Модерирование форума

[EYE 59]

Так как была проведена "чистка" -

http://www.anti-malware.ru/forum/index.php...ost&p=40702

возникло несколько вопросов.

Было приведено следующее основание:

Основание весьма расплывчатое - очистка форума от грязи, коей в теме было выше крыши.

Иными словами, _после_ обсуждения, в течении которого, никто не усматривал в нем ничего

противоречащего правилам, модератор решил, что по его _личному_ мнению, сообщения в теме

выглядят как-то не так, как ему бы хотелось, нравилось и т.п. и "подчистил" сообщения выборочно, по-вкусу,

не забыв, также о удалении особо не нравящихся _лично_ ему сообщений (не содержащих нецензурной лексики,

личных оскорблений, либо чего-то еще, противоречащего правилам форума) в которых участники

высказывали свое мнение соответственно теме обсуждения.

Как мне кажется, каждый в праве высказывать то мнение, которое считает нужным,

и так, как считает нужным, если манера изложения, не содержит нецензурной лексики и личных оскорблений.

Сама же практика, "чистки", _без каких-либо_ адекватных оснований, находящихся в пределах нормы сообщений,

не идет на пользу репутации ресурса.

Так как Сергей Ильин, непосредственно принимал решение о наделении возможностью модерировать

форум незрелых юношей, один из которых сразу же удивил форум пару лет назад, таким необычным явлением

как "модерастия", а другой, тоже удивил сегодня, таким новым явлением, как "чистка по-вкусу",

хотелось бы чёткого определения непосредственно от Сергея Ильина -

либо восстанавливаются все "почищенные" сегодня сообщения, и впредь, юношам

запрещается "чистка" не содержащих нецензурной лексики, либо личных оскорблений сообщений,

либо, мы официально продолжаем начатую игру в детский сад,

и престаем удивляться появлению любых "интересных" нововведений.

[Иван 290]

EYE, мне тоже не по вкусу излишняя модерастия

но мне видится, что все, что было удалено можно подвести под какой-либо пункт правил

меня тоже здесь так зачищали и не раз

формально модератор чист

вы, EYE, правила форума читали? там далеко не только "содержащие нецензурную лексику, либо личных оскорбления сообщения" запрещены

я вот правила тоже не читал, но когда меня в них периодически тыкают модераторы узнаю много нового

P.S. кстати не поделитесь сокровенным знанием, какие конкретно строки из сообщений были удалены и влияют ли они вообще на суть дискуссии, что у нас там была? я просто чего-то не вспомнил визуально, а контекст вроде сохранен

P.P.S. не пытаетсь ли вы быть больше Евгением Гладких, чем сам Евгений Гладких?

[EYE 59]

EYE, мне тоже не по вкусу излишняя модерастия

но мне видется, что все, что было удалено можно подвести под какой-либо пункт правил

меня тоже здесь так зачищали и не раз

формально модератор чист

Да, формально, всегда можно подвести что угодно, под что угодно (занятная это наука, юриспруденция )

только ведь не стоит забывать о том, что ресурс является специализированным,

посещаемым, определёнными людьми, определённой возрастной группы.

Соответственно, нормы модерирования, должны быть пропорциональны статусу ресурса.

кстати не поделитесь сокровенным знанием, какие конкретно строки из сообщений были удалены и влияют ли они вообще на суть дискуссии, что у нас там была? я просто чего-то не вспомнил визуально, а контекст вроде сохранен

Помимо моего сообщения, содержащего упоминание о DVi, которое особенно не понравилось _лично_ модератору,

"чистке" подверглись сообщения Олега о "лживости", и цитаты Гладких.

Конкретных строк я тоже не помню, если хотите, обращайтесь по этому поводу к администрации,

а вот то, что большую часть оставшихся сообщений, следуя такой "логике",

тоже можно удалить, я помню - просто было удалено то, что хотелось, а не то, что чему-то не соответствовало.

не пытаетсь ли вы быть больше Евгением Гладких, чем сам Евгений Гладких?

