Перейти к содержанию
dr_dizel

Когда вас насилуют - расслабьтесь и попытайтесь получить удовольствие

Recommended Posts

dr_dizel

Когда речь заходит о безопасности компьютера, то обычно сразу вспоминают об антивирусах, фаерволах и т.п. Но вот почему-то мало кто задумывается об обновлениях программ. Я говорю не только о Windows Update, который обычно отключён по причине варезности большинства установок винды или особенностей характера некоторых IT специалистов. Новые версии программ содержат исправления ошибок и устранения уязвимостей (ну, и добавляют новые, конечно ;) ).

Первой рекомендацией для обеспечения безопасности является обновление винды. Но даже этот шаг не решает проблему полностью. Помните технологии подобные COM? Вера в розовых слонов породила проблему DLL-hell. В качестве решения нам предложили механизм Windows Side by Side и папку WinSxS. Так вот. После обновления винды старые уязвимые компоненты остаются и продолжают использоваться установленным ПО, которое в них нуждается. Теперь вам предоставляется сделать выбор между кривым ПО и безопасностью.

А что же обычные программы? Они тоже кишат багами и уязвимостями не меньше чем винда. Вы думаете, разработчики спешат патчить свои программы, как только узнают о проблемах? Даже забудьте об этом. Всё делается за деньги, и нужно очень сильно пинать или достать разработчика, чтобы что-то сдвинулось с места + дождаться исправлений и не умереть от истощения или повреждения ЦНС. Вы помните червя Морриса, что на заре времён захавал интернет? Так атака на переполнение буфера актуальна и сейчас.

Есть ещё такая штука, как Продакшн. Обычно это означает, что софт стар, как говно мамонта, но эта версия (совокупность версий) тестировалась и гарантирована должна работать, а совместимость с будущими версиями не гарантируется и вероятны сбои. Таким образом, обновлять его не рекомендуется производителем. Как-то я ставил серверный софт от интела и плакал... до самой его деинсталляции, при которой он снова инсталлировал JDK, чтобы удалиться. А ещё помню глючный cmd-скрипт в десятки килобайт для установки патчей Oracle, что пришлось переписать (чтобы сохранить здоровье) в одну строку. С энтерпрайзом нужно держать ухо в остро.

Также существует такое понятие, как версия патча. Патчи могут быть разными, что зависит от многих параметров (например, от того, с какой ноги встал программер). Это даже легко видно в патчах мелкомягких, например: WindowsXP-KB896256-v4-x86-ENU.exe - 4-я версия. т.е. есть вероятность, что с четвёртого раза программер мог встать с той ноги.

Я знаю, что в KIS2009 есть модуль, что производит поиск уязвимостей программ. Это очень славно. Если вы не используете его, а предпочитаете другой АВ, то можно взять на вооружение Secunia PSI. После того, как вы устраните всё опасное ПО на ПК не думайте, что вы можете забыть о проблемах дырявых программ. Вы только можете спать чуть менее тревожно.

А вот теперь можно задуматься об антивирусе и фаерволе.

psi_insecure_details.png

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин

Патчменеджмент - дело важное и полезное. Если безопасность - профессия, то офицер безопасности обязан отслеживать появления уязвимостей и последующий выход заплаток, а в промежутке по возможности позаботиться о заглушках для уязвимых мест. А если речь идет о рядовых юзерах?

Встает вопрос о целесообразности процесса. Скажем у меня на компьютере стоит несколько десятков прикладных программ, некоторые имеют автоматический апдейтер, некоторые - нет. Но по логике для всех них я все равно должен отслеживать новые уязвимости. Это параноидальный сценарий. Теперь прикинем, сколько времени у меня на все это будет уходить? Мониторинг, анализ, патчинг и т.п. Прощай Anti-Malware.ru и т.п. В данном случае эта деятельность становится паразитной на 100%, так как отнимает ресурсы от основной деятельности.

Вообще если вдуматься, то огромное количество времени в связке человек-компьютер уходит на обновление ПО, поиск проблем, устранение конфликтов и т.п. Часто меня лично это выводит из себя, потому что вместо полезных вещей я вынужден искать какую-то новую версию проги, потому что старой я пользоваться не могу по той или иной причине. Это какой-тор кошмар и тренд на то, что все только будет хуже. Сколько уязвимостей находят в неделю? Сколько патчей выходит? Сколько новых версий различного ПО? А многие ли программы умеют автоматом накатывать обновления?

