Symantec выпустила «эконом-версию» Norton Antivirus 2008 - Страница 3 - Общий форум по информационной безопасности - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию
Иван

Symantec выпустила «эконом-версию» Norton Antivirus 2008

Recommended Posts

4rward
Беда в том, что Нортон почти не пиратят

Да что вы говорите - а то ,что его по умолчанию запихивают во все лэптопы и настольники там где только можно , или по крайней мере делали это до недавнего времени - "тихий PR " ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Валерий, дорогой мой, я лично буду тока рад, если значительное падение цен не пошатнет вашу компанию. Дело не в этом.

Так и я привёл Dr.Web только в качестве примера.

Другие "небольшие" антивирусные компании тоже имеют в кармане козыри, которые помогут им довольно долгое время не исчезнуть с рынка совсем.

Ибо не только Symantec такой умный :)

Я даже считаю, как и некоторые другие высказавшиеся по этой теме, что результаты этого "Первого шага" могут быть как положительными для Symantec, так и отрицательными. Это эксперимент с большой долей риска. И это заметно по тому, как представители Symantec активно участвуют в этой теме. Им очень интересно видеть реакцию на этот шаг.

АВ-деск, который вы так усилено рекламируете не так дешев как вы показываете. 59 рублей в месяц это 708 рублей в год, собственно это по большому счету цена антивируса без издержек на коробку и носитель.

http://store.drweb.com/home.php?cat=10&id=39170

Коробочная версия Dr.Web Антивирус + Антиспам на год - 1640 рублей.

Электронная - 1390.00 руб.

Т.е. если даже берём электронный вариант лицензии, то AV-Desk в 2 раза дешевле.

Ы?

(В AV-Desk'е антиспам есть).

http://av-desk.com/service/components/

А ваша компания образована только в 2003 году, когда Данилов опомнился (причем боюсь не сам, а с подсказки Шарова) и начали спасать то, что еще можно было спасти.

Не думаю, что мы вправе этот вопрос обсуждать без участников тех событий. Ни Вам, ни мне неизвестно, как это было на самом деле.

Кроме того, 3 года назад был 2005 год, а не 2003, и тогда компания уже 2 года проработала, и тогда уже было принято на работу множество новых сотрудников.

И рост числа сотрудников в 3 раза относительно 2005 года - это уже показатель.

Я же вам говорю о том, как вы будете выживать когда рост рынка стабилизируется, а цены упадут до 8 европейских рублей.

Так AV-Desk - это и есть подготовка к такой ситуации. Продавая оптом через провайдеров мы можем снижать цену для конечного пользователя вплоть до нуля. При этом не суть важно, кто нам платит больше - провайдер за своих пользователей или сами пользователи.

В корпоративном сегменте тоже играть ценой куда проще, всё равно будут хорошие суммы за счёт количества защищаемых объектов.

И ещё. Домашние пользователи составляют меньшую долю в прибыли антивирусных компаний, нежели корпоративные.

Так что вряд ли "плохая" ситуация в домашнем секторе может полностью уничтожить какого-либо из состоявшихся вендоров (вне зависимости от размера).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4rward

Скорее всего этот шаг можно расценивать как ещё одна попытка продвинуть ретэил именно на российском рынке-интерфейс только русский . Ввиду отсутствия качественного превосходства над конкурентами - решили попросту снизить цену в два раза и придумать отговорку в случае лишних воросов по этому поводу - священная борьба с пиратами.Чисто американская модель ...

На оффсайтах кстати не нашёл ни слова про Первый шаг,тем более на американском - чтоб местные покупатели не разволновались - а чё это только для русских так дёшево.Ха, да потому-что изначально был только русский - а перевод на английский стоит денег - вот и цена такая высокая для Вас. :lol::lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Andrey75

"На оффсайтах кстати не нашёл ни слова про Первый шаг,тем более на американском - чтоб местные покупатели не разволновались - а чё это только для русских так дёшево"

Производители компьютерных игр давно уже поняли, что бы получать прибыль на российском рынке, надо снижать цену в разы. Из антивирусных компаний Symantec понял это первым. Кто следующий? :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иван
http://store.drweb.com/home.php?cat=10&id=39170

Коробочная версия Dr.Web Антивирус + Антиспам на год - 1640 рублей.