К Гладких, это вообще не относится -

он и сам неплохо справляется

Меня интересует "чистка" моего сообщения, и, _самое главное_,

практика модерирования в общем.

[Олег777 85]

Я не имею претензий к модератору, ибо понимаю, что в чем-то палку перегнул.

Однако, раз уж мы с Евгением пришли к мирному соглашению, то чистку не совсем одобряю... тем более, такое прикольное стихотворение было... Кстати, оно заканчивалось призывом Данилову к дальнейшим Свершениям на благо пользователей ДрВеб...

[Иван 290]

Меня интересует "чистка" моего сообщения, и, _самое главное_,

ну это и правда не знаю зачем

"чистке" подверглись сообщения Олега о "лживости", и цитаты Гладких.

а вот по поводу лживости, вроде как Гладких сам отчаяно требовал, чтобы сообщения Олега были отмодерированы и даже писал о том, что жаловался администрации на этот счет...не так разве?

P/S эх не зря я спросил "нафига отмодерировали" в порезанной теме предчувствовал эту беседу

P.P.S. ух ты, и мой экскурс в историю експлоитов к 6.0 порезали

[EYE 59]

Я не имею претензий к модератору, ибо понимаю, что в чем-то палку перегнул.

А не считаю, что Вы "перегнули палку", так как это Ваше право,

высказать то мнение, какое считаете нужным, так же как и право оппонентов,

не согласится, и высказать своё мнение, также как и право, например, Ивана,

"размять пальцы и вспомнить былое", при общении со мной,

также как и право того же, Ивана, вставить оборот "ни х@ра",

если он считает нужным это сделать- ведь и классик правильно заметил,

что (дословно не помню, но смысл соответствует) беспричинное сквернословие,

не красит мужчину, а вот крепкое словцо, применённое в нужное время,

подчёркивает беседу - символа "@", заменяющего букву, часть букв, вполне достаточно,

на случай потенциального присутствия "детей, милиционеров, и беременных женщин".

(сразу напоминаю, что подобные обороты в "почищенных" сообщениях не присутствовали-

я лишь дополняю свое мнение)

Одним словом, определится с сегодняшней "чисткой", необходимо -

во избежание, либо для прогнозируемого ожидания, в дальнейшем.

[Иван 290]

ну тоесть вы (и я признаюсь тоже) считаете, что дозволено все кроме откровенного сквернословия и прямых оскорблений

однакож тут высказывалось мнение (причем не модераторами и админами, а обычными людьми), что такие вот разборки вредны де порталу, и неприятны для прочтения всем кроме основных участников дискуссий

может быть это даже правда, не знаю

[EYE 59]

...может быть это даже правда, не знаю

Может и правда, в любом случае, главное не это, и не это первопричина.

P.S. Кстати, а ведь от администрации, обороты вида "нах", тоже доводилось почитывать...:]

[john 25]

relax guys

[ANDYBOND 283]

P.S. Кстати, а ведь от администрации, обороты вида "нах", тоже доводилось почитывать...:]

Потому что администрация - это тоже люди.

[Николай Головко 70]

Так как Сергей Ильин, непосредственно принимал решение о наделении возможностью модерировать форум незрелых юношей, один из которых сразу же удивил форум пару лет назад, таким необычным явлением как "модерастия", а другой, тоже удивил сегодня, таким новым явлением, как "чистка по-вкусу", хотелось бы чёткого определения непосредственно от Сергея Ильина - либо восстанавливаются все "почищенные" сегодня сообщения, и впредь, юношам

запрещается "чистка" не содержащих нецензурной лексики, либо личных оскорблений сообщений, либо, мы официально продолжаем начатую игру в детский сад, и престаем удивляться появлению любых "интересных" нововведений.

Не думал, что еще увижу ваши фирменные сообщения - но нет, я ошибался и вновь созерцаю изящные переливы интонации, средства графического выделения, искусное управление речевым потоком, в меру интенсивное логическое ударение. Просто ностальгия, знаете ли.