Поэтому уязвимые хосты будут всегда и их будет даже больше, хакать их также будут всегда. Выхода нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

Допустим, апдейтил я флешплеер до 10, а некоторые библиотеки 9-ки остались в системе. Уязвимость есть? Если да, то результат апдейта в плане безопасности =>0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dr_dizel
Это какой-тор кошмар и тренд на то, что все только будет хуже.

Да ладно вам. Софт всегда был и будет дырявым, как решето. Даже если программер пишит очень аккуратно, то всё равно использует библиотеки, что писал не он, да и всё это работает не под ним написанной ОС. Тут даже *nix вас не спасёт. Выкиньте комп или расслабьтесь и получайте удовольствие.

Допустим, апдейтил я флешплеер до 10, а некоторые библиотеки 9-ки остались в системе. Уязвимость есть? Если да, то результат апдейта в плане безопасности =>0

=<0 ?

Если вы пользуетесь оперой и обновили флеш для неё, то вам также нужно обновить флеш и для браузера, которым вы не пользуетесь, но пользуется винда - IE. Таким образом, вы дважды должны обновить уязвимый софт.

Это как в анекдоте про программера:

Прогер перед сном ставит два стакана: один полный - если захочет пить и один пустой - если не захочет. B)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik
=<0 ?

Стремится к нулю. Я промахнулся клавишей.

Ну так вопрос открыт - оставшиеся библиотеки 9-ки оставляют уязвимость?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dr_dizel
Ну так вопрос открыт - оставшиеся библиотеки 9-ки оставляют уязвимость?

Хоть я совсем не спец в вэбе, но попробую ответить.

Смотря где остались библиотеки.

Есть разные способы включить флэш в html-страницу, которые запускают соответствующие реацизации этого. Также у браузеров разные варианты поиска плагинов, и они могут наткнуться на старые версии.

В идеале - может быть один зарегиный clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000, но на практике обычно бывает не всё идеально.

После обновления лучше проверить что цепляет браузер.

P.S. В *nix, конечно, свои особенности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

Дома еще не стоит 10. Отличный способ все проверить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
p2u

@ All

Много говорить не буду; патчменеждмент = ложный путь - отвлекает лишь от настоящих проблем на ОС, где разрешено ВСЁ по умолчанию. Всё - вы представляете, сколько это?

Читаем старую (2005 г.), но до сих пор актуальную статью:

The Six Dumbest Ideas in Computer Security

Для тех, кто не знает:

ActiveX и безопасность в Интернете

О том, как поставить kill bit на Flash Player, и другие сладкие программулины для того, чтобы они в IE не запускались, даже если ваш браузер Opera или Firefox.

Paul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dr_dizel
Много говорить не буду; патчменеждмент = ложный путь - отвлекает лишь от настоящих проблем на ОС, где разрешено ВСЁ по умолчанию. Всё - вы представляете, сколько это?

Вистин UAC особенно наглядно показал, что разработчики программ практически не заботятся о безопасности пользователя. Стали ли после этого программеры писать лучше? Конечно же нет. Взамен предлагается способ отключения UAC. А почему? Да потому, что людям нужно работать здесь и сейчас, а не втыкать в монитор абсолютно бесполезного но безопасного ящика.

Стоит понимать, что софт настолько дыряв, что с этим мало что можно сделать. А вот что можно, то лучше всё же сделать. Это сильно не обезопасит, но отсечёт от аттак низкого и баянового уровня.

Можно уйти на линукс для лучшей безопасности, но это не всегда возможно.

P.S. Самый безопасный компьютер - выключеный компьютер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
broker
P.S. Самый безопасный компьютер - выключеный компьютер.

да, хотя бы отключённый от Интернета.. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
Софт всегда был и будет дырявым, как решето. Даже если программер пишит очень аккуратно, то всё равно использует библиотеки, что писал не он, да и всё это работает не под ним написанной ОС.

Полностью согласен, причем программер в данном случае может и не предполагать даже, как его софт смогут хакнуть через уязвимости сторонней библиотеки.

Так возвращаясь у теме топика, может быть действительно не стоит париться над минимизацией возможных уязвимостей и патчменеджментом? Философские размышления если позволите. Все люди одинаково сильно уязвимы в силу физиологических причин. Спланированная атака почти на 100% будет успешной: простейшее оружие, темный переулок и не поможет никакая защита и спецподготовка аля рембо. Риск есть всегда. А дальше мы имеем дело с вероятностнью наступления событий.

