Модерирование форума - Развитие сайта и форума - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию

Recommended Posts

EYE

Так как была проведена "чистка" -

http://www.anti-malware.ru/forum/index.php...ost&p=40702

возникло несколько вопросов.

Было приведено следующее основание:

Основание весьма расплывчатое - очистка форума от грязи, коей в теме было выше крыши.

Иными словами, _после_ обсуждения, в течении которого, никто не усматривал в нем ничего

противоречащего правилам, модератор решил, что по его _личному_ мнению, сообщения в теме

выглядят как-то не так, как ему бы хотелось, нравилось и т.п. и "подчистил" сообщения выборочно, по-вкусу,

не забыв, также о удалении особо не нравящихся _лично_ ему сообщений (не содержащих нецензурной лексики,

личных оскорблений, либо чего-то еще, противоречащего правилам форума) в которых участники

высказывали свое мнение соответственно теме обсуждения.

Как мне кажется, каждый в праве высказывать то мнение, которое считает нужным,

и так, как считает нужным, если манера изложения, не содержит нецензурной лексики и личных оскорблений.

Сама же практика, "чистки", _без каких-либо_ адекватных оснований, находящихся в пределах нормы сообщений,

не идет на пользу репутации ресурса.

Так как Сергей Ильин, непосредственно принимал решение о наделении возможностью модерировать

форум незрелых юношей, один из которых сразу же удивил форум пару лет назад, таким необычным явлением

как "модерастия", а другой, тоже удивил сегодня, таким новым явлением, как "чистка по-вкусу",

хотелось бы чёткого определения непосредственно от Сергея Ильина -

либо восстанавливаются все "почищенные" сегодня сообщения, и впредь, юношам

запрещается "чистка" не содержащих нецензурной лексики, либо личных оскорблений сообщений,

либо, мы официально продолжаем начатую игру в детский сад,

и престаем удивляться появлению любых "интересных" нововведений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иван

EYE, мне тоже не по вкусу излишняя модерастия

но мне видится, что все, что было удалено можно подвести под какой-либо пункт правил

меня тоже здесь так зачищали и не раз

формально модератор чист

вы, EYE, правила форума читали? там далеко не только "содержащие нецензурную лексику, либо личных оскорбления сообщения" запрещены

я вот правила тоже не читал, но когда меня в них периодически тыкают модераторы узнаю много нового

P.S. кстати не поделитесь сокровенным знанием, какие конкретно строки из сообщений были удалены и влияют ли они вообще на суть дискуссии, что у нас там была? я просто чего-то не вспомнил визуально, а контекст вроде сохранен

P.P.S. не пытаетсь ли вы быть больше Евгением Гладких, чем сам Евгений Гладких?:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
EYE
EYE, мне тоже не по вкусу излишняя модерастия

но мне видется, что все, что было удалено можно подвести под какой-либо пункт правил

меня тоже здесь так зачищали и не раз

формально модератор чист

Да, формально, всегда можно подвести что угодно, под что угодно (занятная это наука, юриспруденция :rolleyes:)

только ведь не стоит забывать о том, что ресурс является специализированным,

посещаемым, определёнными людьми, определённой возрастной группы.

Соответственно, нормы модерирования, должны быть пропорциональны статусу ресурса.

кстати не поделитесь сокровенным знанием, какие конкретно строки из сообщений были удалены и влияют ли они вообще на суть дискуссии, что у нас там была? я просто чего-то не вспомнил визуально, а контекст вроде сохранен

Помимо моего сообщения, содержащего упоминание о DVi, которое особенно не понравилось _лично_ модератору,

"чистке" подверглись сообщения Олега о "лживости", и цитаты Гладких.

Конкретных строк я тоже не помню, если хотите, обращайтесь по этому поводу к администрации,

а вот то, что большую часть оставшихся сообщений, следуя такой "логике",

тоже можно удалить, я помню - просто было удалено то, что хотелось, а не то, что чему-то не соответствовало.

не пытаетсь ли вы быть больше Евгением Гладких, чем сам Евгений Гладких?

К Гладких, это вообще не относится -

он и сам неплохо справляется:)

Меня интересует "чистка" моего сообщения, и, _самое главное_,

практика модерирования в общем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Олег777

Я не имею претензий к модератору, ибо понимаю, что в чем-то палку перегнул.

Однако, раз уж мы с Евгением пришли к мирному соглашению, то чистку не совсем одобряю... тем более, такое прикольное стихотворение было... Кстати, оно заканчивалось призывом Данилову к дальнейшим Свершениям на благо пользователей ДрВеб... ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иван
Меня интересует "чистка" моего сообщения, и, _самое главное_,

ну это и правда не знаю зачем

"чистке" подверглись сообщения Олега о "лживости", и цитаты Гладких.

а вот по поводу лживости, вроде как Гладких сам отчаяно требовал, чтобы сообщения Олега были отмодерированы и даже писал о том, что жаловался администрации на этот счет...не так разве?

P/S эх не зря я спросил "нафига отмодерировали" в порезанной теме:) предчувствовал эту беседу:)

P.P.S. ух ты, и мой экскурс в историю експлоитов к 6.0 порезали:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
EYE
Я не имею претензий к модератору, ибо понимаю, что в чем-то палку перегнул.