Вероятно, ранее высказывавшиеся на форуме соображения не достигли своего адресата и требуют дублирования. Что ж, повторим их.

Во-первых, правила ряда форумов Сети запрещают публичное обсуждение действий модераторов. Иногда любители словесных упражнений в качестве тренировки своих вербальных способностей затевают диспуты о целесообразности таких запрещений, представляя их как проявления крайних форм деспотии и склонности администрации к установлению тоталитарных режимов. На самом деле указанные запреты связаны с тем, что ряд лиц не способен осознать участников модераторской группы не в качестве случайных людей, которые по необъяснимой прихоти или по чудовищному человеколюбию администрации получили расширенные права на форуме, а в качестве грамотных специалистов, которые не используют расширенные привилегии без необходимости и достаточных на то оснований. Обжалование действий модераторов производится в личном обращении к администратору, поскольку обвинение модератора в некомпетентности частично является также и обвинением в адрес администратора, что он не способен корректно назначить человека на эту должность. Все публичные повествования о "незрелых" модераторах по преимуществу преследуют только демонстративные, "показушные" цели, что мы и наблюдаем в данный момент.

Во-вторых, за правила рядовой вежливости выходит предъявление администратору ультимативных заявлений по принципу "либо - либо". Администратор является компетентным специалистом, не страдает расстройствами умственной деятельности и способен сформулировать возможные последствия без вашего непосредственного содействия.

В-третьих, утверждения характера "мат - это не всегда мат", "мат - это часть русской культуры", "в удаленных сообщениях не было прямых оскорблений" и подобные не являются весомой аргументацией. Мы находимся в общественном месте, и задача команды модераторов - следить за соблюдением норм и приличий. Любые формы нецензурных выражений, относящихся к ненормированной лексике, оскорбления, "наезды", попытки завязать ссору, взаимные или односторонние обвинения, нетематические обсуждения и бесмысленные сообщения в полной мере относятся к сфере компетенции модератора и подлежат удалению. Здесь не базар, и не рекомендуется полагать, будто здесь может быть произнесено все, что угодно.

Для всех, кто сейчас и в дальнейшем пожелает высказать свое фи по поводу работы команды модераторов, жирным шрифтом озвучиваю:

все жалобы на работу модераторов осуществляются в индивидуальном порядке посредством личного сообщения администратору ресурса.

Таким образом, публичные обсуждения работы модераторов не могут быть признаны корректными и классифицируются как развязывание флуда.

[Сергей Ильин 1538]

Рассмотрим данный конкретный случай.

1. Перечитайте внимательно название темы.

2. Перечитайте правила форума.

Теперь некоторые разъяснения от меня. Не нужно превращать форум в помойку, где каждая серьезная тема превращается во флуд "обо всем". Я думаю, такие ограничения не нужно объяснять. В частности было много жалоб на это, так как для серьезных людей не интересены холивары, флуд и разборки.

У нас тут много любителей было переводить нормальные темы в ругать и флуд, поощрять это не будем.

Были нарушены следующие запрещающие пункты правил:

11.2. использовать выражения, оскорбляющие представителей администрации, модераторов, участников форума, а также иных лиц;

11.3 распространять ложные сведения, порочащие деловую репутацию портала, его администрации, вендоров, иных порталов, а также распространять ложные сведения, порочащие честь, достоинство и деловую репутацию администраторов, модераторов, участников форума и иных лиц;

11.6 размещать сообщения в конкретных разделах и темах форума, несоответствующие им по содержанию и форме изложения (оффтопик);

11.9 публично выяснять отношения между собой, а также между вендорами с целью организации деструктивной и неуправляемой полемики (флейм);

Это как минимум. Достаточно?

ИМХО Umnik сделал все верно. Он предупредил участников дискуссии. Более того, пошел на встречу и разрешил довести диалог до мирного конца. После этого можно было спокойно зачищать тему, что и было сделано.