Электронная - 1390.00 руб.

Т.е. если даже берём электронный вариант лицензии, то AV-Desk в 2 раза дешевле.

Ы?

(В AV-Desk'е антиспам есть).

http://av-desk.com/service/components/

тут интересно кстати было бы взглянуть на соотношение продаж вашего чистого антивируса и антивируса+антиспам. если доля чистого антивируса превалирует, то вы ничем не рисковали отдавая провайдерам и антиспам в придачу - все равно продукт не продается. замечу, что это лишь предположение моё такое!

кстати вопрос, а почему ваш антивирус+ антиспам в коробке стоит столько же сколько у других вендоров антивирус+фаервол+антиспам? Дороговато в условиях глобального снижения цен:)

А с тем что ваш ав-деск это удачный ход - я не спорю, он как раз попытка выжить за счет масштаба.

В корпоративном сегменте тоже играть ценой куда проще, всё равно будут хорошие суммы за счёт количества защищаемых объектов.

снижение цен в ритейле может повлечь снижение и в корпоративе и тогда "играть" будет сложнее.

Впрочем я лично думаю, что судьба Первого шага будет простой: сетки его активно продавать не будут ибо не выгодно - заработать на нем нельзя, и он либо будет так потихонечку влачить своё существование как Антивирус Домашний от ЛК, либо просто его через некоторе время снимут с продаж.

Производители компьютерных игр давно уже поняли, что бы получать прибыль на российском рынке, надо снижать цену в разы. Из антивирусных компаний Symantec понял это первым. Кто следующий? :rolleyes:

думаю никто, некоторое снижение цен будет, но вендоры будут в основном по другому работать, активнее продавать более доступные лицензии на несколько месяцев, работать чрез провайдеров (схема ав-деск) когда часть или вся оплата будет ложиться на провайдера, засовывать в цену антивируса дополнительные бонусы типа нескольких лицензий или более долгих сроков лицензий. Лишать дистрибьюторов маржи дураков мало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Deja_Vu

Очень интерестно ... кто покупает в магазине Коробочные версии антивирусов?

Антивирусы как толкались 3мя силами в России, так и толкаются:

• Обслуживающими компаниями

• Советчиками друзьями

• Установленным антивирусом по умолчанию...

Цена же для России в Антивирусном сегменте малое имеет значения(для малого/среднего бизнеса и домашних пользователей)

Например есть очень просотй ход по увеличению влияюнию своего продукта в России... это внедрить на форумы провайдеров своего человека, который будет освещать успехи своего антивируса, ну и отвечать на вопросы. Т.к. именно оттуда берется основное "веб-общественное" мнение по продуктам. (работа с населением ^_^)

До моего конкретного вмешательства в данную сферу на "своем" форуме было полное превосходство НОД"а. Затем, после - ситуация выравнилась и "любовь" стала склоняться к Касперскому и Avira.

Ну а дальше по цепочке. Кто-то из этих людей (с форума)работает в обслуживающей фирме, кто-то помгает знакомым ... и соответственно "впаривает" тот продукт, который им боьше нравится.

(ибо лишь "продвинутые" работают в этой индустрии и соответственно посещают такие форумы с заядлым постоянством)

В нашем городе(Казань) у моих двух друзей IT-фирмочки. После некоторого разговора со мной они стали продавать исключительно Антивирус Касперского(Dr.Web редко, но все же приобретают) ... и проталкивают не плохо ... Особенно в связи с политикой MS когда у нас(в Казани) везде приказали по министерствам устанавливать лишь Лицензионный софт.

(Я не склонял своих знакомых в пользу касперского, лишь были показаны тесты данного ресурса и еще несколько от AV-Test)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иван
Очень интерестно ... кто покупает в магазине Коробочные версии антивирусов?

