Сергей Ильин

Различия персонального и корпоративного firewall

В этой теме 29 сообщений

Персональный брандмауэр должен быть обязательно централизованно администрируем (что присутствует в MDF), тогда и проблем не будет создавать администраторам.

Я с этим согласен.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Персональный брандмауэр должен быть обязательно централизованно администрируем (что присутствует в MDF), тогда и проблем не будет создавать администраторам.

Как пишут в ЖЖ "зачет" :)

Присоединяюь к меннию с уточнением, что "централизованно администрируемый персональный брандмауэр", лучше называть "корпоративный брандмауэр" при этом всякие PIX'ы становятся шлюзовыми брандмауэрами.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Мое мнение, в корп. сети совсем необязательно на каждой машине персональный firewall ставить, в тому в случае с McAfee 8i Enterprise там уже есть IPS компонента, которая по поведению и так будет обнаруживать атаки. Кроме того, персональные firewall на всех машинах могут сильно мешать администрироваю, я знаю некоторые именно по этому даже стандартный firewall от XP SP2 выключают.

Считаю, что брандмауэр на каждой рабочей станции обязателен, хотя настроить его в корпоративной среде не так просто, как у себя дома. XP SP2 выключают правильно, так как это не корпоративный продукт.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
"централизованно администрируемый персональный брандмауэр",

есть в составе продукта ISS RealSecure Personal Protector aka BlackIce.

Есть центральная консоль управления (для каждого компьютера)+ сбор логов+ids/ips..

"корпоративный брандмауэр" при этом всякие PIX'ы становятся шлюзовыми брандмауэрами

вопрос определений. Я сталкивался с определениями защита периметра и защита персонального компьютера.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
"централизованно администрируемый персональный брандмауэр",

есть в составе продукта ISS RealSecure Personal Protector aka BlackIce.

Есть центральная консоль управления (для каждого компьютера)+ сбор логов+ids/ips..

Я не спорю. Такой продукт есть и у McAfee и Symantec и у той же Trend Micro.

"корпоративный брандмауэр" при этом всякие PIX'ы становятся шлюзовыми брандмауэрами

вопрос определений. Я сталкивался с определениями защита периметра и защита персонального компьютера.

Именно определений! Персональный брандмауэр, это Outpost, ZoneAlarm и прочие. "Персональный" - это для "персонального" комьютера, а не для "копроративной рабочей станции".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
"Персональный" - это для "персонального" комьютера, а не для "копроративной рабочей станции".

мне кажется разницы нет, вопрос в лицензировании и центральном управлении. Любой продукт для

"копроративной рабочей станции"
сохраняет свою функциональную работоспособность и вне корпоративной сети.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
"Персональный" - это для "персонального" комьютера, а не для "копроративной рабочей станции".

мне кажется разницы нет, вопрос в лицензировании и центральном управлении.

Вы саме себе противоречите. Я утверждаю, что разница есть и она в "централизованном управлении" (бог с ним с лицензированием). Вы в ответ пишете, что разницы нет, кроме централизованного управления. :)

Любой продукт для
"копроративной рабочей станции"
сохраняет свою функциональную работоспособность и вне корпоративной сети.

Это правильно (или желательно). Обратное неверно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вы саме себе противоречите. Я утверждаю, что разница есть и она в "централизованном управлении" (бог с ним с лицензированием). Вы в ответ пишете, что разницы нет, кроме централизованного управления.

да, может не со зла :)..

Я имел ввиду, что добавь к zone alarm центральное управление и будет то, что Вы говорите, отключи.. будет персональный.. :) ааа

по функциям (не касаясь настройки и логов)

разницы нет
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я имел ввиду, что добавь к zone alarm центральное управление и будет то, что Вы говорите

Если бы у бабушки...

Увы, но корпоративный брандмауэр нельзя "гомеоморфным" преобразованием сделать из персонального. Так же, как и корпоративный антивирус из персонального.

Самая мощная функция персонального брандмауэра --- обучение после инсталляции, в корпоративной среде невозможно (сильно затруднено), так как ответы на вопросы продукта должен давать администратор, а не пользователь. Тут другие подходы и методы.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Тут другие подходы и методы

И Я ВАМ больше скажу они известны и не так уж сложны. Все компьютеры типизированы по назначению, случайностей нет, всё определено. такого рода файрвол конфигурировать проще по одной простой причине всё известно заранее. В случае домашнего пользователя имеется своего рода априорная неопределённость и возникает она прежде всего от делитанского подхода самого пользователя, он просто не знает, что у него запущено и куда должно стучаться, поэтому задача конфигурирования решается постоянно (и назавается она -метод Обучения).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Михаил Кондрашин писал(а):

"Персональный" - это для "персонального" комьютера, а не для "копроративной рабочей станции".

