKI

Присмотрел себе маршрутизатор D-Link DIR-300 (популярный среднебюджетный вариант) для раздачи инета по квартире :)

Много наслышан о том, что "железный" фаерволл надежнее программного, т.к. гибче в настройках. Действительно ли при "железном" фаере отпадает необходимость ставить программный на ноутбук?

Спасибо за ответы спецов :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dot_sent

Использую конкретно этот роутер уже порядка полугода, файрвол на ноуте не держу, зверей нет :).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Андрей-001

Серьёзный же у вас подход к созданию "домашки"! :)

Попросту говоря, схема работы "железного" роутера такова:

из WAN в LAN - не пущать никого и ни откуда!

из LAN в WAN - пущать всех и всюду!

Настройки изнутри нужно будет делать самостоятельно, и если у вашего "железного" их побольше, чем ON/OFF, то вам даже повезло. Но если вам нужно будет потом ещё и поиграть по домашней сети, то "стенку", стоящую по-умолчанию, нужно будет убирать. Очень неудобно.

Если "домашка" уже есть, то лучше купить обычный Адсл-модем и воспользоваться UserGate Proxy & Firewall5.0

[www.usergate.ru]. Антивирус - само собой, поставить, и даже тот, кому какой нравится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Андрей-001
Множественные уязвимости в D-Link DIR-300... (в ссылке)

Alex_Goodwin

Как раз вовремя!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dot_sent
Серьёзный же у вас подход к созданию "домашки"! :)

Попросту говоря, схема работы "железного" роутера такова:

из WAN в LAN - не пущать никого и ни откуда!

из LAN в WAN - пущать всех и всюду!

Нет, этого мало. У меня ещё настроен порт форвардинг для торрентов, моего фтп-сервера и OpenVPN-сервера. Плюс ещё много довольно вкусных функций.

Настройки изнутри нужно будет делать самостоятельно, и если у вашего "железного" их побольше, чем ON/OFF, то вам даже повезло. Но если вам нужно будет потом ещё и поиграть по домашней сети, то "стенку", стоящую по-умолчанию, нужно будет убирать. Очень неудобно.

Не надо. Надо только настроить все тот же порт форвадинг.

Если "домашка" уже есть, то лучше купить обычный Адсл-модем и воспользоваться UserGate Proxy & Firewall5.0

[www.usergate.ru]. Антивирус - само собой, поставить, и даже тот, кому какой нравится.

Можно и так, но с роутером под NATом надежней будет. BTW, насколько я понял, роутер покупается не столько для построения "сложной локалки", сколько в качестве WiFi Access Point. А если так - то почему бы не взять не намного более дорогую, но намного более функциональную девайсину?

Спасибо, познавательно. Впрочем, у меня уже Firmware Version : 1.05.

Кстати, TANUKI, настоятельно рекомендую сразу же после покупки обновить прошивку роутера до последней версии - со старыми версиями могут возникать проблемы с производительностью (а как показал пост Alex_Goodwin - ещё и с безопасностью).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
TANUKI
насколько я понял, роутер покупается не столько для построения "сложной локалки", сколько в качестве WiFi Access Point.

Именно. Собираюсь купить девайс только в качестве раздачи инета на два ноутбука - не более того :)

Спасибо за совет :)

Итак, насколько я понял, единого мнения нрет по поводу того, нужен ли еще программный фаерволл или достаточно железного? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Андрей-001
единого мнения нет по поводу того, нужен ли еще программный фаерволл или достаточно железного?

Они все (и модемы, и фаеры) разные - в этом загвоздка. Идеала нет, пока нет.

Опыт других пользователей - хорошее подспорье, но большинство программно-технических недостатков мы узнаём после покупки.