вся суета как раз от того, что начали покупать и покупать активно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Deja_Vu
вся суета как раз от того, что начали покупать и покупать активно

их покупают НЕ в магазинах ...

их продают обслуживающие фирмы...

а коробки как стояли в магазинах - так и стоят ( по крайне мере в Казани)

пример ... едим с другом ... он говорит, "А двайка в ***** Центр заскочим ... я куплю 15 касперских ... на неделе продам"

**** Центр - это Дистрибьютор -))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иван
их покупают НЕ в магазинах ...

пример ... едим с другом ... он говорит, "А двайка в Компьютерный Центр заскочим ... я куплю 15 касперских ... на неделе продам"

хорошая схема:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Deja_Vu

ну и на счет магазинов... почему я уверенно говорю что там ничего не продается. Сколько хожу по ним, как там стоят замызганные мною коробки, так и стоят. Некоторые коробки я в "Лицо" узнаю -))

При том в ряд стоят НОД, Касперский, Симантек. И все отличаются по ценам. Ни один консультант не может мне ничего внятно по ним объяснить. Я иногда ради удовольствия их мучаю ((-

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
И все отличаются по ценам. Ни один консультант не может мне ничего внятно по ним объяснить.

В такой ситуации продукты типа Norton Antivirus 2008 или новый Agnitum Antuvirus Pro по цене 450-500 рублей будут рулить. Если в глазах потребителей и тем более продавцов нет разницы, то зачем платить больше?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Deja_Vu
В такой ситуации продукты типа Norton Antivirus 2008 или новый Agnitum Antuvirus Pro по цене 450-500 рублей будут рулить. Если в глазах потребителей и тем более продавцов нет разницы, то зачем платить больше?

ну по своему опыту знаю, что если уж люди хотят купить антивирус в магазине, то они спрашивают у знакомых совета(у тех кто разберается)

А всем известно как знакомые дают советы: "ДА **** полное **** .. .что покупать, что нет, А вот ***** Другое дело!"

У тех, у кого знакомых такого порядка нет, вообще берут со всем предустановленным.

Так что "рулить" это очень спорно. Т.к. так антивирусные продукты никто не покупает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
тут интересно кстати было бы взглянуть на соотношение продаж вашего чистого антивируса и антивируса+антиспам.

Мне такая информация неизвестна. Но очень многие переходят по льготной программе с "просто антивируса" на "антивирус+антиспам".

Конечно, потом будет продление. Потому что антиспам реально работает. Пока более качественного антиспама не встречал, хотя пробовал разные. Для меня тема спама весьма актуальна - несколько сот спамовых сообщений в день на каждый из четырёх почтовых ящиков, которые постоянно и продолжительное время использую.

кстати вопрос, а почему ваш антивирус+ антиспам в коробке стоит столько же сколько у других вендоров антивирус+фаервол+антиспам?

Ответ простой. Потому что покупают по такой цене. Если бы не покупали - пришлось бы снижать.

Это похоже на ответ тем вендорам, которые снижают цены. Эта мысль уже звучала в этой теме.

А мысль такая, что если человек хочет купить какой-то определённый продукт и разочаровался в альтернативах, то он купит желаемый продукт за любую (разумную, конечно) цену.

А с тем что ваш ав-деск это удачный ход - я не спорю, он как раз попытка выжить за счет масштаба.

По ощущениям - это попытка не выживания, а дальнейшего развития. Я довольно плотно работаю с этим решением, и не вижу в нём "палочку-выручалочку". Больше похоже на хорошо спланированное развитие. Ведь снизить цену на "обрезанный" продукт просто. А вот разработать что-то типа AV-Desk (хотя бы и на базе Enterprise Suite, решения для защиты локальных сетей предприятий) - это уже несколько сложнее. И мы этим показываем одновременно, что можем разрабатывать весьма сложные решения, и можем предугадывать тенденции рынка, что вселяет в пользователей оптимизм по отношению к нашей марке.

судьба Первого шага будет простой: сетки его активно продавать не будут ибо не выгодно - заработать на нем нельзя, и он либо будет так потихонечку влачить своё существование как Антивирус Домашний от ЛК, либо просто его через некоторе время снимут с продаж.