мне кажется разницы нет, вопрос в лицензировании и центральном управлении. Любой продукт для

Не согласен, разница есть, она как обычно в возможности централизованного администрировании. Попробуйте в качестве упраждения настроить и поддерживать тот же персональный outpost на 20 компах в сети, гемора будет много.

Тут разница еще в подходе, в реализации, я считаю. В персональном firewall удобно производить настройку на основе приложений, в корп. firiwall - на основании протоколов.

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

Самая мощная функция персонального брандмауэра --- обучение после инсталляции, в корпоративной среде невозможно (сильно затруднено), так как ответы на вопросы продукта должен давать администратор, а не пользователь. Тут другие подходы и методы.

Тоже самое, что я написал чуть выше, только другими словами - правила в комп. firewall нужны на основании протоколов, а не приложений, обучение на основе правил не будет работать.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В персональном firewall удобно производить настройку на основе приложений, в корп. firiwall - на основании протоколов

подменяете понятия, контроль целостности системы есть и там и там. И то, что в персоналке настройка происходит по приложениям - это элемент юзабилити, так удобнее настраивать и отслеживать целостность.

В корп. версии целостность системы обеспечивается различными методами, но ОНА ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ. Остаётся действительно настроить контроль сетевых соединений.

И я нигде не ошибаюсь.. такое ощущение, что с Вашей стороны разговор идёт с теоретических основ, а я с практической точки зрения ВАМ доказываю тоже самое.. (ПРОГЛЯДЫВАЯ НАСТРОЙКИ ISS REALSECURE BLACKICE с центрольной консоли)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Тут другие подходы и методы

И Я ВАМ больше скажу они известны и не так уж сложны. Все компьютеры типизированы по назначению, случайностей нет, всё определено. такого рода файрвол конфигурировать проще по одной простой причине всё известно заранее. В случае домашнего пользователя имеется своего рода априорная неопределённость и возникает она прежде всего от делитанского подхода самого пользователя, он просто не знает, что у него запущено и куда должно стучаться, поэтому задача конфигурирования решается постоянно (и назавается она -метод Обучения).

В теоритии, теория и практика, это одно и тоже. На практике, теория и практика существенно различиются.

Мой опыт следующий: Для настройки корпоративного межсетевого экрана нужно очень хорошо знать корпоративный трафик. Это совсем не просто. Есть несколько групп компьютеров и у каждого должен быть свой профиль. На практике всплывает огромное количество "косяков". Например программ, которые оказывается пораждают трафик и без "коннективити" не работают. Если коррпоративный МЭ не позволяет разграничивать группы достаточно гибко, то его внедрение и использование очень осложнено.

Классический пример: Ноутбуки. За всех не скажу, но в Trend Micro OfficeScan есть возможность менять политику межсетевого экрана, в зависимости от режима онлайн/офлайн. Если пользователь рабоатет в копроративной сети и в коммандировке, то его межсетевой экран должен быть автоматически настроен по-разному. Если бы он этого не умел, было бы очень тяжко.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ноутбуки

отдельная песнь :)

корпоративного межсетевого экрана

уточню персонального корпоративного межсетевого экрана.

есть возможность менять политику межсетевого экрана, в зависимости от режима онлайн/офлайн.

полезно и важно.

На ноуте пользователь должен быть админом, это очень усложняет защиту ноута. :(

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А я вообще предлагаю не называть персональный брандмауэр межсетевым экраном... а то начинается типа

Михаил Кондрашин писал(а):

корпоративного межсетевого экрана

уточню персонального корпоративного межсетевого экрана.

он экран межсетевой когда между сетями трафик экранирует, а не рабочую станцию защищает.

У меня складывается впечатление, что вы доказываете друг другу одно и то же, но не можете в терминах определиться.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
У меня складывается впечатление, что вы доказываете друг другу одно и то же, но не можете в терминах определиться.

Я согласен, что лучше не путать, но МЭ и брандмауэр - одно и то же. персональный МЭ разделяет сеть моего компьютера и всю остальную сеть.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я согласен, что лучше не путать, но МЭ и брандмауэр - одно и то же. персональный МЭ разделяет сеть моего компьютера и всю остальную сеть.