Два фаера, конечно же, использовать излишне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alexgr

не нужен. Я пользую TP - Link - фаер вполне успешно выполняет функции, аутпост фактически молчал 3 месяца по входу, сейчас я его снял

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
TANUKI
не нужен. Я пользую TP - Link - фаер вполне успешно выполняет функции, аутпост фактически молчал 3 месяца по входу, сейчас я его снял

Отлично. Хотя на нетбуке таки оставлю программный - мало ли в кафе с вай-фаем нужно будет в Сеть выйти :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Андрей-001
Я пользую TP - Link

Отсюда можно? А какую марку порекомендуете или какая именно у вас?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alexgr

Пользую вот этот TL-R860. (http://vector.kharkov.com/product.php?product_id=490). Цена в 20 баксов при вполне уместном функционале

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Deja_Vu

не люблю д-линк...

ужасные, лучше asus WL-500G

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Андрей-001
д-линк... ужасные, лучше asus WL-500G

А по-подробнее можно про обоих?

Не для меня лично, а вообще... хотя бы приведите несколько характеристик из Вашего личного опыта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Deja_Vu
А по-подробнее можно про обоих?

Не для меня лично, а вообще... хотя бы приведите несколько характеристик из Вашего личного опыта.

Сколько сталкивались с d-link'ами wi-fi'ными не промышленными, так со всеми были проблемы.

То кого то отключиют при совместном использовании точкой. То просто часто подвисают.

А вот asus WL-500G(с линуксом полноценным на борту) или WL-520G(более легкая версия) работуют без перерыва месяцами.

При том обслуживают и по 6 устройств.

с wl-500G была лишь одна проблеммка, если указать(по ssh естественно -)) ), что бы он wget'ом качал файл более 4 гигов, то он зависает.

скорее всего памяти не хватает -))

ну то что обе железячки могут юзать PPPTP, PPPoE, выступать в роли НАТа, роутера, свитча и прочие фишки ... думаю даже не стоит упомянать особенно для 500g ;)

(но что бы линукс на 500g стоял - его надо перепрошить ;) - по умолчанию там идет похожая очень прошивка, что и на 520g, но функционал чуть шире)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

А еще добавить про прошивку от Олега, которой я прошил и свой дешевенький WL 520GU

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
TANUKI
не люблю д-линк...

ужасные, лучше asus WL-500G

Я бы и Циско поставил, но ведь все упирается в бюджет ;)

АСУС это прекрасно, но только не во времена мирового кризиса, когда каждый центаво на счету ;)

Пока решил повременить с покупкой и обхожусь раздачей инета с одного ноута на другой по вай-фай (благо в любом ноуте уже есть вай-фай) :). Да, один ноут постоянно привязан к кабелю, но он все равно большой и постоянно стоит на столе, так что пусть раздает Инет :)

На удивление, оказалось, что организовать из ноутбука роутер занимает всего два-три клика мышкой в Висте :) Был приятно удивлен :)

Вопросец: на основном (раздающем) ноуте стоит Авира Премиум (с фаерволлом). Нужно ли ставить второй фаерволл на маленький (принимающий) ноут, или достаточно будет антивируса?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dot_sent
Я бы и Циско поставил, но ведь все упирается в бюджет ;)

АСУС это прекрасно, но только не во времена мирового кризиса, когда каждый центаво на счету ;)

Пока решил повременить с покупкой и обхожусь раздачей инета с одного ноута на другой по вай-фай (благо в любом ноуте уже есть вай-фай) :). Да, один ноут постоянно привязан к кабелю, но он все равно большой и постоянно стоит на столе, так что пусть раздает Инет :)

На удивление, оказалось, что организовать из ноутбука роутер занимает всего два-три клика мышкой в Висте :) Был приятно удивлен :)

Вопросец: на основном (раздающем) ноуте стоит Авира Премиум (с фаерволлом). Нужно ли ставить второй фаерволл на маленький (принимающий) ноут, или достаточно будет антивируса?