Вот это мне кажется наиболее вероятным развитием событий. Я в нём всё чаще вижу непродолжительную (пару месяцев) рекламную акцию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виталий Я.

Прочел тут великолепную статью в Секрете Фирмы - "Покаяние брэнда"

"Обед", "Учет", "Перерыв" — такие таблички на дверях кафе, магазинов и химчисток стали фирменным знаком эпохи заката СССР. Тысячи мелких предприятий тихо саботировали свою работу, причиняя потребителям неимоверное количество неудобств. "Закрыто для возвращения к нашим корням" — это уже могло бы стать табличкой из сегодняшнего дня. В 17.30 по американскому восточному времени вечером 26 февраля все 7,1 тыс. кофеен Starbucks на территории США закрылись на три часа. "Мы будем учиться делать кофе",— заявил CEO Starbucks Говард Шульц.

Официальное объяснение закрытия — бариста должны изучить новую систему стандартов приготовления кофе, введенную в компании в этом году. На самом деле Шульц говорил о серьезных проблемах в Starbucks на протяжении всего 2007-го, так что последнюю акцию можно считать еще одним эпизодом длительного "брэндового покаяния". Основная причина критики собственной компании со стороны основателя самой знаменитой кофейной сети — отход от уникального Starbucks experience. Вместо того чтобы предоставлять посетителям кафе нечто вроде театральной постановки, в которой задействованы все элементы "кофейного опыта" — звуки, запахи, танцевальные жесты бариста, Starbucks превратился в кофейный McDonald's, считает Шульц. Проблема в том, что за театральный спектакль можно требовать премиальные цены, а за McDonald's — нет.

Практика интересная. Может, и компании Symantec как лидеру антивирусного ширпотреба за отход от уникального Symantec experience в мире полагается удариться в "покаяние бренда" Norton "Первый шаг" и месяц не продавать его под лозунгом "Закрыто для возвращения к нашим корням"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иван

Виталий, я пожалуй подаю в суд на Symantec, за дезинформацию меня как пользователя. Присоединяйтесь.

Вот здесь на момент написания этого сообщения можно прочитать про Norton первый шаг следующее:

- Расширенные функции блокировки вирусов и программ-шпионов- Находит и устраняет программы-шпионы и вирусы.

- Автоматически блокирует программы-шпионы и червей.

Но вроде как тут товарищи признали ошибку, но блин не все так просто

Устанавливаем продукт и видим, что у нас есть защита от шпионов и более того с ней все в порядке (хотя я обновления сигнатур еще не запускал и как видите на скриншоте об их неактуальности меня предупреждают)

После такого счастья я как пользователь думаю, что у меня все в порядке с защитой от шпионов, мне об этом радостно сообщили на главном окне продукта и на сайте производителя.

control.jpg

Но опять одно маленькое но друзья, идем в настройки защиты от шпионских программ и видим...

spyware.jpg

видим, что функционал отрублен (ничего менять нельзя, кнопочки чекбоксы просто засерены) при этом вся защита от шпионов выключена.

А если бы защита была включена, то было бы так - это скриншот полноценного Norton Antivirus (не Первый шаг) - где защита от шпионов есть

spyware2.jpg

И того, что имеем

- на сайте производителя и в главном окне программы пользователю сообщается, что защита от шпионов есть и она включена

- на самом деле она выключена и не входит в поставку этого продукта в принципе

- даже если принять, что в nortone есть некий базовый антишпион, а есть специализированный. И что базовый включен, а специализированный нет. Так вот если это предположить, то все равно нигде пользователю эти ньюансы не объяснены - поэтому все равно дезинформация на лицо

Все предпосылки для судебного разбирательства созданы.

P.S. Кстати, если взять в руки коробку, которая я так понимаю скопирована с немецкой версии Norton Antivirus Classic, то там грамотно ничего про программы шпионы не написано.

c7b0f10ca406c76682b67e66c23f8fc3.jpg

Ну что будем судиться или сайт и интерфейс продукта будут приведены в соответствие действительному положению дел?