P.S. Я бы зачистил еще больше всего, такие топики ни к чему не приводят.

[Deja_Vu 366]

По мне, так 1 сообщение этого топика содержит оскорбление модератора, за это вообще можно бан на время давать, что б думали вначале.

[Umnik 997]

Эта тема была создана EYE с моего позволения. После зачистки я боялся, что сделал все из рук вон плохо. Потому и разрешил. Так что наказания EYE за нее не будет. А сама тема может быть показательной.

Все дальнейшее в любом случае только через личку. Как я уже говорил всем тем, кто предъявляет претензии к моей работе (а это вовсе не один человек за все время) - к Сергею Ильину с жалобой на мою работу.

[EYE 59]

Эта тема была создана EYE с моего позволения. После зачистки я боялся, что сделал все из рук вон плохо. Потому и разрешил...

Полный..."абзац". Наверное, самый полный, из когда-либо слышимых

No comments

В частности было много жалоб на это, так как для серьезных людей...

..."Серьезные люди"? На Вас эти два слова, все еще производят впечатление?

Ладно, молчу - как обычно, просто понравилось

Я бы зачистил еще больше всего, такие топики ни к чему не приводят.

ОК, thanks за ясность.

Больше вопросов нет.

[Umnik 997]

EYE

Т.е., даже если бы я явно запретил, тема все равно бы появилась? Плохо это.

[EYE 59]

Т.е., даже если бы я явно запретил, тема все равно бы появилась? Плохо это.

Вам действительно хочется это обсуждать?

Хотя, хорошо, я Вам отвечу.

Umnik, видите ли, я думаю что спрашивать разрешение на создание

темы, это....ну совсем как-то....странно, что ли (назовем это так).

В личном сообщении, я спросил, не против ли Вы использования в публичной теме,

Вашей цитаты из личного сообщения, адресованного мне, т.к. не считаю корректным,

делать это без предварительного согласия собеседника.

Я бы предложил Вам (лишь предложил бы, не более) ознакомится с атмосферой портала

двухлетней давности, для лучшего понимания того, какой тип модерирования,

более соответствует данному ресурсу.

(Особенно, если Ваши слова о появлении одного из модераторов, как следствие,

затеянной администрацией игры "в Виталика", подразумевали Вас)

В качестве примера, я бы привел Вам тот форум, откуда Вы пришли на antimalware.ru -

когда-то, его модерировали _сотрудники_ одноименной компании, и хотя мое отношение

к некоторым из них, не совсем однозначное, не могу не отметить, что делалось это

в основном достойно, с пресущей взрослым людям деликатностью.

Сейчас же, постоянно можно наблюдать откровенно "быдловатую" манеру

общения и модерирования, избранную практически большинством модераторов,

назначенных из числа участников форума. И единственным объяснением этому,

является то, что предыдущих модераторов из числа сотрудников, и нынешних,

из числа посетителей, разделяет как минимум, 15 -летний период, накладывающий

свой отпечаток на культурный уровень, кругозор, манеру общения, и, соответственно,

манеру модерирования.

Мне бы не хотелось, что бы этот портал, начав с введения странных инициатив,

претерпел со временем, аналогичные изменения.

На данном ресурсе, значительная часть участников, это люди той возрастной группы,

которые в основном не нуждаются в помощи модераторов, в соблюдении писанных и не писанных

правил, которые были им известны и понятны, задолго до написания правил любого форума.

Поэтому, подчеркну, в моих сообщения, нет ничего личного по отношению к Вам,

и хотя я полностью не согласен с Вашим мнением, тем не менее, я отношусь

к нему с пониманием, также, как и к мнению любого оппонента.

Предлагаю Вам попробовать еще раз, не предвзято, задуматься над моим мнением,

и даже если Вы с ним также полностью не согласитесь, то, по крайней мере,

постараться в дальнейшем не забывать о специфике ресурса и его участников.

На этом, предлагаю закончить обсуждение, и впредь, проявлять взаимную

рассудительность при принятии каких-либо решений.