Почему одних грабят, а других нет? Почему у одних угоняют тачки, а у других нет? Да потому, что вероятности наступления неблагоприятный событий зависят от факторов типа: уровень достатка (есть ли что у него брать?), стиля жизни (ходит ли по ночам пешком?), осторожности человека (демонстрирует ли он с наслаждением в метро свой навороченный мобильник? или может громко обсуждает в ресторане свои денежные дела?) и т.п. Риски можно минимизировать с помощью системы правил, такого жизненного патчменеджмента типа: я не разговариваю с незнакомыми по мобиле потому, что меня сейчас активно разводят на деньги. Но все это бесполезно в случае спланированной целевой атаки, для этого защиты просто нет. Поэтому, действительно, в какой-то степени можно расслабиться :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dr_dizel
Так возвращаясь у теме топика, может быть действительно не стоит париться над минимизацией возможных уязвимостей и патчменеджментом?... Поэтому, действительно, в какой-то степени можно расслабиться. :)

Ну почему же? Аверов в том же направлении отправим?

Должен быть комплекс мероприятий, в который патчменеджмент будет входить как составная часть.

Можно ставить сервис пак миниюбку по ночам не носить, и тогда расслабляться нужно будет меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
broker
Риски можно минимизировать с помощью системы правил, такого жизненного патчменеджмента типа: я не разговариваю с незнакомыми по мобиле потому, что меня сейчас активно разводят на деньги. Но все это бесполезно в случае спланированной целевой атаки, для этого защиты просто нет. Поэтому, действительно, в какой-то степени можно расслабиться

везде соломки не подстелишь :) но дружить с рисками надо, вот тот сколь большими буквами не пишут, что курить вредно.. а всё равно курят.. НО дрявый софт патчить всё-таки надо, одной или двумя или десятью известными уязвимостями меньше :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
p2u
Так возвращаясь у теме топика, может быть действительно не стоит париться над минимизацией возможных уязвимостей и патчменеджментом? Философские размышления если позволите.

Философский ответ, если позволите. Так как именно такая практика существует - писать дырявый код (предпочтительно даже документации Майкрософта не читать) - выбора у нас с вами нет; то, что стоит на компе НАДО патчить. Сама же Майкрософт даёт пример? 'Oops, there goes another bug' (так уже лет 10 подряд), или 'Это не баг, это свойство' (про BITS, допустим).

Но если вы заходите к ним на сайт, то тогда они жалуются, что либо ява-скрипты у вас не работают, либо не тем браузером пользуетесь, либо вообще молча не дают посмотреть объяснение о том, допустим, как работает Microsoft Visual Studio on MSDN. Без скриптов получаете вот это:

fe40d3e3b00c.jpg

Хотя она, якобы, так заботится о нашей с вами безопасности, получается всё равно, что она помогает/содействует насильникам (как мы все знаем, наиболее популярные атаки сейчас против дырявого софта, встроенного в браузере идёт через скрипты, которые запускают адд-оны и плаг-ины). Ждать пока меня не 'имели во все дыры' (простите за грубость) - не для меня; насильникам надо всегда прямо в пах дать. :D

P.S.: Если патчменеждмента нельзя избегать, то тогда (для реальной защиты) стоит подумать - а нужна ли вся функциональность, которые программёры навязывают? Если нет, то тогда либо эту функциональность отключить, либо удалить. Тогда и патчить не надо, и мы можем просто 'работать здесь и сейчас'. © dr_dizel

Paul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dr_dizel
Если нет, то тогда либо эту функциональность отключить, либо удалить. Тогда и патчить не надо, и мы можем просто 'работать здесь и сейчас'. © dr_dizel

Походу на скриншоте видно, как вы "починили" всё и "работаете". :lol:

Он достаточно красноречив. И такой результат в большинстве случаев. Расслабьтесь. :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
p2u
Походу на скриншоте видно, как вы "починили" всё и "работаете". :lol:

Там, где я работаю - скрипты не нужны. Только Майкрософт заставляет включить скрипты там, где кроме текста ничего нет...

Он достаточно красноречив. И такой результат в большинстве случаев. Расслабьтесь. :rolleyes:

А я расслаблен - очень даже. Весь Интернет в чёрном списке и дело с концом. (Доверенных нет совсем, и большинство сайтов - даже anti-malware.ru - работают нормально) :)

Paul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dr_dizel
Там, где я работаю - скрипты не нужны. Только Майкрософт заставляет включить скрипты там, где кроме текста ничего нет...