А не считаю, что Вы "перегнули палку", так как это Ваше право,

высказать то мнение, какое считаете нужным, так же как и право оппонентов,

не согласится, и высказать своё мнение, также как и право, например, Ивана,

"размять пальцы и вспомнить былое", при общении со мной,

также как и право того же, Ивана, вставить оборот "ни х@ра",

если он считает нужным это сделать- ведь и классик правильно заметил,

что (дословно не помню, но смысл соответствует) беспричинное сквернословие,

не красит мужчину, а вот крепкое словцо, применённое в нужное время,

подчёркивает беседу - символа "@", заменяющего букву, часть букв, вполне достаточно,

на случай потенциального присутствия "детей, милиционеров, и беременных женщин".

(сразу напоминаю, что подобные обороты в "почищенных" сообщениях не присутствовали-

я лишь дополняю свое мнение)

Одним словом, определится с сегодняшней "чисткой", необходимо -

во избежание, либо для прогнозируемого ожидания, в дальнейшем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иван

ну тоесть вы (и я признаюсь тоже) считаете, что дозволено все кроме откровенного сквернословия и прямых оскорблений

однакож тут высказывалось мнение (причем не модераторами и админами, а обычными людьми), что такие вот разборки вредны де порталу, и неприятны для прочтения всем кроме основных участников дискуссий

может быть это даже правда, не знаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
EYE
...может быть это даже правда, не знаю

Может и правда, в любом случае, главное не это, и не это первопричина.

P.S. Кстати, а ведь от администрации, обороты вида "нах", тоже доводилось почитывать...:]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
john

relax guys ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ANDYBOND
P.S. Кстати, а ведь от администрации, обороты вида "нах", тоже доводилось почитывать...:]

Потому что администрация - это тоже люди.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Николай Головко
Так как Сергей Ильин, непосредственно принимал решение о наделении возможностью модерировать форум незрелых юношей, один из которых сразу же удивил форум пару лет назад, таким необычным явлением как "модерастия", а другой, тоже удивил сегодня, таким новым явлением, как "чистка по-вкусу", хотелось бы чёткого определения непосредственно от Сергея Ильина - либо восстанавливаются все "почищенные" сегодня сообщения, и впредь, юношам

запрещается "чистка" не содержащих нецензурной лексики, либо личных оскорблений сообщений, либо, мы официально продолжаем начатую игру в детский сад, и престаем удивляться появлению любых "интересных" нововведений.

Не думал, что еще увижу ваши фирменные сообщения - но нет, я ошибался и вновь созерцаю изящные переливы интонации, средства графического выделения, искусное управление речевым потоком, в меру интенсивное логическое ударение. Просто ностальгия, знаете ли. :)

Вероятно, ранее высказывавшиеся на форуме соображения не достигли своего адресата и требуют дублирования. Что ж, повторим их.

Во-первых, правила ряда форумов Сети запрещают публичное обсуждение действий модераторов. Иногда любители словесных упражнений в качестве тренировки своих вербальных способностей затевают диспуты о целесообразности таких запрещений, представляя их как проявления крайних форм деспотии и склонности администрации к установлению тоталитарных режимов. На самом деле указанные запреты связаны с тем, что ряд лиц не способен осознать участников модераторской группы не в качестве случайных людей, которые по необъяснимой прихоти или по чудовищному человеколюбию администрации получили расширенные права на форуме, а в качестве грамотных специалистов, которые не используют расширенные привилегии без необходимости и достаточных на то оснований. Обжалование действий модераторов производится в личном обращении к администратору, поскольку обвинение модератора в некомпетентности частично является также и обвинением в адрес администратора, что он не способен корректно назначить человека на эту должность. Все публичные повествования о "незрелых" модераторах по преимуществу преследуют только демонстративные, "показушные" цели, что мы и наблюдаем в данный момент.

Во-вторых, за правила рядовой вежливости выходит предъявление администратору ультимативных заявлений по принципу "либо - либо". Администратор является компетентным специалистом, не страдает расстройствами умственной деятельности и способен сформулировать возможные последствия без вашего непосредственного содействия.

В-третьих, утверждения характера "мат - это не всегда мат", "мат - это часть русской культуры", "в удаленных сообщениях не было прямых оскорблений" и подобные не являются весомой аргументацией. Мы находимся в общественном месте, и задача команды модераторов - следить за соблюдением норм и приличий. Любые формы нецензурных выражений, относящихся к ненормированной лексике, оскорбления, "наезды", попытки завязать ссору, взаимные или односторонние обвинения, нетематические обсуждения и бесмысленные сообщения в полной мере относятся к сфере компетенции модератора и подлежат удалению. Здесь не базар, и не рекомендуется полагать, будто здесь может быть произнесено все, что угодно.

Для всех, кто сейчас и в дальнейшем пожелает высказать свое фи по поводу работы команды модераторов, жирным шрифтом озвучиваю:

все жалобы на работу модераторов осуществляются в индивидуальном порядке посредством личного сообщения администратору ресурса.

