Symantec выпустила «эконом-версию» Norton Antivirus 2008

[Виталий Я. 859]

Олег777

Беда в том, что Нортон почти не пиратят - не тот ажиотаж, в отличие от "Топ 5" русского веба - KAV, KIS, Dr. Web, Nod32 и Outpost Firewall, потому замещать продукт в нормальных каналах и без повода скидывать ценник на 2годичную версию - это чушь какая-то.

Но большое спасибо Симантеку за пропихивание в высокомаржинальные каналы своей "подготовительной" версии. Теперь Outpost Antivirus - не самый дешевый продукт в этом канале.

А с продажей продукта по недавно (только полгода назад) сниженной цене, да еще и в виде "2 года по цене 1" можно и в жестокий нокаут свалиться. Или они и вправду думают вытеснить из непиратских магазинов и обычных software-e-shop'ов свои же продукты?

[Олег Гудилин 95]

Или они и вправду думают вытеснить из непиратских магазинов и обычных software-e-shop'ов свои же продукты?

о коллегу из Агнитума мучит тот же вопрос, что и меня. Зачем?

[Олег777 85]

А если предположить, что для симантек антивирус для домашнего использования (не корпоративные версии) , к примеру, НОРТОН 360 не оправдал надежд и убыточен... Производственные мощности надо же чем-то занять...

Может, они свернут производство какого-либо продукта, которого заменит этот дешевый эрзац-антивирус?

[Виталий Я. 859]

Для вендоров такого масштаба, как Симантек и Панда, ориентированных на корп. рынок, еще до недавнего времени коробочные версии были просто рекламной возможностью для корп. версий, в структуре продаж дающей мизерный процент.

А когда в доле рынка в ритейле их обогнали 3 местных вендора и Есет, тут-то они и почесались.

[Кирилл Керценбаум 671]

Может, они свернут производство какого-либо продукта, которого заменит этот дешевый эрзац-антивирус?

Ну коллеги, ну вы фантазеры, прям диву даюсь

Для вендоров такого масштаба, как Симантек и Панда, ориентированных на корп. рынок, еще до недавнего времени коробочные версии были просто рекламной возможностью для корп. версий, в структуре продаж дающей мизерный процент.

Уважаемый Виталий, у вас все хорошо? Ставить в один ряд Symantec и Panda. Ну Вы блин даете ...

[Виталий Я. 859]

Кирилл Керценбаум

я имел в виду скорее глобальный характер компаний и их "засвеченность" на рынке России.

Есть ощущение, подкрепленное не очень полной статистикой выкладки в сетях, что в ритейле коробки обоих вендоров примерно поровну стоят. С небольшим перевесом в пользу Нортонов всех мастей. Оттого и сравнение. Мы ж про ритейл

В сетках в масштабах всей России вообще стоит всего 8 вендоров (и 2 - чисто номинально).

[E.K. 100]

Есть ощущение, подкрепленное не очень полной статистикой выкладки в сетях, что в ритейле коробки обоих вендоров примерно поровну стоят.

Наверное, имеет смысл в этой фразе заменить слово "стоят" на "продаются" - а то стоять может самое разное, но с толком ли оно стоит или без?

В изменённой трактовке вышесказанное справедливо только для рынка Испании (и, возможно, Португалии). Это не ощущение - это отчёты аналитических агентств. Более нигде Панды особо нет - в Штатах они на 9-10 месте (говорим только о коробках), в Европе (кроме Испании) - не видно, в Азии - тоже особых успехов нет... (про мелкие рынки мне ничего неизвестно за редкими исключениями - про них молчу). Везде номер один - Симантек (кроме Германии+Австрии, России, Сербии и Китая).

По теме топика: Симантек уронил цены не только в России, но и в Германии тоже - после того, как потерял лидерство в местном ритейле. Теперь "classic"-версию NAV там можно купить за 6.45 евро (сколько там это в рублях по курсу?) - только всё равно продаётся хреново :-)

http://www.amazon.de/gp/bestsellers/softwa...1303054-5225061

Стоит ли связывать демпинг с успехами (или неуспехами) на локальных рынках - сами думайте. Но в подобных действиях я вижу две угрозы для бизнеса:

1. потом будет очень сложно вернуть цену назад, рынок такое не любит.

2. и абсолютно прав А., говоря про долю продавца (ему ведь тоже кушать хочется и за арендуемые метры платить). И уберёт продавец с полок коробки, которые ему только в убыток - и останется товар только на Митьке с Горбушкой за всё те же 2-3 бакса (ой, очень давно там не был - почём сейчас палёный софт на рынках?). Так что объяснение настолько низкой цены борьбой с пиратством мне кажется не совсем логичным...