OK?

[Umnik 997]

Я тоже не буду комментировать. Но учту.

[vovan7777 95]

На мой взгляд,человека не работающего в этой отрасли,было правильнее Сергею Ильину-оставить все права чистки форума за самим собой.А,если и давать права модератора,то лидеру каждой группы.

А,то как не посмотришь,то модераторы люди близкие к ЛК или модерирующие их форум...

В названии портала указано "Независимый"

Тогда,исходя из названия портала,модерировать должны люди со стороны-никоим образом не замеченных в симпатиях к какому либо продукту.

Umnik,человек безусловно компетентный и ведет хорошую группу поддержки пользователей ЛК Вконтакте,но сам факт сей наводит на размышления.

Сергей,неужели у Вас времени на модерирование самому не хватает?

У Лаборатории Касперского уже итак уйма ресурсов поддержки и рекламы своего хорошего продукта.

Зачем еще один то?

Почитав этот форум,у меня сложилось мнение,что Касперского на этом форуме как то очень много.

Я уважаю ЛК,сам читаю их форумы,но в последнее время складывается ощущение,что и этот портал немного стал похож на их форумы...

В virustotal входит большое число антивирусных продуктов,но если прочитать форум весь,то получается 70% внимания ЛК и 30 всем остальным.По-моему так неправильно.

Если человек является модератором нескольких форумов вендора и имеет свой,то зачем ему еще быть модератором и тут на Независимом?

[Иван 290]

Тогда,исходя из названия портала,модерировать должны люди со стороны-никоим образом не замеченных в симпатиях к какому либо продукту.

а вы вот в модераторы пошли бы сюда?

хотя по вашей логике вы не подходите - у вас симпатии

[john 25]

А,то как не посмотришь,то модераторы люди близкие к ЛК или модерирующие их форум...

В названии портала указано "Независимый"

от чего независимым, от сотрудника ЛК владеющим этим доменом? да уж...

[vovan7777 95]

а вы вот в модераторы пошли бы сюда?

хотя по вашей логике вы не подходите - у вас симпатии

Я бы не пошел. Я не эксперт в этих вопросах совсем.

Этот ресурс за сутки просматривает пользователей меньше на порядок,чем форум ЛК и я не понимаю зачем тут,помимо Сергея,надо еще 3 модератора.

На этот ресурс заходят в основном люди интересующиеся данным вопросом или работающие в этой отрасли.

И если начинаются какие то перепалки между участниками,то Админ может в течении дня все прекратить,а не ждать и смотреть реакцию на все происходящее остальных участников.

Я уважаю и Николая Головко за его работу с virusinfo.info и я знаю как он раздает баны на месяц на форуме ЛК отлично.

Но,согласитесь, портал называется: "Независимый" и видеть не последних людей из поддержки продуктов ЛК модераторами Независимого портала как то странно....

john

Мне абсолютно всеравно кто и где из них работает и за чей счет содержится данный ресурс.

Я лично никого не знаю,поэтому и не берусь говорить это.

С другой стороны, продукты Avira тут не проваливают тесты и даже выигрывают у ЛК..

Зачем тогда ЛК "топить" Вас и поднимать Avira?

Логика в чем?

[john 25]

тесты проводимые специалистами по маркетингу оперирующиеми на основе ворованых в пенсионном фонде баз данных разговор особый. и второе, кого интересуют тесты этого сайта кроме пары-тройки его завсегдатаев?

[Umnik 997]

john

Я полагал, что как минимум вендорам, если они хотят улучшить свой продукт.

[john 25]

john

Я полагал, что как минимум вендорам, если они хотят улучшить свой продукт.

не много ли их развелось, и все противоречат друг другу? нужно очень хорошо понимать что делаешь и что бы на тебя обратили какое-то внимание заслужить репутацию. можно ли иметь хорошую репутацию являясь сотрудником одной из сторон? мой ответ - нет. можно ли иметь хорошую репутацию начав со лжи - ответ дважды нет.