Я бы отталкивался от режима раздачи в этом случае. Понятия не имею, что именно творит Виста в плане сетевых подключений при такой конфигурации. Если это режим NAT (в ХР расшаривание сетевых подключений - это именно оно), то я бы фаер на принимающий ноут не ставил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
TANUKI
Я бы отталкивался от режима раздачи в этом случае. Понятия не имею, что именно творит Виста в плане сетевых подключений при такой конфигурации. Если это режим NAT (в ХР расшаривание сетевых подключений - это именно оно), то я бы фаер на принимающий ноут не ставил.

Да ничего особого не вторит, папки не расшаривал вообще :) Просто забираю инет на второй бук :) Поставил на второй бук КИС2009, он узрел вай-фай главного ноута и я указал ему "не пущать" вторжения извне (публичная сеть). Инет раздается-принимается, но расшарки нет :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
zamok
не нужен. Я пользую TP - Link - фаер вполне успешно выполняет функции, аутпост фактически молчал 3 месяца по входу, сейчас я его снял

у меня он молчал когда порты скинили! :D а заметил это КИС 2010. если фаер настроет слабо(99% дефолтных настроек) то при наличии аппаратного оутпост можно на 100% неставить.

друзья помогите выбрать роутер, выбор стоит между ASUS WL-600g и D-link DIR-400 хочется надежную вешь(постояно клеятся всякие гады) эти модели обсуждались выще прошло время возможно поятся новые мнения.?

ASUS WL-500g надо перепрошивать для линукса и панель нерусская как с этим у ASUS WL-600g?может кто юзал?

ASUS WL-600g и D-link DIR-400 основное назначение ап. фаер. и чтоб работал без перерывов

невижу в этих модемах разьем для подключения к телефонной линии, как там дело с этим обстоит?

спасибо...

Отредактировал zamok

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sceptic
Я бы и Циско поставил, но ведь все упирается в бюджет

TANUKI, я бы вам порекомендовал вот эту вещь.

Не пожалеете.

Этот модем (в последней прошивке), умеет гораздо больше чем то, тчо вы собрались покупать. :)

И цена очень демократичная.

http://www.acorp.ru/products/adsl/sprinter-adsl-w422g/

Толковая ТП

http://www.ddixlab.ru/forum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
TANUKI
TANUKI, я бы вам порекомендовал вот эту вещь.

Не пожалеете.

Этот модем (в последней прошивке), умеет гораздо больше чем то, тчо вы собрались покупать. :)

И цена очень демократичная.

http://www.acorp.ru/products/adsl/sprinter-adsl-w422g/

Толковая ТП

http://www.ddixlab.ru/forum

Спасибо, но у меня пока никакой конкретики :) Был ТП-линк, сейчас стоит Цисковский Линксис, завтра будет стоят Асус :) А этот акорп, наверное, хорош, но он для АДСЛ :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mnz
Присмотрел себе маршрутизатор D-Link DIR-300 (популярный среднебюджетный вариант) для раздачи инета по квартире :)

Много наслышан о том, что "железный" фаерволл надежнее программного, т.к. гибче в настройках.

Аппаратный не может быть гибче программного по определению )) А по надежности... Обычно да. Но не стоит забывать, что во многих аппаратных маршрутизаторах прошивки на основе линукса.

Действительно ли при "железном" фаере отпадает необходимость ставить программный на ноутбук?

Зависит от того насколько ценна информация на ноутбуке. Не зря хорошим тоном считается сочетание надежности аппаратного фаервола и гибкости программного (2 межсетевых экрана).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
TANUKI
А по надежности... Обычно да. Но не стоит забывать, что во многих аппаратных маршрутизаторах прошивки на основе линукса.

Это можно рассматривать как плюс или как минус?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Black_Z
Это можно рассматривать как плюс или как минус?

И как "+" и как "-". Например "-", не так давно была информация о "ботнете из роутеров и DSL-модемов"...

Цитирую:

Исследователи из DroneBL несколько недель назад, борясь с нацеленной на их сервис ddos-атакой, наткнулись на необычный ботнет.Тщательно изучив ботнет, исследователи пришли к выводу, что червь под названием psyb0t захватывает исключительно роутеры и DSL-модемы, при этом игнорируя обычные компьютеры.

