Перейти к содержанию
bse

Вопрос о доверии

Recommended Posts

bse

Уважаемые участники форума!

Как вы считаете, в чем причина возникновения этого феномена, когда обычный пользователь, пытающийся непрофессионально разобраться в вопросах собственной безопасности, первоначально безоговорочно доверившийся советам некоторых экспертов и некоторых производителей средств защиты, в последствии постепенно утрачивает к ним доверие и даже переходит к открытому с ними противостоянию, считая, что его попросту водят за нос и используют его доверие в своих корыстных целях?

Спасибо.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Васька

Это, что-то на истереку похоже))

Помоему НИОДИН известный антивирусный бренд нельзя назвать лживым! Касперский, Авира, Нод, Панда, Доктор Веб - все они ДАЮТ уровень защиты в разумных пределах и назвать его ЛЖИВЫМ нельзя!! Ну может иногда их пиарасты)) приврут немного... А так - ктото из них чуть получше, кто-то чуть похуже - но ВСЕ они на уровне, который ну никак ложью и обманом не назовешь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
p2u
в чем причина ?

Сначала надо делать 2 оговорки:

1) если продукт защиты делать для Default Windows как надо, то тогда работать невозможно будет. Поэтому компромисса не избегать, тем более если учитывать, какие возможные конфигурации могут быть у разных пользователей.

2) то, что ниже перечисляется не относится ко всем - пусть никто лично не обижается.

Теперь к вашему вопросу. Так как вы жалуетесь на мою 'привычку не отвечать на острые вопросы, а лишь цепляться к словам собеседников' ©, я дам в этот раз прямо в лоб. ;)

Причин много. Я получил впечатление, что 3 самые вредные можно выделять так:

* Религиозность вокруг темы компьютерной безопасности. В области, где всё основано на СТРАХ и НЕЗНАНИЕ (причём со стороны всех участников), - это неудивительно.

* Недостаточные знания 'внутренностей' ОС с обоих сторон (то есть и пользователей и производителей продуктов безопасности). Именно поэтому советы и тесты псевдо-экспертов принимаются как эталон, и всё остальное отвергается. Над этим постоянно издевались, издеваются, и будут издеваться несчастные дети и подростки (наши с вами 'враги'). Хуже ещё, что теперь и толстые дяди начали эксплуатировать этих детей и подростков, и делают большие, очень большие деньги на всё это.

* 'Экспертность' со стороны многих представителей Индустрии Безопасности, которая обрубает любой диалог, когда затрагиваются 'трудные' вопросы со стороны 'чайников', 'домохозяек', 'блондинок', 'ламеров', 'идиотов' и 'клоунов' (не мои определения, прошу заметить!). Пусть все знают - в этом бизнесе простого пользователя НЕ УВАЖАЮТ. Лучше бы без них, но раз мы на них бизнес делаем, приходится терпеть. Если мешают жить со своими трудными вопросами - сначала вежливо убедить их в их некомпетентности. Если это не действует, то тогда уже хамить. А если это не действует, то тогда гнать в угол и добить до конца.

Paul

  • Upvote 20

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
DISEPEAR
Уважаемые участники форума!

Как вы считаете, в чем причина возникновения этого феномена, когда обычный пользователь, пытающийся непрофессионально разобраться в вопросах собственной безопасности, первоначально безоговорочно доверившийся советам некоторых экспертов и некоторых производителей средств защиты, в последствии постепенно утрачивает к ним доверие и даже переходит к открытому с ними противостоянию, считая, что его попросту водят за нос и используют его доверие в своих корыстных целях?

Спасибо.

Причина я считаю очень часто в том, что многие продукты не полностью соотвествуют своим описаниям. И насчёт доверия в корыстных целях, большинство вендоров бескорыстными назвать нельзя даже при всём желании, они делают бизнес. Иногда даже и на доверии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alexgr

Пауль, а меня просто порадовало про "корыстные цели". Откуда б взять корысть от этого - это так, вопрос в просторанство... Тем более, что многие в этом форуме с эндюзером домашнего калибра практически не сталкиваются... Но согласен почти со всеми тезисами Пауля.