Таким образом, публичные обсуждения работы модераторов не могут быть признаны корректными и классифицируются как развязывание флуда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин

Рассмотрим данный конкретный случай.

1. Перечитайте внимательно название темы.

2. Перечитайте правила форума.

Теперь некоторые разъяснения от меня. Не нужно превращать форум в помойку, где каждая серьезная тема превращается во флуд "обо всем". Я думаю, такие ограничения не нужно объяснять. В частности было много жалоб на это, так как для серьезных людей не интересены холивары, флуд и разборки.

У нас тут много любителей было переводить нормальные темы в ругать и флуд, поощрять это не будем.

Были нарушены следующие запрещающие пункты правил:

11.2. использовать выражения, оскорбляющие представителей администрации, модераторов, участников форума, а также иных лиц;

11.3 распространять ложные сведения, порочащие деловую репутацию портала, его администрации, вендоров, иных порталов, а также распространять ложные сведения, порочащие честь, достоинство и деловую репутацию администраторов, модераторов, участников форума и иных лиц;

11.6 размещать сообщения в конкретных разделах и темах форума, несоответствующие им по содержанию и форме изложения (оффтопик);

11.9 публично выяснять отношения между собой, а также между вендорами с целью организации деструктивной и неуправляемой полемики (флейм);

Это как минимум. Достаточно?

ИМХО Umnik сделал все верно. Он предупредил участников дискуссии. Более того, пошел на встречу и разрешил довести диалог до мирного конца. После этого можно было спокойно зачищать тему, что и было сделано.

P.S. Я бы зачистил еще больше всего, такие топики ни к чему не приводят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Deja_Vu

По мне, так 1 сообщение этого топика содержит оскорбление модератора, за это вообще можно бан на время давать, что б думали вначале.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

Эта тема была создана EYE с моего позволения. После зачистки я боялся, что сделал все из рук вон плохо. Потому и разрешил. Так что наказания EYE за нее не будет. А сама тема может быть показательной.

Все дальнейшее в любом случае только через личку. Как я уже говорил всем тем, кто предъявляет претензии к моей работе (а это вовсе не один человек за все время) - к Сергею Ильину с жалобой на мою работу.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
EYE
Эта тема была создана EYE с моего позволения. После зачистки я боялся, что сделал все из рук вон плохо. Потому и разрешил...

Полный..."абзац". Наверное, самый полный, из когда-либо слышимых:)

No comments

В частности было много жалоб на это, так как для серьезных людей...

..."Серьезные люди"? На Вас эти два слова, все еще производят впечатление?

Ладно, молчу - как обычно, просто понравилось:)

Я бы зачистил еще больше всего, такие топики ни к чему не приводят.

ОК, thanks за ясность.

Больше вопросов нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

EYE

Т.е., даже если бы я явно запретил, тема все равно бы появилась? Плохо это.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
EYE
Т.е., даже если бы я явно запретил, тема все равно бы появилась? Плохо это.

Вам действительно хочется это обсуждать?

Хотя, хорошо, я Вам отвечу.

Umnik, видите ли, я думаю что спрашивать разрешение на создание

темы, это....ну совсем как-то....странно, что ли (назовем это так).

В личном сообщении, я спросил, не против ли Вы использования в публичной теме,

Вашей цитаты из личного сообщения, адресованного мне, т.к. не считаю корректным,

делать это без предварительного согласия собеседника.

Я бы предложил Вам (лишь предложил бы, не более) ознакомится с атмосферой портала

двухлетней давности, для лучшего понимания того, какой тип модерирования,

более соответствует данному ресурсу.

(Особенно, если Ваши слова о появлении одного из модераторов, как следствие,

затеянной администрацией игры "в Виталика", подразумевали Вас)

В качестве примера, я бы привел Вам тот форум, откуда Вы пришли на antimalware.ru -

когда-то, его модерировали _сотрудники_ одноименной компании, и хотя мое отношение

к некоторым из них, не совсем однозначное, не могу не отметить, что делалось это

в основном достойно, с пресущей взрослым людям деликатностью.

Сейчас же, постоянно можно наблюдать откровенно "быдловатую" манеру

общения и модерирования, избранную практически большинством модераторов,

назначенных из числа участников форума. И единственным объяснением этому,

является то, что предыдущих модераторов из числа сотрудников, и нынешних,

из числа посетителей, разделяет как минимум, 15 -летний период, накладывающий

свой отпечаток на культурный уровень, кругозор, манеру общения, и, соответственно,

манеру модерирования.

Мне бы не хотелось, что бы этот портал, начав с введения странных инициатив,

претерпел со временем, аналогичные изменения.

На данном ресурсе, значительная часть участников, это люди той возрастной группы,

которые в основном не нуждаются в помощи модераторов, в соблюдении писанных и не писанных

правил, которые были им известны и понятны, задолго до написания правил любого форума.

Поэтому, подчеркну, в моих сообщения, нет ничего личного по отношению к Вам,

и хотя я полностью не согласен с Вашим мнением, тем не менее, я отношусь

к нему с пониманием, также, как и к мнению любого оппонента.

Предлагаю Вам попробовать еще раз, не предвзято, задуматься над моим мнением,

и даже если Вы с ним также полностью не согласитесь, то, по крайней мере,

постараться в дальнейшем не забывать о специфике ресурса и его участников.