Заражению подвержены любые маршрутизаторы на базе Linux/MIPS, доступ к администрированию которых производится через службы SSHd или telnetd, при условии, что сами устройства находятся в демилитаризованной зоне DMZ..

Источник 1

или вот

Источник 2

Основным плюсом, на мой взгляд, является гибкость в настройке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Создайте учетную запись или войдите, чтобы комментировать

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Сообщения

    • denesik53
      Разработка Стратегии Создания Веб-Сайта Для Успеха Цели сайта  Прежде, обратитесь к дизайнеру, создать присутствие в интернете фирмы в Коломне, определить, каковы цели и задачи в интернете. При создании целей необходимо убедиться они:  Конкретный
       Измеримый
       Достижимый
       Реалистичный
       Своевременный Это гарантирует сможете правильно контролировать успех деятельности в интернете, даст четкое понимание хотите, присутствие в интернете, достичь.  С точки зрения типов целей любое количество вещей включают в следующие области:  Продавать
       Чтобы обслуживать клиентов
       Снизить цену
       Построить новый образ
       Общаться с внешним миром После четко определили цели в интернете, перейти к следующему этапу определения аудитории.  Цели Знание на кого хотите нацелиться, по ряду причин. Во-первых, целевые повлияет на нужен сайт сделаете подано и функциональность предоставлены, во-вторых он сможет определить, какие сообщения переданы на странице, в-третьих, он определит сегментировать информацию, представленную на странице, делаете, дают представление сделать.  При определении целей, действительно, понимаете индивидуальные потребности гарантировать сайт специально обслуживает потребности посетителей. Не тратите драгоценное время и деньги, пытаясь угадать, используют предоставленная функциональность и нет.  Сообщения ресурса Сообщения хотите передать, тесно связаны с целями и задачами. Сообщения хотите передать, повлияют на все аспекты сайта от визуального элемента до содержимого и функциональности.  Например, аудитория воспринимала включать любое количество сообщений, как:  Новаторский
       Захватывающий
       Высокое качество
       Недорогой
       Служба заказчика Например, сайт хочет передать отличное обслуживание клиентов, предоставить онлайн-службу поддержки-предоставляя клиентам возможность получить помощь 24 часа в сутки. Организация стремится передать изображение низкой стоимости, обеспечит упрощенный ресурс передает восприятие дешевой альтернативы.  Стратегия создания сайта После прояснили цели, задачи и сообщения, начать думать о типе онлайн-стратегии подходящей организационных потребностей. Сосредоточены вокруг одного из шести уровней:  Нет присутствия в интернете
       Основное присутствие в интернете
       Статический информационный ресурс
       Простой интерактивный ресурс Коломны
       Интерактивный сайт, поддерживающий транзакции пользователей
       Полностью интерактивные страницы, поддерживающий весь процесс покупки Так, например, нужен базовый информационные страницы, состоящий из двух и трех не обновлять на регулярной основе, будете смотреть на базовое присутствие. Нужен ресурс электронной коммерции связан с автономной системой инвентаризации, позволит клиентам управлять и предоставлять маркетинговые инструменты поддержки процесса покупки, полностью интерактивный сайт, подходящим потребностей.  Однако при определении типа необходимо учитывать время и затраты, поскольку, продвинутый сайт, больше времени и затрат требуется разработки.  Планирование Интернет-Маркетинга Как часть стратегии, разрабатываете план интернет-маркетинга охватывает следующие области:  Продукт - продаете? 
       Место-где будете продавать? Например, есть автономная операция? Будет деятельность в интернете необходимо связать в деятельности в автономном режиме? Как поставите продукт? 
       Продвижение-как будете получать людей, посетить сайт? 
       Цена, какие цены будете взимать с клиентов? 