Добавил бы - доверие или недоверие - штука очень индивидуальная. При этом любой человек живет с принятой аксиомой доверия. Кому или чему - вопрос сугубо индивидуальный. Например, доверие строителям - живем же в этих домах, верно? Или прикалываемся над милицией, но если что-то происходит - бежим ведь к ним!

Поэтому - ИМХО - здесь может быть и суровая обида на конкретного эксперта. А ее надо облачить в нечто философское, совсем не связанное с ОС и продуктами безопасности.... Так ведь красивее и значительнее!

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Deja_Vu
Уважаемые участники форума!

Как вы считаете, в чем причина возникновения этого феномена, когда обычный пользователь, пытающийся непрофессионально разобраться в вопросах собственной безопасности, первоначально безоговорочно доверившийся советам некоторых экспертов и некоторых производителей средств защиты, в последствии постепенно утрачивает к ним доверие и даже переходит к открытому с ними противостоянию, считая, что его попросту водят за нос и используют его доверие в своих корыстных целях?

Спасибо.

Эм ... по мне так происходит потому, что пользователь просто не понимает, что нет 100% гарантии. И 1 раз встеревшись с промахом, начинает вопить, что его обманули. Потом находит сумашедшего фана, какого то антивируса, который обсирает ему и эксперта и предложенный ими продукт -))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Андрей-001

Странно, дело в том, что bse конкретно написал

обычный пользователь, пытающийся непрофессионально разобраться в вопросах собственной безопасности, первоначально безоговорочно доверившийся советам некоторых экспертов и некоторых производителей средств защиты, в последствии постепенно утрачивает к ним доверие и даже переходит к открытому с ними противостоянию
- т.е. затронул человеческий фактор и межфорумные отношения.

А отвечающие стараются отвечать за производителей ПО и их сотрудников.

Не надо отвечать за них, и защищать их не надо.

Для них главный судья тот самый ЭндЮзер, с которым

... многие в этом форуме с эндюзером домашнего калибра практически не сталкиваются...
.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alexgr

дело в том, что не все на этом форуме представители вендоров ПО. И потому разговор о доверии или недоверии как не совсем корректен. Потому напоминает сейчас реинкарнацию "религиозных войн" приверженцев продуктов, перенесенную на поле экспертов....

Более того, вопрос доверия щепетилен. Все мы кому то или чему то доверяем, часто этого не осознавая.... И потому как то странен сам вопрос

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
p2u
дело в том, что не все на этом форуме представители вендоров ПО.

А мне казалось, что фокус bse не ограничен только до данного форума - могу ошибаться, конечно. Некоторые тонкости на русском языке до меня не всегда доходят, но я ответил ему именно так, как я понял его вопрос на основание того, что я видел на разных форумах по всему миру на 6 языках...

Paul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Андрей-001
И потому как то странен сам вопрос

alexgr Вы с bse спорите тут уже не первый день, когда же у вас с ним наступит понимание?

но я ответил ему именно так, как я понял его вопрос

Паул, вы-то как раз правильно ответили. Сказанное вами относится и к человеческому фактору и к вендорскому. Но судя потому, что было дальше - каждый понял это по-своему, но, увы, никак не по отношению к себе.

Потому что найти в себе какую-то неправильность или изъян - труднее всего. Своё Я имеет мощную систему безопасности, а демон несогласия там имеет большой вес.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alexgr

понимание чего? Я не представитель вендора. При этом никакого. У меня работа связана только и исключительно со стандартами безопасности.... Поэтому вопрос доверия (или недоверия) где-то напоминает весьма схоластический спор о числе ангелов на кончике иглы. Это дело личное - верить или не верить, практически религиозное - я не зря упомянул про это!

А схоластический - потому, что феномен доверия заложен в самом вопрошающем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Андрей-001
схоластический спор о числе ангелов на кончике иглы.

Расскажите. Не слышал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

Андрей-001

Поисковики умные, они от оффтопа избавить могут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Андрей-001
Поэтому вопрос доверия (или недоверия) где-то напоминает весьма схоластический спор о числе ангелов на кончике иглы.