На этом, предлагаю закончить обсуждение, и впредь, проявлять взаимную

рассудительность при принятии каких-либо решений.

OK?

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

Я тоже не буду комментировать. Но учту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vovan7777

На мой взгляд,человека не работающего в этой отрасли,было правильнее Сергею Ильину-оставить все права чистки форума за самим собой.А,если и давать права модератора,то лидеру каждой группы.

А,то как не посмотришь,то модераторы люди близкие к ЛК или модерирующие их форум...

В названии портала указано "Независимый"

Тогда,исходя из названия портала,модерировать должны люди со стороны-никоим образом не замеченных в симпатиях к какому либо продукту.

Umnik,человек безусловно компетентный и ведет хорошую группу поддержки пользователей ЛК Вконтакте,но сам факт сей наводит на размышления.

Сергей,неужели у Вас времени на модерирование самому не хватает?

У Лаборатории Касперского уже итак уйма ресурсов поддержки и рекламы своего хорошего продукта.

Зачем еще один то?

Почитав этот форум,у меня сложилось мнение,что Касперского на этом форуме как то очень много.

Я уважаю ЛК,сам читаю их форумы,но в последнее время складывается ощущение,что и этот портал немного стал похож на их форумы...

В virustotal входит большое число антивирусных продуктов,но если прочитать форум весь,то получается 70% внимания ЛК и 30 всем остальным.По-моему так неправильно.

Если человек является модератором нескольких форумов вендора и имеет свой,то зачем ему еще быть модератором и тут на Независимом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иван
Тогда,исходя из названия портала,модерировать должны люди со стороны-никоим образом не замеченных в симпатиях к какому либо продукту.

а вы вот в модераторы пошли бы сюда?

хотя по вашей логике вы не подходите - у вас симпатии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
john
А,то как не посмотришь,то модераторы люди близкие к ЛК или модерирующие их форум...

В названии портала указано "Независимый"

от чего независимым, от сотрудника ЛК владеющим этим доменом? да уж... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vovan7777
а вы вот в модераторы пошли бы сюда?

хотя по вашей логике вы не подходите - у вас симпатии

Я бы не пошел. Я не эксперт в этих вопросах совсем.

Этот ресурс за сутки просматривает пользователей меньше на порядок,чем форум ЛК и я не понимаю зачем тут,помимо Сергея,надо еще 3 модератора.

На этот ресурс заходят в основном люди интересующиеся данным вопросом или работающие в этой отрасли.

И если начинаются какие то перепалки между участниками,то Админ может в течении дня все прекратить,а не ждать и смотреть реакцию на все происходящее остальных участников.

Я уважаю и Николая Головко за его работу с virusinfo.info и я знаю как он раздает баны на месяц на форуме ЛК отлично.

Но,согласитесь, портал называется: "Независимый" и видеть не последних людей из поддержки продуктов ЛК модераторами Независимого портала как то странно....

john

Мне абсолютно всеравно кто и где из них работает и за чей счет содержится данный ресурс.

Я лично никого не знаю,поэтому и не берусь говорить это.

С другой стороны, продукты Avira тут не проваливают тесты и даже выигрывают у ЛК..

Зачем тогда ЛК "топить" Вас и поднимать Avira?

Логика в чем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
john

тесты проводимые специалистами по маркетингу оперирующиеми на основе ворованых в пенсионном фонде баз данных разговор особый. и второе, кого интересуют тесты этого сайта кроме пары-тройки его завсегдатаев?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

john

Я полагал, что как минимум вендорам, если они хотят улучшить свой продукт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
john
john

Я полагал, что как минимум вендорам, если они хотят улучшить свой продукт.