       Процесс-какой процесс следовать посетители, находятся на сайте? Как вызовет призыв к действию? 
       Вещественные доказательства, какие вещественные доказательства получат посетители? Например, после заказа продукта получат автоматическое электронное письмо, отправите автоматическое электронное письмо при отправке? 
       Люди-какая сила человека потребуется поддержки деятельности в интернете? Например, нужны люди, человек 24 часа онлайн seo-3p.my1.ru,gi3-pr.my1.ru поддержки? Партнерские отношения-вам нужны, партнерские отношения, сделать деятельность в интернете на самом деле? Если да, какие типы партнеров нужны - например, технологические партнеры разработки сайта, партнеры по доставке доставки продуктов.  Охватывая электронный маркетинг, убедиться приняли внимание ключевые факторы в работе, доставке и успехе деятельности в интернете. И с каждым из элементов, тесно связанных с целями, задачами и сообщениями, гарантировать деятельность в интернете последовательной в подходе.  Вопросы проектирования и создания сайтов Если есть хорошее представление хотите сделать и собираетесь сделать обратить внимание и на дизайн сайта. Тема сама по себе, однако есть в принципе четыре области рассмотреть:  Интернет-брендинг-так, например, какого цвета хотите? Соответствовал оффлайн-бренду?
       Простота использования-как пользователи найдут путь вокруг страницы? Существует четкий процесс навигации по сайту и быстро, легко и найти необходимую информацию? 
       Доступность-как обеспечить соответствие доступности узла? Будете предоставлять посетителям возможность увеличить размер текста и изменить цвета? Будет сайт доступен в альтернативных форматах? 
       Поисковая оптимизация-смогут поисковые системы найти ресурс (т. е. не анимирован flash и состоит из текста, встроенного в изображения)?  Ваш дизайнер должен в состоянии помогут с соображениями и гарантировать сайт создан с использованием последних стандартов кодирования, установленных W3C. Но не бойтесь задавать вопросы, уточнить, ресурс соответствовать вышеуказанным соображениям.  Функциональные Требования к сайту Функциональность сайта определяться типом, процессами обеспечить через присутствие в интернете. Веб-страницы состоящих из расширенных функциональных возможностей, часто потребуется воспользоваться услугами разработчика сайтов сможет предоставить расширенные функциональные возможности. С точки зрения функциональности охватывать любое количество вещей, начиная от поиска объекта, до онлайн-регистрации, онлайн-каталог обновить самостоятельно.  При выборе функциональности сайта, убедитесь тщательно продумали, он поможет достичь целей. В противном случае понести дорогостоящий счет, с небольшим возвратом инвестиций. Хотите, предоставляет расширенный функционал, рассмотрим поэтапный подход и разработка программного обеспечения компания сможет помочь, обеспечивая минимальную переделку, основываясь на понимании будущих потребностей.  Время, деньги и ресурсы Создание и поддержание присутствия в интернете требует времени, денег и ресурсов, учитывать с начала. Помимо планирования сколько времени и денег потребуется первоначальной реализации, необходимо учитывать текущие расходы. И включать в любое количество вещей, как:  Общее обслуживание и обновление сайта, нет системы управления контентом (CMS)
       Затраты на привлечение трафика с помощью кампаний с оплатой за клик и постоянной поисковой оптимизации (SEO)
       Хостинг
       Доменные названия
       Повседневное управление сайтом, например своевременный ответ на электронные письма С каждой из затрат в ближайшее время сложения, убедиться сайт обеспечивает возврат инвестиций,  Измерение После сайт запущен и работает действительно, контролируете, помогает достижения целей. Ее нет и надо поискать почему. целый ряд полезных инструментов, один из простых вещей, аналитики.  Тип аналитического пакета зависеть от сайта, однако требуется пакет предоставит информацию о трафике, посещаемом, посещаемых страницах и лояльности посетителей. С помощью информации сможете определить популярность, а понять типы информации интересует посетителей и оценить, считается сайт липким.  Создание успешного онлайн-присутствия - не быстрый процесс, он требует времени и планирования, обеспечить успех. Разрабатывая онлайн-стратегию, гарантировать сайт поможет достичь целей, а обеспечит организации возврат инвестиций. sozdat-sait.my1.ru