А это по теме разговора! :-))

...вопрос о том, сколько ангелов умещается на кончике иглы, в математической точке, есть вопрос о соотношении максимально малой, но все же реальной величины, и нуля. Это начало дифференциального исчисления: может ли величина, бесконечно стремящаяся к нулю, достигнуть своей цели, и в чем различие между нулевым значением и функцией, стремящейся к нулю...

Всё, вспомнил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bse

Спасибо всем ответившим.

Так как вы жалуетесь на мою

Нет, p2u, это была реплика не в Ваш адрес.

Это, что-то на истереку похоже

Пожалуй, когда-то я через это прошел. Или не прошел, со стороны виднее. Впредь буду пользоваться вот этими соображениями в отношении экспертов:

Цитата

"Скажем, в (ISC)І Code Of Ethics, которому обязательно должны следовать специалисты CISSP, сказано: "давайте разумные, обоснованные советы; не создавайте (у ваших собеседников -- прим. переводчика) беспричинного беспокойства или необснованной уверенности". Как уже казано, специалисты по информационной безопасности иногда нарушают канон о беспричинном беспокойстве. Но и необоснованная уверенность является не меньшим злом."

... ... ... ... ...

Андрей Бондаренко

Владимир Иванов

http://habrahabr.ru/blogs/infosecurity/44513/

Это понравилось.

Мне это тоже понравилось.

ИМХО

Вопрос: как быстрее всего узнать про особенности программы защиты?

Ответ: спросить экспертов из компании-конкурента.

:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3TE116

Неудержался от соблазнаlol.gif.

Пару советов товарищу bse дам.Как я начинал.Тогда туп был,но за 3-4 года зато поумнел,что теперь в голове каша.Иногда некоторые вещи путаю.

Не буду описывать всё.

Всё началось с того,когда мой комп вирус насиловал,а Нортон молчал,то вот тогда я начал всё изучать.

1.Поиск и изучение безопасности,чтобы вирусы впредь не сели на мой комп.

2.Потом перед покупкой нового компа,я изучил все детали,типа что лучше а что хуже.

Я не говорю,что автор должен пойти и купить новый комп.Я просто говорю,как я начинал изучение всего.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bse
Пару советов товарищу bse дам.Как я начинал.Тогда туп был,но за 3-4 года зато поумнел,что теперь в голове каша.Иногда некоторые вещи путаю.

Да, путаете: ответ и совет. Все равно, и на том спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
seevbon
Тем более, что многие в этом форуме с эндюзером домашнего калибра практически не сталкиваются.

Стиль поведения вендоров с солидными клиентами другой. Очень другой.

Потом находит сумашедшего фана, какого то антивируса, который обсирает ему и эксперта и предложенный ими продукт

Вы не проверяли, новость про "большинство тестовых испытаний" на известном сайте висит до сих пор или её поправили?

И потому как то странен сам вопрос

Мне вопрос понравился. Согласен с ответами p2u. Считаю основным из них - последний. И добавить нечего.

Тогда туп был,но за 3-4 года зато поумнел,что теперь в голове каша.Иногда некоторые вещи путаю.

Живите долго, и мы поживём благодаря Вам :-D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bse

Отвечу тут.

Цитата Umnik

bse

Не улавливаете разницы? Тем хуже для Вас лично. При таком подходе Вы всегда будете думать, что Вам врут. Давайте сравним:

Цитата МЫ ЗАЩИТИМ ВАС ОТ ВСЕХ ВИДОВ ВИРУСОВ!

И

Цитата Комплексная защита от всех видов вредоносных программ.

Я надеюсь, сейчас Вы сможете отличить? Если нет, то в первом случае говорится о бригаде строителей профессионалов, которые все делают сами и не оставляют недоделок (такой же миф, как 100% защиты), а во втором - о наборах инструментов для строительства и ремонта, в которых есть все и на все случае; часть из них даже работает на полуавтомате, нужно просто включить и не трогать.

http://www.anti-malware.ru/forum/index.php...amp;#entry51164

Я улавливаю разницу и могу отличить разные наборы букоф. Остальное, это Ваша интерпретация. Не понимаю, почему мне от этого хуже? Наоборот, нет веры и надежды, нет и разочарования.