Вообще да, межсетевой экран, firewall и совершенно идиотское на мой взгляд слово "брандмауэр", используются в одном и том же смысле, т.е. это синонимы, разницы нет.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вообще да, межсетевой экран, firewall и совершенно идиотское на мой взгляд слово "брандмауэр", используются в одном и том же смысле, т.е. это синонимы

межсетевой экран - это по-русски

firewall - английский вариант

брандмауэр - немцы постарались (на немецком)

разницы нет

как указывалось в учебниках одного крупного вендора

firewall отличается от брандмауэра наличием трансляции адресов (т.е. NAT)

Конечно для desktop protection (хочется назвать так персональный корпоративный файрвол) такое сравнение неуместно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
desktop protection (хочется назвать так персональный корпоративный файрвол)

тогда уже ближе к тексту - настольный корп. файрволл и нет путаницы с персональным

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
настольный корп. файрволл

для обзывания защитника сетевых соединений годится :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
правила в комп. firewall нужны на основании протоколов, а не приложений

Как-то с полгода назад решал для себя этот вопрос и наткнулся на эту ветку. Прочитал - нифига не понял. Сейчас ещё раз перечитал. Отквоченное, imho, бьёт в самую суть отличия...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

IMHO, для понимания различия достаточно сравнить Kerio Personal Firewall и Kerio WinRoute Firewall ;)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
и совершенно идиотское на мой взгляд слово "брандмауэр"

В этом нет ничего идиотского. слово пришло из области пожаротехники:)

брандмауэр -- это противопожарная стенка, как правило, кирпичная, в деревянных домах, где её и начали применять. сейчас понятно это немного не так в пожаротехнике(всмысле, не кирпичные=).

Есть ли в англ. пожаротехнике слово firewall, или оно там antifirewall, не знаю. может и не было у них этого слова, а может, содрали у немцев, глупо переведя яки промт=) Лично мне кстати слово брандмауэр более близко, хотя ФВ всё более его вытесняет. а разницы AFAIK, никакой нет, это синонимы.

Уж легче найти сейчас разницу между шлюзом и роутером, чем между ФВ и брандмауэром.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллеги, централизованное управление в корпоративных приложениях крайне важная компонента, но не доминирующая (это вопрос удобства).

Принципиальных же отличий личного и корпоративного средств защиты два:

1. При личном Вы защищаете себя (собственную информацию), в корпоративных приложениях - информацию принадлежащую не вам, например, бухгалтерию предприятия. Вывод - в корпоративных приложениях пользователь - это наиболее вероятный злоумышленник ("слабое звено"). Следствие, пользователь здесь должен работать "под принуждением", должен иметь возможность делать только то, что разрешил ему администратор (ответственное лицо за предотвращение хищений информации от предприятия). Это означает, не рассматривайте для этих приложений те решения, где пользователь хоть как-то может влиять на администрирование (например, решения, в которых средство защиты "спрашивает" у пользователя, что оно должно "делать" в какой-то ситуации, например, разрешить како-либо процессу доступ в сеть?). Другими словами, в данных приложениях "диалог" средства защиты с пользователем недопустим.

2. При личном использовании вы полагаетесь только на свою квалификацию, да и информация, как правило, не обладает особой ценностью. Поэтому, здесь уместен компромис между эффективностью защиты и сложность администрирования, т.е. потеря эффективности, за счет упрощения эксплуатации. В корпоративных приложениях это недопустимо - эффективность защиты - это основа! Здесь вопросы эксплуатации должны решаться квалифицированным администратором, квалификация же пользователя совершенно не важна!

Единственное, не следует путать сложность и удобство администрирования, это совершенно различные понятия, имеющие различные "корни".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. Все приличные персональные (сокращу до PFW) и сетевые файрволы (сокращу до NFW) имеют централизованное управление. По этому признаку их отличить нельзя.

2. Основным признаком, который их делит: в каждом правиле PSW задается лишь один IP адрес/подсеть/объект, поскольку второй IP адрес понятно какой, неважно входящий трафик или исходящий, а вот в NFW в правилах необходимо всегда описывать наличие двух объектов взаимодействующих.

Кроме того, персональный FW позволяет еще сделать такую полезную вещь: привязать правило к конкретному процессу.

3. Именно поэтому я ратую всегда за наличие в каждой корпоративной сети и сетевого и персональных Firewall. Особенно учитывая тенденцию современных вирусов заражать соседние компьютеры, плюя на какую бы то ни было сетевую защиту (через ARP спуфинг например).