    • 7006605
      15 августа в Центре культуры им. Х. М. Темирканова в КБГУ открылась Международная летняя школа «Корни дружбы наших народов – в нашей истории». Школа проходит в третий раз при финансовой поддержке фонда «Русский мир» и продлится до 20 августа. В этот раз участниками форума стали студенты КБГУ, Брестского государственного университета им. А.С. Пушкина, Тбилисского государственного университета им. И. Джавахишвили, Южно-Казахстанского государственного педагогического университета, учащиеся классической гимназии г. Донецка, литературной студии «Свеча» и воспитанники Детской академии творчества «Солнечный город» г. Нальчика. От имени руководства гостей вуза поприветствовал исполняющий обязанности проректора КБГУ по воспитательной работе и социальным вопросам Артур Кажаров: «Тема и цель этой школы – развитие дружеских связей между народами посредством изучения совместной истории и культуры, очень гармонично вписывается в концепцию деятельности университета, стремящегося стать опорным центром науки, культуры, межнационального согласия в Кавказском регионе. Желаю вам взять от этой встречи все самое ценное и лучшее для вас и государств, которые вы представляете», — сказал Артур Кажаров. Инициатор и руководитель Международной летней школы — профессор, заведующая кафедрой русского языка и общего языкознания КБГУ Светлана Башиева поблагодарила гостей из Грузии, Республики Беларусь, Казахстана, Украины за то, что своим приездом выразили солидарность идеям встречи, и подчеркнула, что работа школы будет насыщенной и интересной. «Программа нашей работы предусматривает лекции по русскому языку, литературе, истории, проблемам межэтнической толерантности, вечер русской поэзии, конкурс сочинений, круглые столы на этнокультурную тематику и по молодежной политике, этнографический праздник в одном из районов республики «Нас объединяет русский язык». Отрадно, что это научное общение стирает границы не только между государствами, но и возрастные – в работе примут участие доктора наук, аспиранты, студенты и школьники», — отметила Светлана Башиева. В открытии Международной летней школы «Корни дружбы наших народов – в нашей истории» также приняли участие и выступили профессор Тбилисского государственного университета им. И. Джавахишвили Джони Квициани, заместитель декана филологического факультета Брестского государственного университета им. А.С. Пушкина, доцент кафедры русского языка и литературы Ольга Ковальчук, доцент кафедры русского языка и литературы Южно-Казахстанского государственного педагогического университета Уалихан Абдыханов, руководители республиканских национально-культурных центров «Вече», «Риони» и представители молодежных организаций.
    • PR55.RP55
      И это uVS точно не видит: HKU\S-1-5-21-1867217750-153899321-2446527166-1000\...\StartMenuInternet\ChromeHTML: -> C:\Program Files (x86)\Hipmy\Application\chrome.exe * Это из лога FRST  
    • dorin
      Ну например я имею дополнительный доход с интернете. Вот на этом  https://joycasinoclub.com/ портале  можно не плохо заработать. Мне он отлично подходит.      
    • seomasterpro
      Если позитивный отзыв о положительных качествах плагина "Anti-Malware Security and Brute-Force Firewall" для кого-то является пиаром, то пусть будет как вы считаете. Но главное ведь в том, что плагин позволяет не только обнаруживать вредоносный код, но и умеют  удалять его! Если кто-то из участников этой темы может привести другой пример, - напишите и расскажите его возможности. А когда кто-то пишет, что это просто пиар, то вы хоть прочтите название темы, - "Как защититься от взлома сайта?". Не стоит писать пустых предложений, а лучше пишите по-существу темы!!! Только читайте всегда название.
×