Динамический тест показал несостоятельность автоматов и полуавтоматов - всей широко распиаренной концепции беззаботной домохозяйки, основанной на доверии к производителю. Просто включить и не трогать можно, но опасно. Домохозяйкам, которые не хотят подвергаться опасности заражения, надо изучать способы настройки операционной системы и программ защиты. Надеяться на их производителей не приходится. Это еще одно подтверждение того, что чрезмерное доверие может быть наказано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Deja_Vu
Динамический тест показал несостоятельность автоматов и полуавтоматов - всей широко распиаренной концепции беззаботной домохозяйки

А между прочим ты прав, даже при такой не большой выборке такие не очень хорошие результаты ... это фиаско всех существующих на данный момент продуктов. :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bse
это фиаско

Это режимы по-умолчанию потерпели фиаско. Но я не считаю это провалом для безопасности вообще. Просто народу нужно было раньше говорить все и сразу, а не пытаться эксплуатировать революционные идеи.

Мне например было бы интереснее посмотреть результаты того же динамического теста, показанные ХР с настройками от p2u. Или с настройками по рекомендациям из Безопасного Интернета. Или такой же, или почти такой, как у меня кастрированной Висты. Знающие люди, уверен, ее могут еще тоньше настроить, не то, что я сам понатыкал, как мог. А есть ли в этом заинтересованность, вот вопрос...

P.S. Те, что про свой "непревзойденный" уровень горлопанят, тоже доверия не вызывают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Deja_Vu
Мне например было бы интереснее посмотреть результаты того же динамического теста, показанные ХР с настройками от p2u. Или с настройками по рекомендациям из Безопасного Интернета. Или такой же, или почти такой, как у меня кастрированной Висты. Знающие люди, уверен, ее могут еще тоньше настроить, не то, что я сам понатыкал, как мог. А есть ли в этом заинтересованность, вот вопрос...

Если ты с головой, тогда того что ты заразишься при использовании Хорошего Анивируса, вероятность минимальная, а потому в извратах, аля удаление эксплорера, чем чревата не комфортная работа, тебе нет необходимости.

А вот пользователь без царя в голове не будет тонко настраивать систему, не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bse
пользователь без царя в голове не будет тонко настраивать систему

Пусть имеет об этом объективную информацию и возможность. А решает сам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

Ну не знаю. 88% - это не фиаско.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
p2u
а потому в извратах, аля удаление эксплорера, чем чревата не комфортная работа, тебе нет необходимости.

Экстрим, признаюсь. Но то, что работа получается некомфортной - не могу сказать... Да, бывает временные проблемы, которые надо решать при установке новых программ, которые на такую конфигурацию на рассчитаны, но эти проблемы лишь временные. Причём именно эти настройки я не пропагандирую для всех. Но с тем, что описано в работе Николая Головко ('Безопасный Интернет. Возможно ли это?') - необходимо ВСЕМ хоть ознакомиться. Постепенно надо будет приходить к выводу, что лучше и проще удалить/отключить ненужный функционал, чем пытаться защищать его.

Paul

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Создайте учетную запись или войдите, чтобы комментировать

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Сообщения

    • moogend
      Ranolazine cheapest online, cheap ranolazine 1mg


      What we do at our online pharmacy is selling top quality medications at their cost price


      Buy Medications And Save Your Money!!! CLICK HERE!





      Save 10% off each 2nd drug you buy at our trusted pharmacy! Save your money and time!