не много ли их развелось, и все противоречат друг другу? нужно очень хорошо понимать что делаешь и что бы на тебя обратили какое-то внимание заслужить репутацию. можно ли иметь хорошую репутацию являясь сотрудником одной из сторон? мой ответ - нет. можно ли иметь хорошую репутацию начав со лжи - ответ дважды нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • AM_Bot
      Теория звучит убедительно, но работает ли она на практике? Мы внимательно изучили Phishman 2.35 и решили не останавливаться на описании её возможностей. Вместо этого протестировали платформу на собственных сотрудниках и удивились, к каким результатам это привело.      1. Введение2. Методология тестирования Phishman 2.353. Первичное тестирование3.1. Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылки3.2. Тестирование доставки и отражения результатов в статистике3.3. Результаты атак4. Обучение4.1. Формирование учебной группы4.2. Составление образовательной программы по повышению киберкультуры4.3. Процесс обучения и его результаты5. Повторное тестирование5.1. Результаты атак6. Подведение итогов6.1. Сложности, с которыми мы столкнулись7. Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»7.1. Реакция сотрудников7.2. Реакция организаторов7.3. Сотрудничество с вендором8. ВыводыВведениеPhishman 2.35 — это система повышения осведомлённости пользователей в сфере ИБ. Она помогает развивать киберкультуру и формировать у сотрудников устойчивые навыки безопасной работы с информацией, цифровыми сервисами и корпоративными ресурсами. В процессе обучения сотрудники учатся распознавать актуальные сценарии атак, закрепляют правильные модели поведения и в результате реже становятся причиной инцидентов, связанных с человеческим фактором.В первой части обзора Phishman 2.35 мы рассмотрели платформу с точки зрения её возможностей. Теперь пришло время проверить, как всё это работает на практике. За время проекта мы не только оценили эффективность различных сценариев, но и столкнулись с рядом особенностей, которые невозможно увидеть в документации. Одни из них влияли на ход тестирования, другие оказались скорее организационными нюансами, о которых стоит знать заранее.Методология тестирования Phishman 2.35В процессе работы с киберкультурой «АМ Медиа» мы будем использовать следующие метрики:Обученность. Отражает уровень знаний сотрудников в области ИБ. Показатель растёт, когда сотрудники осваивают темы: реагирование на инциденты, защита от социальной инженерии и другие критически важные компетенции.Иммунность. Показывает, как сотрудники применяют знания на практике. Она повышается, когда демонстрируется способность распознавать угрозы и правильно на них реагировать в реальных сценариях.Киберосознанность — итоговая метрика. Объединяет знания и практические навыки, показывая, насколько сотрудники в целом устойчивы к киберугрозам и действуют корректно при их возникновении.Прежде чем оценивать эффективность работы системы, необходимо определить отправную точку. Первичное тестирование определит, на какие сценарии реагирует каждый сотрудник, где чаще всего допускаются ошибки и какие темы требуют дополнительного развития. На основе этих данных формируется индивидуальная программа обучения: сотрудники проходят персонализированные курсы, выполняют практические задания и тесты, которые помогают устранить выявленные пробелы и закрепить необходимые навыки. В процессе обучения повышается уровень обученности, а закрепление знаний через практику влияет на показатель иммунности. После завершения обучения мы проведём повторное тестирование, которое покажет, какие изменения произошли по всем ключевым метрикам.Заключительный этап — сравнение результатов первичного и повторного тестирования. Здесь станет понятно, насколько вырос уровень киберкультуры сотрудников: изменилось ли их отношение к вопросам ИБ, стали ли они увереннее распознавать угрозы и чаще принимать безопасные решения в ситуациях, где раньше могли допустить ошибку.В качестве основного канала для рассылки фишинга выбрали электронную почту. Причина очевидна: именно она остаётся основным способом первичного контакта злоумышленников с сотрудниками и доставки фишинговых сценариев. По имеющимся оценкам, более 90 % успешных кибератак начинаются с электронного письма, поэтому исключать этот канал из подобных проверок было бы некорректно.Первичное тестированиеРеальные фишинговые атаки почти никогда не строятся по универсальному шаблону: злоумышленники адаптируют содержание писем под роль человека в компании, его рабочие процессы и типовые задачи. Поэтому при выборе целевой аудитории мы разделили сотрудников по функциям и уровню доступа к корпоративным данным, а сам проект разбили на 3 последовательные волны с разным уровнем сложности.Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылкиПосле определения целевой аудитории был проведён анализ структуры подразделений и рабочих процессов сотрудников. На этом этапе изучались:должностные обязанности;распределение зон ответственности;характер внутреннего взаимодействия между отделами;используемые адреса электронной почты;формат повседневной служебной переписки.Это позволило понять, какие сценарии коммуникации являются для сотрудников привычными и не вызывают подозрений.На основе собранных данных были подготовлены сценарии фишинговых сообщений. При разработке содержимого учитывались тематика рабочих задач, стиль корпоративного общения, оформление внутренних уведомлений и типовые причины отправки писем внутри организации. Основная задача заключалась в том, чтобы письмо воспринималось как стандартное рабочее сообщение, соответствующее реальным бизнес-процессам заказчика.Волна 1. Первая волна была построена как массовый фишинг. Сценарий — сверка графика отпусков. Для атаки создавали и настраивали пользовательский шаблон. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки.На этом этапе проверялась базовая реакция сотрудников на привычные рабочие триггеры и способность распознавать типовые признаки фишинга без привязки к конкретному подразделению. Рисунок 1. Шаблон для первой волны Рисунок 2. Вид фишингового письма из первой волны в почте Волна 2. Для каждого отдела были подготовлены письма, основанные на реальных рабочих процессах, характерных запросах и ситуациях, с которыми сотрудники регулярно сталкиваются в своей деятельности. Для атаки создали и настроили пользовательский шаблон, где-то добавили немного визуального оформления. Время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 3. Пример шаблона из второй волны для отдела «Продажи» Рисунок 4. Вид фишингового письма из второй волны для отдела «Продажи» Волна 3. Здесь моделировались уже более сложные сценарии целевого фишинга (spear phishing). В письмах использовались специальные формулировки, элементы корпоративного брендирования. На этом этапе проверялась не только внимательность сотрудников, но и способность замечать менее очевидные признаки атаки в условиях, максимально приближённых к реальной целевой компрометации.За основу брали системный брендированный шаблон «Яндекс ID», добавили фишинговую форму и скорректировали немного её содержание. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 5. Пример шаблона из третьей волны Рисунок 6. Вид фишингового письма из третьей волны При переходе по ссылке открывалась фишинговая страница. Рисунок 7. Фишинговая страница Тестирование доставки и отражения результатов в статистикеДалее была подготовлена инфраструктура рассылки. После её настройки проводилось тестирование доставки сообщений. Проверялась доставка писем во входящие сообщения почтовых клиентов, анализировалась реакция антиспам-механизмов в почте, а также контролировалась корректность работы механизмов отслеживания действий пользователей. Рисунок 8. Результаты тестирования доставки и отображения сообщений в почте Тестирование прошло успешно.После завершения проверки была сформирована последовательность отправки сообщений по заранее определённым волнам. Такой подход позволил распределить нагрузку, контролировать ход тестирования и отслеживать реакцию сотрудников на различных этапах проведения проверки. Рисунок 9. Активные мероприятия Результаты атакБыли получены следующие результаты:Иммунность — 81 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 71 %.Уровень риска — 8, средний. Устойчивость формируется, но есть ещё риски. Рисунок 10. Общая информация после проведения первичного тестирования Самый низкий уровень иммунности — около 50 %, после первых двух волн атак. Рисунок 11. График иммунности во время первичного тестирования Далее — сформировали в системе отчёт по скомпрометированности сотрудников, на основании которого выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Рисунок 12. Отчёт по скомпрометированности всех сотрудников в Phishman 2.35 Таблица 1. Результаты первичного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот04,76 %4,76 %Продажи04,76 %9,52 %Продюсеры 0023,8 %Редакция0019,04 %Руководитель000 ОбучениеПервичное тестирование завершено, поэтому следующим этапом стало определение группы риска и формирование программы обучения.Формирование учебной группыНа этапе отбора рассматривались два варианта формирования учебной группы. Первый предполагал использование показателя иммунности сотрудников. Второй вариант заключался в создании правила, автоматически формирующего список сотрудников, которые были скомпрометированы в ходе проведённых проверок. Этот подход позволял сразу получить выборку пользователей, продемонстрировавших наибольшую подверженность атакам, без ожидания обновления показателей.Был выбран второй вариант. На основании созданного правила была сформирована группа для обучения: в неё вошли люди, которые были скомпрометированы в ходе первичного тестирования. Рисунок 13. Создание правила для выявления группы риска Рисунок 14. Отчёт по отработанному правилу для выявления группы риска Отдельно была сформирована группа сотрудников, успешно распознавших фишинговую атаку, для участия в обучении, направленном на поддержание киберкультуры.Составление образовательной программы по повышению киберкультурыПопавшиеся сотрудники были включены в отдельную учебную группу, для которой сформировали персональную образовательную траекторию. В неё вошли 3 микрокурса по фишингу и 1 курс по информационной безопасности. Содержание траектории было направлено на повышение устойчивости к методам социальной инженерии и снижение вероятности компрометации учётных данных. Рисунок 15. Заполнение параметров обучения сотрудников Рисунок 16. Составление учебной программы Отдельно была запущена программа обучения для сотрудников, которые не попали в выборку по результатам правила.Процесс обучения и его результатыПервый отчёт мы сформировали через 2 дня после запуска обучения, что позволило получить предварительную оценку вовлечённости сотрудников. Анализ данных показал, что наибольшую активность на начальном этапе продемонстрировали сотрудники, которые попались на фишинг. Рисунок 17. Промежуточный анализ обучения Через неделю после запуска обучения провели повторный анализ прогресса, включая оценку прохождения курсов и выявление участников, не приступивших к обучению. Рисунок 18. Отчёт по динамике обучения в Phishman 2.35 Анализ показал, что часть сотрудников не завершила обучение в установленный срок. Для обеспечения максимального охвата было принято решение о продлении сроков прохождения курсов. Рисунок 19. Продление и корректировка процесса обучения В результате фактическая продолжительность обучения составила 2 недели, что превысило первоначально установленный срок в одну неделю. Но и этого времени не хватило нашим сотрудникам. Чтобы узнать, кто оказался более ответственным, воспользовались возможностями правил. Рисунок 20. Пример настройки правила по выявлению сотрудников, прошедших обучение В результате была получена информация о сотрудниках, полностью и частично прошедших обучение. Рисунок 21. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, прошедших обучение Рисунок 22. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, частично прошедших обучение Результаты обучения:полностью прошли обучение — 52 %;частично — 22 %;не прошли обучение — 26 %.Мы проанализировали список сотрудников, не приступивших к обучению, и выяснили, что это те, кто не попался на фишинг во время первичного тестирования.Среди сотрудников, которые попались на фишинг, 80 % прошли обучение, остальные — прошли его частично. Рисунок 23. Результаты обучения сотрудников «АМ Медиа» Вместе с тем за этот период были зафиксированы положительные изменения в ключевых показателях: уровень обученности достиг 9 319 баллов, а показатель киберосознанности — 7 561 баллов. Несмотря на положительную динамику, полученные значения оставались гораздо ниже целевых ориентиров, что свидетельствует о необходимости дальнейшей работы по повышению вовлечённости сотрудников и развитию киберкультуры.Повторное тестированиеПовторное тестирование проводилось по тем же этапам, что и первичное: подготовка шаблонов, тестирование и проведение атак. Как и на первом этапе, основной задачей было сделать письмо максимально похожим на стандартную рабочую переписку, соответствующую реальным бизнес-процессам нашей компании.Подготовительный этап повторного тестирования потребовал дополнительных временных затрат, связанных с регистрацией новых доменов и расширением сценариев атак с учётом результатов первичного тестирования.Волна 1. Сценарии формировались не только для отдельных подразделений, но и адресно для конкретных сотрудников, что позволило повысить реалистичность и точность имитации фишинговых атак. Запустили несколько атак, для каждой из них были разработаны индивидуальные шаблоны электронных писем и соответствующие фишинговые формы. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 24. Пример фишингового письма для первой волны Рисунок 25. Пример фишинговой формы для письма из первой волны Волна 2. Вторая волна представляла собой массовую фишинговую кампанию. Для неё был создан и настроен пользовательский шаблон, основанный на триггерах срочности и страхе финансовых потерь. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки. Рисунок 26. Пример фишингового письма для второй волны Тестирование доставки писем и корректности отражения результатов в статистике прошло успешно.Результаты атакВ повторном тестировании приняли участие уже 23 человека. Увеличение числа участников на 2 человека связано с подключением новых сотрудников к нашему эксперименту. Резких скачков иммунности здесь не наблюдалось. Рисунок 27. График иммунности во время повторного тестирования Для дополнительной оценки мы и здесь также выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Таблица 2. Результаты повторного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот000Продажи008,7 %Продюсеры 008,7 %Редакция8,7 %08,7 %Руководитель000 Мы также посмотрели, как себя показали сотрудники, которые не прошли обучение, в повторном фишинговом тесте. По данным отчёта, в первой волне повторного тестирования на фишинг попались 40% из всех, кто не обучался. Рисунок 28. Поиск информации о сотруднике в отчёте по атакам Подведение итогов После завершения всех этапов эксперимента мы получили следующие показатели:Иммунность — 76 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 91,3 %.Уровень риска — 7, средний. Рисунок 29. Информационная панель Phishman 2.35 после завершения эксперимента После обучения и повторного тестирования добавились другие показатели:Обученность — 11 / 100. Знания отсутствуют, обучение следует начать с базового уровня.Киберосознанность — 10 / 100. Низкий уровень, сотрудники не знают, как действовать в случае угроз.Часть результатов сравнили и представили их в таблице ниже. Таблица 3. Сравнение показателей киберкультуры до и после обученияПоказательДо обученияПосле обученияОбученность09319Иммунность81 %76 %Киберосознанность 07561Охват аудитории (повторно попались на фишинг)71 %91,3 %Уровень риска87 Также проанализировали действия сотрудников после обучения и сравнили их с результатами первичного тестирования. Таблица 4. Сравнение действий сотрудников до обучения и послеОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДокументооборот004,76 %04,76 %0Продажи004,76 %09,52 %8,7 %Продюсеры 000023,8 %8,7 %Редакция08,7 %0019,04 %8,7 %Руководитель000000 Рисунок 30. Процент попавшихся на фишинг до обучения и после по отделам Если во время первичного тестирования попалось 22 % участников, то после обучения этот показатель уменьшился и стал 12 %. Рисунок 31. Общий процент попавшихся на фишинг до обучения и после Результаты повторного тестирования показали, что, несмотря на заметное снижение количества взаимодействий с фишинговыми письмами, часть сотрудников по-прежнему выполняет действия, свидетельствующие о подверженности атакам. Это ожидаемый результат, поскольку киберкультуру невозможно сформировать за столь короткое время. Речь идёт о длительном процессе, который требует регулярной работы как со стороны специалистов по информационной безопасности, так и со стороны самих сотрудников.Наш эксперимент позволил проверить знания сотрудников, провести обучение и затем оценить, насколько полученные знания закрепились на практике. Однако с точки зрения развития киберкультуры — это лишь один из этапов работы, а не её завершение.Сложности, с которыми мы столкнулисьОсобенность нашего эксперимента — организация предварительного тестирования. Перед запуском каждой атаки мы проверяли её работу на собственном аккаунте, чтобы убедиться в корректной отработке сценария на стороне пользователя. Такие проверки попадали в общую статистику системы и оказывали влияние на итоговые показатели. Возможность исключить подобные события из расчётов отсутствует. Согласно комментариям вендора, для этих целей следует использовать отдельный тестовый стенд. Поэтому мы вели дополнительно самостоятельный анализ результатов эксперимента.