4. Персональные FW и антивирусы уже давно не справляются с угрозами, имеющимися в корпоративных сетях. Сейчас надо сравнивать хостовые и сетевые системы предотвращения атак (HIPS и NIPS). Кто знает чем они отличаются? :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Создайте учетную запись или войдите, чтобы комментировать

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти с помощью Facebook Войти Войти с помощью Twitter
Anti-Malware.ru Вконтакте   Anti-Malware.ru в Facebook   Anti-Malware.ru в Twitter   Anti-Malware.ru в LinkedIn   RSS
  • Сообщения

    • AM_Bot
      Часть исходного кода Microsoft Windows 10 на этой неделе просочилась в сеть. Она была замечена на веб-сайте энтузиастов, которые отслеживают выпуски Windows. Microsoft уже подтвердила, что этот исходный код был получен благодаря ее механизму для распространения исходного кода программ Shared Source Initiative. Предположительно, он был доступен для OEM-производителей. Читать далее
    • AM_Bot
      В пятницу Google объявила о том, что собирается прекратить сканирование адресов пользователей Gmail для персонализации рекламных объявлений. Ранее Google просматривала каждое электронное сообщение, полученное пользователем Gmail, что позволяло компании лучше определять, какие релевантные объявления будут отображаться. Исключениями были лишь учетные записи Google Apps for Education и G Suite. Читать далее
    • darkness_kos@meta.ua
      Здравствуйте!   Буду благодарен за помощь, так как не знаю что делать   В общем началось с того, что хотел скачать винрар. Антивируса не было (обычно пользуюсь, но после переустановки винды просто забыл установить). И после распаковки скачанного "винрара" мозила начала жить своей жизнью. Открываются вкладки сами по себе неизвестных сайтов, пытаешься открыть свою- сразу блокируется и открывается левая какая-то страница и т.д.   Скачал антивирус аваст. Проверял он всю ночь мне компьютер (в режиме не запущенного виндовс, ну когда компьютер перезагружаешь и вместо винды запускается проверка системы). Понаходил кучу зараженных файлов, покосил их, но веселье с вкладками в браузере продолжалось. Удалил аваст, установил нортон секюрити. Он опять проверял всю ночь, снова удалил кучу вирусов, веселье с вкладками прекратилось, но все равно раз десять за день какой-то вирус от куда-то вылазил и нортон его удалял. Видимо не до конца всё нашел изначально. И в придачу каждые десять минут происходила блокировка атаки (как я понимаю фишинг атаки) " Web Attack: Suspicion Executable Image Downloader". Не удаляя нортон, установил касперский секюрити скан + касперский вирус ремовал тул (их можно вместе с другим антивирусом утанавливать).
      Снова всю ночь проверялся, удалил 18 вирусов. Вирус уже вроде не вылазит, но фишинг атаки по прежнему каждые десять минут нортон блокирует. По названию этой атаки в гугле - русскоязычных статей что это такое - не нашел. Несколько раз в день пользуюcm программой VPN, так не зависимо запущена она или нет, фишинг атака прилетает по расписанию Плюс несколько раз в день блокирует какую-то фигню под названием: "блокирован несанкционированный доступ (Установить защитный ключ реестра)". В общем, подскажите пожалуйста, что его дальше делать и как от этого избавиться? Диск Д вроде не заражён, если тупо отформатировать диск С (с виндой) и заново установить виндовс- поможет? Вирусы на компьютере были: HEUR:Trojan.WinLNK.StartPage (касперский покосил), и ещё как-то Win32 или как-то так (нортон покосил).  
    • Wenderoy
      Обнаруживает. Попросил сделать тест независимого человека - возможно, он что-то прояснит, если моим исследованиям никто не доверяет.
    • Мутный
      Используется NirCmd ! Также лицензии вы тоже не уважаете ! This program is free software; you can redistribute it and/or modify it
      under the terms of the GNU General Public License as published by the
      Free Software Foundation; either version 2 of the License, or (at your
      option) any later version. This program is distributed in the hope that it will be useful, but
      WITHOUT ANY WARRANTY; without even the implied warranty of
      MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE.  See the GNU
      General Public License for more details. You should have received a copy of the GNU General Public License along
      with this program; if not, write to the Free Software Foundation, Inc.,
      59 Temple Place, Suite 330, Boston, MA 02111-1307 USA Some portions of this program may be licensable under different terms.
      To inquire about alternate licensing, contact Выложил распакованный вариант (ORiEN executable files protection system распаковывается без проблем), удалив мусор, распакованный вариант получился в 5Мб (https://ru-sfera.org/threads/isxodnik-antivirusa-kuranina-ili-kak-sdelat-fejkovuju-programmu.3352/page-3#post-143626). Итак почему-же это вирус: 1. Во первых, используется софт, который может использоваться для взлома, если не автором, то как-раз хакерами. 2. Этот вирус блокирует некоторые программы, вполне легальные, после установки этого чуда даже батник несможите запустить и делается это есстественно путём правок в реестре и не удаляется после деинсталяции. 3. Разумеется нихрена он не обнаруживает, никакие шифровальщики.