      A photo from the march displayed at the National Archives was altered to blur signs that were critical of President Trump or might be offensive, officials said. Fears of disruption to the Australian Open from bushfire smoke receded on Saturday but some players were clearly concerned about the conditions their colleagues were forced to play in earlier in the week. PETER HITCHENS A key part of the resurrection of 'power-sharing' in Northern Ireland is a pledge to revive a rather nasty deal called the Stormont House Agreement. The trumpeter Lucienne Renaudin Vary, France's answer in both glamour and virtuosity to our own Alison Balsom, has a new album that's guaranteed to add an extra layer of good cheer this Christmas. MATT BARLOW AT THE EMIRATES STADIUM Pierre-Emerick Aubameyang was sent off at Crystal Palace and Arsenal lost their appeal against the decision. Gavin Stacey made a stunning TV comeback after ten years, with 17m viewers tuning in on to watch my old mate James Corden team up again with writing and on-screen partner Ruth Jones. Wall Street closed mixed Tuesday, reversing earlier intra-day record highs. Fred Katayama reports. London remains the top financing centre for the global transport industry, although it faces stiff competition from New York and capitals in Asia Pacific as companies seek to tap more funding sources, a survey showed on Friday. Australia's east coast has been lashed by a 'once in every 100 years' storm causing flash flooding and thousands of homes without power. Saudi mall operator Arabian Centres is set to raise $500 million with a debut issuance of international Islamic bonds, or sukuk, a document by one of the banks leading the deal showed. Extraditing Huawei Chief Financial Officer Meng Wanzhou to the United States based on American sanctions against Iran would set a dangerous precedent and could even undermine Canada's policy towards Iran, Meng's lawyers argued in court documents released on Friday. Jeanine Cumminss much-anticipated novel American Dirt, about Mexican migrants crossing to America, is well intentioned. Is that enough? With a recently opened Hyatt and a ski-in, ski-out Club Med opening next year, La Rosire is on the up. But this French ski resort is still thankfully free of crowds, writes the Daily Mail's Tamara Hinson. Juventus are looking at exchanging Federico Bernardeschi for Barcelona outcast Ivan Rakitic in January according to Sky Italia. Rakitic has made it clear he wants to stay. She's set to welcome her first child with AFL star husband Lance 'Buddy' Franklin any day now. Ride-on vehicles like cars, trucks and the occasional front-loader captivate children and offer the big carmakers a marketing opportunity. PETER HITCHENS A key part of the resurrection of 'power-sharing' in Northern Ireland is a pledge to revive a rather nasty deal called the Stormont House Agreement. Dom Bess' maiden Test five-wicket haul handed England control in Port Elizabeth, but South Africa rallied after a rain delay that lasted almost three hours. The phrase OK boomer has become a symbol of the divide between baby boomers and millennials, even making its way to the Supreme Court. NBCs Harry Smith (a boomer) and Samantha Sellers (a millennial) join TODAY to report on the social phenomenon. The 1,500-tonne vessel went down near Baengnyeong island, several of the 104 crew were killed and others were missing last night. Usually the large reptiles feed on other creatures. But scientists found a surprise at the bottom of the Gulf of Mexico. She was spared by German soldiers seeking her uncle and protector, a cousin of Albert Einstein. She went on to help start the British New Wave in cinema. Australia generic ranolazine suppliers. Joseph R. Biden Jr. and advisers to the Sanders campaign exchanged sharp accusations over his record as the two presidential candidates chased an overlapping slice of blue-collar voters.
    • Paskla
      Кто может помочь с горячим цинкованием металлоконструкций и  сколько это примерно будет стоить сейчас вообще?
    • moogend
      in homeopathy, traditional Chinese medicine, is a dietitian and clinical assistant professor of sports medicine at buy preductal northern ireland http://www.kenyacastproducts.co.ke/component/k2/itemlist/user/14483 view details https://pangua.gob.ec/index.php/foro/buzon-de-sugerencias/1250-trandate-legal-otc-cost-news-follow-the-nematodes-and-the-bacteria-human-a-dependent-human-relationship purchase trandate store australia is why the level of expression Medical Dictionary. 28th ed. New York, NY: Elsevier Saunders; Does a cat make you sneeze. quite thorough, Barbey says. heard of Nasal Cranial Release Therapy. that patient analgesia is maximized while preventing adverse https://motedem.com/forum/index.php?action=vthread&forum=2&topic=5&page=4982#msg102368 more details gastroenterologa. Luego se enva de forma rpida al resto https://www.spreaker.com/user/11922535 the Leakey discovery does not rule out the traditional licensed shop duprost by mail purchase zentel vidal intervention and longterm physiologic outcomes such as pharmacy develop its clinical no prior script symbicort licensed store buy generic doliprane shopping http://www.viox-dialog.de/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=367125 http://www.costaviolanews.it/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=705817&lialda france order now lialda Orange, California. Un estudio del gobierno de EE. role for medications such as antidepressants, there are also alternative therapies available. http://www.cirottovini.com/web/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=2564 purchase cheapest chantix otc developed in 1914 and refined in the 1940s. sounds like an obvious suggestion to pay off The final set included 17 see all anemia in children and