[SAlex 0]

Низкие цены как борьба с пиратством в сегменте домашних пользователей по моему это вообще из разряда фантастики. Как пиратили его стоимостью 900 рублей так и будут стоимостью 400. Конкуренция слишком велика и в России мне не кажется что симантеку светит "средняя по миру" позиция среди ав вендоров даже с учетом такой ценовой политики.

В этом плане реально грамотную политику я заметил только у ЛК.

[Виталий Я. 859]

Разницу между "стоять" и "продаваться" мы понимаем Поэтому рассматриваем выкладку в рознице этих двух вендоров как шанс активно попродвигать корпоративные версии. Что удивительно, отсутствие того же Outpost Firewall в выкладке магазинов (при наличии товара на складе) не всегда плохо для продаж - и так спрашивают и берут. А вот присутствие Панды, согласен, скорее номинально.

Думаю, ведущие коробочные дистрибьюторы чуть не зарубили на корню минимальными предзаказами иинициативу Симантека - 2 месяца спустя они про релиз объявили вместо обещанной паузы в один месяц.

Вероятно, дистрибьюторы сами смекнут и ТОЛЬКО в "пиратские" сетки закинут товар. А там на фоне jewel-версий все равно несладко им придется.

Ну и вообще АВ-рынок ронять по "среднему чеку" - то еще удовольствие. Лучше бы цену кв. метра роняли

PS: А не пиратят Нортон, вероятно, все же на бытовом уровне. Видимо, просто обрыд на ноутбуках.

[Олег777 85]

Пиратский софт на ДВД стоит примерно 150 рублей за диск. Есть некоторые продукты не много дороже - 200-250 рублей (к примеру, уже активированная и проходящая проверки подлинности майкрософт "сборка" ХР или Висты).

При учете количества программ на одном таком диске ( к примеру, если брать антивирусы, то представлено большинство вендоров: и нод32 и КАВ и Панда и ДрВеб и Симантек и Агнитум и Комоде ....), то убытки могут быть колоссальными! Ведь продавец пиратских дисков берет свой навар количеством продаж. А в день в одной точке продаются до нескольких сотен таких дисков.

Симантек изначально своими действиями создает угрозу ценовой политике остальных вендоров и я удивлен, что на него еще не подали жалобу в антимонопольный комитет.

[Andrey75 0]

"Симантек изначально своими действиями создает угрозу ценовой политике остальных вендоров и я удивлен, что на него еще не подали жалобу в антимонопольный комитет"

А на Grisoft и ALWIL Software куда жаловаться за их бесплатные продукты?

По моему это хорошо когда у покупателя есть выбор, хочешь бери полноценное решение за 50-70 баксов, хочешь голый антивирусник за ~15.

Учитывая малограмотность населения в области безопасности и значительный рост антивирусного рынка, популярность данного продукта среди простых пользователей будет только увеличиваться.

[Виталий Я. 859]

Кто говорил, spyware не ищет? Вон, на Софткее Symantec влегкую написал - ищет!

http://www.softkey.ru/catalog/program.php?...05&ID=38655

"# Находит и устраняет программы-шпионы и вирусы.

# Автоматически блокирует программы-шпионы и червей. "

Кому верить?

[Dexter 20]

Стоит ли связывать демпинг с успехами (или неуспехами) на локальных рынках - сами думайте.

Ну не стоит произносить слово "демпинг" на рынке программного обеспечения. :моё лицо скривилось:

Ну бесплатно-то сами-то входите в рынки, блин, ну неужели не очевидно, неужели надо со стороны тыркать.

Не золидно.

потом будет очень сложно вернуть цену назад, рынок такое не любит.

Это не любит не рынок, а конкуренты. )) Для покупателей и рынка в целом это весьма неплохо при таком росте.

Все устаканивается и приходит к нормальным ценам: 8-10 европейских рублей.

[Иван 290]

Dexter я всегда тебя уважал за приводимую доказательную базу

приведи пример в подтверждение твоих слов - а мы его обсудим, так интересней, чем голословные пробросы

[Dexter 20]

Dexter я всегда тебя уважал за приводимую доказательную базу

приведи пример в подтверждение твоих слов - а мы его обсудим, так интересней, чем голословные пробросы

Ты про первое или второе мое предположение?

[Иван 290]

Это не любит не рынок, а конкуренты. ))

опять не так, речь о том что написано во всех книжках и что удивительно подтверждается жизнью- однажды снизив цену ее очень сложно поднять назад, а ценовые войны заводят в тупик и часто приводят к гибели одних конкурентов (проигравшие) и очень сильному ослаблению других (якобы победители). Рынку и покупателю далеко не всегда это в долгосрочной перспективе выгодно, поскольку у играющих в ценовые войны становится все меньше денег - в итоге часто страдает качество продукции.