Отдельные сложности возникли на этапе обучения сотрудников. Завершить обучение в установленные сроки не удалось из-за человеческого фактора. Не все участники смогли своевременно пройти назначенные материалы, что потребовало увеличения периода обучения и дополнительного контроля за его прохождением.Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»Проведение тестирования не вызвало негативной реакции со стороны сотрудников. Хотя фишинговые сообщения активно обсуждались внутри коллектива, жалоб руководству или недовольства вида «зачем вообще было устраивать такую проверку» не возникло. Основной интерес был сосредоточен вокруг самих писем и попыток понять, что именно происходит.Реакция сотрудниковОдним из самых любопытных наблюдений стала реакция сотрудников после первой волны первичного тестирования. Полученные фишинговые сообщения быстро стали предметом обсуждения: сотрудники пересылали их друг другу, задавали вопросы коллегам и пытались разобраться, что происходит.Некоторые пошли ещё дальше и вступали в переписку с отправителем, воспринимая фишинговые письма как реальные рабочие сообщения. Это наглядно показало не только убедительность используемых сценариев, но и то, что практическое столкновение с угрозой вовлекает сотрудников в тему ИБ гораздо сильнее, чем абстрактные примеры из учебных материалов. Во время повторного тестирования такой реакции уже не возникло.Реакция организаторовЕсли для большинства сотрудников тестирование выглядело как неожиданно появившиеся письма в почте, то для команды, которой было поручено тестирование Phishman 2.35 этот проект сопровождался совсем другими эмоциями. Подготовка сценариев, запуск атак и ожидание результатов вызывали ощутимое волнение. Оказалось, что смотреть на ситуацию глазами злоумышленника не так просто, как может показаться со стороны. Приходилось постоянно задавать себе вопросы: какой сценарий покажется правдоподобным, что привлечёт внимание сотрудника, а что, наоборот, вызовет подозрения.Самыми напряжёнными были дни первой волны тестирования. На этом этапе ещё не было понимания, как сотрудники отреагируют на рассылки, насколько убедительными окажутся сценарии и не вызовет ли проверка негативной реакции внутри коллектива. С каждой новой зафиксированной активностью интерес смешивался с тревогой, а результаты ожидались едва ли не с большим нетерпением, чем сам запуск кампании.После завершения эксперимента стало легче: всё задуманное удалось реализовать, результаты были получены и проанализированы. Тем не менее полностью избавиться от мыслей о проделанной работе не получилось. Время от времени возвращаешься к отдельным этапам и задаёшься вопросом: а стоило ли сделать именно так? Может быть, какой-то сценарий можно было построить иначе, а какие-то решения принять по-другому?Наверное, это естественная часть любого практического проекта. Когда работа заканчивается, появляется возможность посмотреть на неё со стороны и критически оценить собственные решения. Именно в такие моменты часто приходят идеи, которые помогают сделать следующие проекты лучше.Сотрудничество с вендоромВ ходе подготовки и проведения эксперимента иногда возникали вопросы, связанные с настройкой платформы, особенностями реализации отдельных сценариев и интерпретацией результатов. Для их решения использовались как переписка, так и рабочие созвоны. Запросы обрабатывались оперативно, что позволяло своевременно получать необходимую информацию и не допускать задержек в выполнении работ. Поддержка была доступна не только в рабочее время, но и в выходные дни.ВыводыПовторное тестирование показало, что тщательно подготовленные и персонализированные фишинговые атаки значительно эффективнее. При наличии качественной разведки злоумышленники способны подобрать убедительный сценарий практически для любого сотрудника. А если специалист может ошибиться, то сотруднику, который не занимается вопросами ИБ каждый день, сделать это ещё проще.Работа в сфере информационной безопасности или информационных технологий сама по себе не защищает человека от фишинга, социальной инженерии и других современных атак. Мы убедились в этом на собственном опыте: даже профильные знания не гарантируют, что человек не попадется на хорошо продуманную атаку. Злоумышленники постоянно меняют сценарии, поэтому знания, полученные однажды, быстро устаревают.При помощи эксперимента мы не только проверили, насколько сотрудники готовы распознавать атаки, но и поняли, как с помощью Phishman 2.35 можно сделать работу по развитию киберкультуры системной. Вместо отдельных курсов появился понятный цикл: смоделировать атаку, оценить реакцию, провести обучение и проверить, изменилось ли поведение участников. При необходимости — повторить или скорректировать процесс при помощи рекомендаций платформы. Результаты фиксируются автоматически, поэтому можно видеть, какие темы требуют больше внимания, и развивать киберкультуру на основе реальных данных, а не предположений.Читать далее
    • PR55.RP55
    • santy
      RP55, есть у тебя ТГ?
    • SQx
      Приветствую,
      Мне попалась интересная тема, в которой пользователь модифицировал %path% переменные, что привело в Bsod 0xc000021a
      https://www.sysnative.com/forums/threads/windows-11-pro-10-0-26200-8457-kb5089549-bsod-0xc000021a-dism-0x800f0915-after-update.46083/

      Хотел уточноть, если возможно для uVS добавить возможность мониторить %path% в WinRE среде и если оно превышает лимит, или содержит вторичный вызов %path% в значение, то показать как предупреждение.
      Получается так, что у пользователя  фактическое значение %PATH% содержало всего 23 333 символа, но из-за того что оно содержало вызов к %path% в значение, я предпологаю это вызвала превышение лимита (32,767 символов). т.е. виртульально содержала 46 667 символов из-за того что дублировался вызов. Поправьте если я не прав.
      https://learn.microsoft.com/en-us/windows/win32/fileio/maximum-file-path-limitation?tabs=registry

      Прикрепил hive реестра пользователя для примера.
        env_hiv.zip
    • Ego Dekker
      Домашние антивирусы для Windows были обновлены до версии 19.2.17.
×