Обычно работают Законы Мерфи. А когда на вас весит куча разношёрстного ПО и мильён ПК, то вы можете начать нервно высказывать различные спонтанные мысли всух.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
p2u
Обычно работают Законы Мерфи. А когда на вас весит куча разношёрстного ПО и мильён ПК, то вы можете начать нервно высказывать различные спонтанные мысли всух.

"Он был на грани провала" © и ответил:

Это если вы админ в компании, да. А дома такой вопрос не стоит.

Paul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
TANUKI

Вопрос чисто юзерский. Остается уязвимость если я, к примеру, не пользуюсь Квик-таймом, но он у меня установлен? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dr_dizel
"Он был на грани провала" © и ответил:

Это если вы админ в компании, да. А дома такой вопрос не стоит.

Paul

Обычно дома к каждой домохозяйке не приставляется IT-шник.

Да и дома обычно совсем другая специфика работы.

А IT-шники сами могут со своим компом делать всё, что угодно. Могут просто линукс установить.

Вопрос чисто юзерский. Остается уязвимость если я, к примеру, не пользуюсь Квик-таймом, но он у меня установлен? :)

Так библиотеки зарегистрированы в системе. Ими винда и пр. проги могут пользоваться.

http://www.americangirl.com/tips/test/quicktime.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
TANUKI
Так библиотеки зарегистрированы в системе. Ими винда и пр. проги могут пользоваться.

http://www.americangirl.com/tips/test/quicktime.html

Понял, спасибо :) Значит ставим только то ПО, которое действительно необходимо :)

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dr_dizel
А я расслаблен - очень даже. Весь Интернет в чёрном списке и дело с концом. (Доверенных нет совсем, и большинство сайтов - даже anti-malware.ru - работают нормально) :)

Кстати, после обезвреживания IE, плагинов и т.п. у вас работает Windows Update?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
p2u
Кстати, после обезвреживания IE, плагинов и т.п. у вас работает Windows Update?

Я не пользуюсь Windows Update. Я получаю Security Bulletin, на technet выбираю вариант грузить как IT профессионал и устанавливаю всё вручную. Затем эти обновления записываются на диск.

Отменить можно обезвреживание IE очень просто, кстати (3 телодвижения), но зловреды это обычно не знают. :)

Paul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dr_dizel
Я не пользуюсь Windows Update. Я получаю Security Bulletin, на technet выбираю вариант грузить как IT профессионал и устанавливаю всё вручную. Затем эти обновления записываются на диск.

И со всеми этими мероприятиями у вас остаётся время на основную работу и отдых? :D

Почему вы работаете на компьютер, а не компьютер на вас? Вы пробовали линукс?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
p2u
И со всеми этими мероприятиями у вас остаётся время на основную работу и отдых? :D

Почему вы работаете на компьютер, а не компьютер на вас? Вы пробовали линукс?

Зачем мне Линукс? Я доволен с XP. У меня гораздо меньше времени проходит на администрирование системы, чем у вас на проверку на вирусы. :)

Paul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • Ramonsmaps
      Over the years of independence, the institute has trained more than 13000 physicians (including 800 clinical interns, 1116 masters, 200 postgraduates and 20 doctoral students) in various directions.

      870 staff work at the institute at present,[when?] including 525 professorial-teaching staff in 55 departments, 34 of them are Doctors of science and 132 candidates of science. 4 staff members of the professorial-teaching staff of the institute are Honoured Workers of Science of the Republic of Uzbekistan, 3 – are members of New-York and 2 – members of Russian Academy of Pedagogical Science.

      The institute has been training medical staff on the following faculties and directions: Therapeutic, Pediatric, Dentistry, Professional Education, Preventive Medicine, Pharmacy, High Nursing Affair and Physicians’ Advanced Training. At present[when?] 3110 students have been studying at the institute (1331 at the Therapeutic faculty, 1009 at the Pediatric, 358 at the Dentistry, 175 students at the Professional Education Direction, 49 at the faculty of Pharmacy, 71 at the Direction of Preventive Medicine, 117 ones study at the Direction of High Nursing Affair).

      Today graduates of the institute are trained in the following directions of master's degree: obstetrics and gynecology, therapy (with its directions), otorhinolaryngology, cardiology, ophthalmology, infectious diseases (with its directions), dermatovenereology, neurology, general oncology, morphology, surgery (with its directions), instrumental and functional diagnostic methods (with its directions), neurosurgery, public health and public health services (with its directions), urology, narcology, traumatology and orthopedics, forensic medical examination, pediatrics (with its directions), pediatric surgery, pediatric anesthesiology and intensive care, children's cardiology and rheumatology, pediatric neurology, neonatology, sports medicine.