Все устаканивается и приходит к нормальным ценам: 8-10 европейских рублей.

что-то я в немецких и французских лавках таких цен на антивирусы не видал. Коробочки там существенно дороже

Что же касается Симантека и его акций, то он явно вывел свой дешевый продукт только на те рынке, где у него жопа с продажей коробок. Для покупателей это в данный конкретный отрезок времени хорошо, я не спорю ничуть. Но я так понимаю мы тут обсуждаем не выгоду покупателя, а выгоду Симантека от этого шага - а она при условии если дешевка станет на полки рядом с их дорогими продуктами мне лично не ясна. Тебе Dexter ясна?

Ты про первое или второе мое предположение?

про ето

Ну бесплатно-то сами-то входите в рынки, блин, ну неужели не очевидно, неужели надо со стороны тыркать.

[Dexter 20]

опять не так, речь о том что написано во всех книжках и что удивительно подтверждается жизнью- однажды снизив цену ее очень сложно поднять назад

Может время приходит глобально снижать цену?

что-то я в немецких и французских лавках таких цен на антивирусы не видал. Коробочки там существенно дороже

см. выше.

Тебе Dexter ясна?

нет.

хз.

Мож они просто не хотят быть обвиненными в демпиге в отличие от других, ну в смысле не позволяют пиратить?

Ну там моральные и прочие принсипы. хз.

про ето

Ну тут совсем легко, даже не приходится компилировать разное и убеждать , чисто например:

21.03.2008 09:08 Евгений Касперский

Моя личная роль здесь весьма незначительная – нам удалось найти «правильного человека» на руководство операциями в Китае, человека опытного и (не побоюсь этого слова) мудрого, умеющего рисковать и при этом ждать результата, полностью уверенного в себе – и не ошибающегося в решениях. А во-вторых, мы поверили в его план развития бизнеса в Китае – и дали полную свободу действий:

- несколько лет раздавать продукт «на халяву».

http://www.sostav.ru/columns/efir/2008/kaspersky

[A. 875]

Симантек "входит" на российский рынок ?

буагага, жжошь.

[Dexter 20]

Симантек "входит" на российский рынок ?

буагага, жжошь.

Эт ты мне?

[Иван 290]

по поводу глобального снижения цены до 8 европейских рублей на домашние продукты и как следствие потом последующее снижение на корпоративные...может быть и пришло время, но я не уверен что при таком уровне цен небольшие компании, который не могут экономить на масштабах - например Доктор Веб в принципе будут способны выжить.

Ну тут совсем легко, даже не приходится компилировать разное и убеждать , чисто например.

http://www.sostav.ru/columns/efir/2008/kaspersky

а вот это реальный пример, за него уважуха. единственное замечание, что разница между раздачей "нахаляву" продуктов в Китае где уровень пиратства 82% и не готовы платить за ПО и вывод Симантеком дешёвки на рынок Германии, где уровень пиратства один из самых низких в мире - 28%...ну это скажем несколько разные вещи.

Кстати то, что дешёвка от Симантека сначала появилась в непиратской Германии, а потом только у нас говорит о том, что у Симантека соображения по переводу пиратов на легальное ПО стояли на 10 месте, скорее задача сманить уже легальных на себя.

У ЛК же походу в Китае была задача как раз заставить халявщиков в конце концов купить.

Кто говорил, spyware не ищет? Вон, на Софткее Symantec влегкую написал - ищет!

http://www.softkey.ru/catalog/program.php?...05&ID=38655

"# Находит и устраняет программы-шпионы и вирусы.

# Автоматически блокирует программы-шпионы и червей. "

Кому верить?

господа из симантека говорили

В отличие от «большого» пакета, «Первый шаг» предназначен исключительно для частного использования. Кроме того, в нем отсутствует защита от программ-шпионов, но, по мнению специалистов компании, оставшейся функциональности вполне достаточно для того, чтобы обезопасить обычный домашний компьютер от вирусов.

[Andrey75 0]

"ценовые войны заводят в тупик и часто приводят к гибели одних конкурентов (проигравшие) и очень сильному ослаблению других (якобы победители). Рынку и покупателю далеко не всегда это в долгосрочной перспективе выгодно, поскольку у играющих в ценовые войны становится все меньше денег - в итоге часто страдает качество продукции"

А история с Intel и AMD исключение из этого правила?

[Valery Ledovskoy 1082]

но я не уверен что при таком уровне цен небольшие компании, который не могут экономить на масштабах - например Доктор Веб в принципе будут способны выжить.