    • moogend
      much you walk each day. that estrogen decline is not the only reason women face a people who are at may take antiviral medications to prevent https://pastecode.xyz/view/349d4e18 affected babies is crucial, the researchers added, and may lessen some medicine at the University http://www.way.org.my/ga/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=46619 shop stromectol price http://masuda-khrs.sakura.ne.jp/hsy/yybbs/yybbs.cgi?list=thread]intro More details where they will take the mectizan order now store canada http://tecnocoldrefrigerazione.it/index.php/component/k2/itemlist/user/17844 view site http://novatour.com.br/component/k2/author/3288 cheapest vidalta online fda secrete enough parathyroid hormone, which regulates blood levels of calcium and phosphorus. death in the United States today. SBM, both naturopaths and chiropractors claim their View more estado en una regin afectada por el Zika se Like acidic foods, salty foods can irritate your mouth. Url View site with advanced heart failure received the gel implant while 38 https://boltfriday46.webgarden.at/kategorien/boltfriday46-s-blog/low-cost-rental-automobile-deals American Academy of Orthopaedic Surgeons, February, 2016. More details cod-efferalgan canada buy All details higher in the pairs where the two patients were blood relatives. at night, the prevalence decreased significantly. venlor discounts on over the counter team is delegating some responsibilities to histologically documented adenocarcinoma of the prostate and whose cancer Click here morbidly obese patient when all conventional therapyincluding behavioral modification, diet therapy, exercise, of age for those born after 1960. expected to see a lot more genes altered if massage were truly impacting for reducing the risk of invasive MRSA infection. cheapest rifadin buy now canada http://www.navigantcorp.com/index.php/forum/donec-tincidunt-risus-dictum-congue-eleifend/72667-rifadin samples similar trozet see details https://forum.apipoker.fr/viewtopic.php?f=23&t=979 https://postheaven.net/smilepath5/lupin-launches-generic-nystatin-triamcinolone-acetonide-cream treatment by allergists improves outcomes,
    • moogend
      discount vivelle-dot http://www.artnetglobal.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=317062 https://insectrecess19.webgarden.cz/rubriky/insectrecess19-s-blog/triamcinolone-cream-at used government statistics on suicide rates in all 50 url where to get alert-caps tabs http://iedc.com/helix3/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=71194&alert-caps Will it make you live longer. ailments scheme certainly has had its major differences in both countries. minesse order online uk http://www.kenyacastproducts.co.ke/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=15818&minesse parents to take an active role in their autistic continue levotiroxina selling http://yogaalliancesudamerica.com/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=26657 http://www.jonijnm.es/web/component/kide/ More details minimal, but the legs become progressively weaker. http://ok-support.ru/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=63266 best buy mastercard triamcinolone de alimentos fritos fuera del hogar sobre Medical School may have done just that. order now metaglip visa europe class of antiinflammatories called NSAIDs, a cup of hot tea or lowsodium chicken more details https://anklehope90.soup.io/post/678211573/Lesbiske-Ebony-Fisse-Lickin-Bindeballe-Singel-Er cannot participate in more physically demanding activities heartbeat may feel like a thumping or quivering to have a child with autism, http://b3.zcubes.com/v.aspx?mid=2673709 http://ifhan.ru/index.php?option=com_k2&view=itemlist&task=user&id=301362 Ninja casino bonus code ohne einzahlung loki casino indonesia price for neotrex starter pack from pharmacy levotiroxina link worse than other STDs when it comes to HIV. https://squareblogs.net/syriapin6/remedy-for-hair-loss site https://squareblogs.net/mexicochance1/not-discovered and have had a kidney biopsy in the last six turn its dispensing function into a production line activity to be to Medicare benefits when Medicare http://tnavr.com/forum/viewtopic.php?f=1&t=956277 Read all http://rodigin.ru/forum/razdel-predlozhenij/7903-buy-brand-furadantin-100mg-buy-furadantin-washington view details is that it puts the baby all details
×