      The clinic of the institute numbers 700 seats and equipped with modern diagnostic and treating instrumentations: MRT, MSCT, Scanning USI, Laparoscopic Center and others.

      There are all opportunities to carry out sophisticated educational process and research work at the institute.

      Source:
      https://adti.uz/magistratura/
      medical institutes of uzbekistan

      Tags:
      medical institutes of uzbekistan
      regional scientific medical library
      electronic library of a medical student
      electronic medical library official website
    • Dmitrius
      Сервис подбора и сравнение кредитов Случается так, что деньги нужны срочно. Поэтому если у вас нет накоплений, рациональней всего обратиться за помощью на этот сайт, где собраны надежные, проверенные банки, которым точно можно доверять. Учреждения подготовили лучшие предложения, которые только возможны. На этом сайте есть возможность подобрать кредит, а также оформить займ либо взять деньги на приобретение автомобиля. И самое главное, что все это на наиболее выгодных для вас условиях. Автокредит Казахстан проценты - это шанс купить все, что нужно, не отказывая себе в покупке. Все банковские продукты различаются требованиями, условиями выдачи, а потому рекомендуется детально изучить условия договора и особенности выдачи денежных средств. Потребительский кредит оформить (рассчитать) в Алматы получится в данный момент. На этом сайте вы сможете не только подобрать подходящий вариант, но и сравнить имеющиеся. Затем следует определиться с тем, в какой банк обратиться за материальной поддержкой. Составить заявку на выдачу средств можно в режиме реального времени. Кредит наличными заявка онлайн выдается в течение часа наиболее комфортным для вас способом. На портале опубликован список всех доступных предложений, имеется необходимая информация о каждом банке и кредитах. Выберете самую низкую процентную ставку, а также сумму и сроки, на которые планируете занять сумму. Все максимально просто, быстро и понятно. Ипотека проценты Казахстан (ипотека Казахстан) - это отличная возможность решить свои жилищные проблемы. Важно помнить о том, что лишь надежные компании с огромным опытом готовы предложить приемлемые условия. Выберете подходящий для себя банковский продукт, чтобы поправить материальное положение.
    • Dmitrius
      Интернет магазин автозапчастей  Интернет-магазин «AUTOSHOP» реализует внушительный выбор деталей на автомобили - их можно подобрать не только по наименованию, но и артикулу и другим параметрам. Имеются разные запчасти на любые автомобили самых разных марок и моделей - вы сможете их найти в один клик. Запчасти находятся на складе - это дает возможность осуществить быструю транспортировку. Сотрудничество исключительно с надежными, проверенными поставщиками, которые работают на совесть и предлагают продукцию безупречного качества и с длительными эксплуатационными сроками. Автозапчасти интернет магазин для иномарок рекомендует ознакомиться с полным ассортиментом – он даст возможность подобрать вариант с учетом обозначенных требований. Перед тем, как осуществить приобретение, необходимо детально изучить технические аспекты, ведь именно они влияют на сроки эксплуатации и внешний вид авто. Но если вам требуется помощь специалиста, то вы всегда можете воспользоваться профессиональной консультацией. Автозапчасти для иномарок Курск вы обязательно подберете для любой машины, несмотря на год производства. Изучите справочник автотоваров, каталог, а также новости, представленные на данную тематику - информация поможет принять правильное решение. Сотрудники интернет-магазина быстро реагируют на появление новых деталей в европейских магазинах для того, чтобы в ближайшее время пополнить ими свой ассортимент. Это даст возможность быстро среагировать за изменяющуюся ситуацию. Каталог автозапчастей Курск содержит огромный перечень деталей. Они созданы в соответствии с самыми высокими стандартами, нормами, требованиями. Администрация проверяет запчасти на соответствие заданным характеристикам, поэтому в продажу попадает только та продукция, которая имеет сопроводительную документацию, сертификаты. На продукцию есть гарантии, подтверждающие безупречное качество, оригинальность.
    • JamesBisee
      Купить газовый котел с закрытой камерой сгорания в Москве
      https://www.fire-flower.ru/
      https://www.google.tg/url?q=https://fire-flower.ru
    • PR55.RP55
      По всей видимости uVS не всегда может получить доступ к: Hosts Нужно чтобы в Лог писалась информация: "Нет доступа  к Hosts " Вроде сейчас uVS  соответствующих записей не создаёт?
×