Здесь кроме уровня цен ещё нужно учитывать уровень продаж и используемые каналы продаж. Например, тот же Dr.Web AV-Desk стОит весьма дёшево, но уже привлекает десятки тысяч новых домашних пользователей, а ведь потенциал этого решения только начинает проявляться. А эти домашние пользователи затем являются носителями рекламы наших продуктов, в том числе у себя на работе и т.д. Таким образом, если коробки будут дешеветь, то можно будет продавать меньше коробок и больше наседать на другие способы распространения. Так что всё не так просто. "Небольшие компании" за долгие годы научились выживать по-своему. Кстати, компания "Доктор Веб" за последние 3 года выросла в 3 раза (по количеству сотрудников), и пока дела идут только в гору, не смотря на то, что всё чаще конечная цена на антивирус (для домашнего пользователя) падает. Может быть, даже благодаря этому (но не только этому, конечно).

[Uspenskiy Boris 0]

Мне иногда кажется, что именно популярность антивирусов играет с ними злую штуку. И продукты ЛК и Др.Веб и Симантека достаточно популярны. Именно поэтому, большинство изготовителей вредоносного софта пишут вирусы против этих защитных программ. Скажем НОД-32 в версии 2.3 и 2.5 был хорош, но возросла его популярность и начиная с версии 2.7 и 3.0 я слышу много нареканий на его работу. Естественно, многие ставят эту программу на компьютеры и значит она тоже попала в сферу внимания изготовителей вредоносного софта.

Может, в какой-то мере грамотно поступает фирма Авира, распространенность продукции которой невелика и потому антивирусная программа пока надежна. Она пока не интересна для авторов вирусов и прочей сетевой гадости. Может фирма Симантек, привлечением большего числа потребителей (в том числе и вирусописателей ) пытается защитить себя. Кто же будет писать вирусы под программу, которая стоит у тебя на компе.

Предположение из разряда умозрительных, но кто знает. Может это один из вариантов логики руководства Симантек.

[dot_sent 140]

Кто же будет писать вирусы под программу, которая стоит у тебя на компе.

???

Какое-то совершенно нелогичное утверждение

[Иван 290]

Здесь кроме уровня цен ещё нужно учитывать уровень продаж и используемые каналы продаж. Например, тот же Dr.Web AV-Desk стОит весьма дёшево, но уже привлекает десятки тысяч новых домашних пользователей, а ведь потенциал этого решения только начинает проявляться. А эти домашние пользователи затем являются носителями рекламы наших продуктов, в том числе у себя на работе и т.д. Таким образом, если коробки будут дешеветь, то можно будет продавать меньше коробок и больше наседать на другие способы распространения. Так что всё не так просто. "Небольшие компании" за долгие годы научились выживать по-своему. Кстати, компания "Доктор Веб" за последние 3 года выросла в 3 раза (по количеству сотрудников), и пока дела идут только в гору, не смотря на то, что всё чаще конечная цена на антивирус (для домашнего пользователя) падает. Может быть, даже благодаря этому (но не только этому, конечно).

Валерий, дорогой мой, я лично буду тока рад, если значительное падение цен не пошатнет вашу компанию. Дело не в этом.

Даже Dr.Web AV-Desk (который который конечному пользователю стоит от 0 до 59 рублей в месяц) был не первым с такими "дешёвыми" предложениями

АВ-деск, который вы так усилено рекламируете не так дешев как вы показываете. 59 рублей в месяц это 708 рублей в год, собственно это по большому счету цена антивируса без издержек на коробку и носитель. А 0 рублей в месяц это не цена ав-деска, просто цену платит не пользователь, а корбина.

А ваша компания образована только в 2003 году, когда Данилов опомнился (причем боюсь не сам, а с подсказки Шарова) и начали спасать то, что еще можно было спасти. А фактическим стартом ее на рынке было лето 2004 года и звучало это так

В связи с образованием компании «Доктор Веб», объединившей весь процесс разработки и распространения антивирусных продуктов под одноименной маркой, выпуск версии 4.32 имеет особый подтекст — фактически, эта версия знаменует собой старт новой компании на рынке антивирусных средств.

То, что спасти все таки успели - это здорово, но троекратный рост числа сотрудников это не показатель, кроме команды вирлаба и кучки технарей, которые могли успешно делать очень ограниченное число продуктов у вас тогда ничего не было и такой набор новых сотрудников логичен, потому как иначе компания просто бы загнулась так и не родившись - вам надо было создавать заново все подразделения кроме вирлаба и и части разработки.

А стало все это возможно не только благодаря вашим усилиям, а во многом благодаря тому что снижение цен, которое вы упомянули, было незначительным, а рынок начал пухнуть все более усклряющимися темпами. В результате даже теряя рынок можно было получать деньги, которых хватило на строительство компании.

Я же вам говорю о том, как вы будете выживать когда рост рынка стабилизируется, а цены упадут до 8 европейских рублей.