P.P.S ну так медленно ставиться и потом обновляется, ну так медленно...как винда почти

post-10-1206819444_thumb.jpg

post-10-1206819468_thumb.jpg

post-10-1206826965_thumb.jpg

Отредактировал Иван
Публикация личных сообщений,адресованных другим участникам

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Кирилл Керценбаум
Виталий, я пожалуй подаю в суд на Symantec, за дезинформацию меня как пользователя. Присоединяйтесь.

Ваше право B)

Но вроде как тут товарищи признали ошибку и написали следующее

Иван, ну никак не ожидал от вас такого. То что писалось было адресовано не вам, поэтому если это должно быть процитировано, то тем,кому это сообщения было предназначено <_<

Устанавливаем продукт и видим, что у нас есть защита от шпионов и более того с ней все в порядке (хотя я обновления сигнатур еще не запускал и как видите на скриншоте об их неактуальности меня предупреждают)

А что с ней не в порядке? Она просто отключена как об этом и говорится

И что вы вообще такое внимание уделили именно этой особеннсоти продукта, функционал продукта полностью соответствует своему названию - Нортом Антивирус

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иван
Иван, ну никак не ожидал от вас такого. То что писалось было адресовано не вам, поэтому если это должно быть процитировано, то тем,кому это сообщения было предназначено <_<

Кирилл, тот кому Вы это сообщение написали его процитировал публично на другом ресурсе - могу дать ссылку. Я лишь скопировал его, поэтому я перед Вами чист.

А что с ней не в порядке? Она просто отключена как об этом и говорится

не в порядке то, что на вашем сайте и в главном окне программы говорится, что защита от шпионов ВКЛЮЧЕНА

а она как вы верно заметили на самом деле ВЫКЛЮЧЕНА

И что вы вообще такое внимание уделили именно этой особеннсоти продукта, функционал продукта полностью соответствует своему названию - Нортом Антивирус

продуктов с названием Нортон Антивирус целых 2, один с антишпионом, другой без. И оба что удивительно Нортон Антивирус :D . Но на вашем сайте этого различия между ними нет, на что вам уже очень давно указывают. А исправлений нет. А теперь еще выясняется, что и в интерфейсе продукта вы тоже обманываете пользователей - показывая, что антишпион включен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иван

Кирилл, я вам даже больше скажу - если в полноценном Norton Antivirus с защитой от шпионов отключить антишпион, то он тут же мне об этом сообщит. Видите написано Spyware Protection At Risk?

control2.jpg

А в вашем Norton Antivirus Первый шаг пользователю сообщается, что у него с антишпионом все хорошо, несмотря на то, что антишпион выключен и включить его нельзя. Видите написано Защита от программ шпионов в безопасности? А ее нет.

control.jpg

spyware.jpg

Поэтому бага у вас не только на сайте, но и в самом продукте. Надо исправлять, потому как реально могут засудить.

post-10-1206827310_thumb.jpg

post-10-1206948955_thumb.jpg

post-10-1206949087_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виталий Я.

Иван, я не пользователь, куда уж мне :huh: А цитата здесь и вправду неуместна, а там она была без привязки к конкретному человеку.

Я признаю, что я процитировал нашу переписку на стороннем ресурсе дословно, т.к. оба сообщения не содержали ни явной коммерческой тайны, не касалось личной информации, ни оглашало персональную информацию отвечающего на мой вопрос, а только события в отрасли, которое настойчиво просили прокомментировать (и, признаюсь, сделать это хотелось).

Почему это сделано? Кирилл в последний раз ответил в этой теме 22 марта, далее ее игнорировал (не отвечал в нее) неделю.

Disclaimer: Мой вопрос уточнял информацию у Кирилла как представителя Симантека, и он был так любезен ответить мне в "сообщениях". Чтобы не искажать информацию, я прибег к точной цитате. Если я ее исказил, это повод для претензий ко мне.

По теме: были ли предприняты действия, чтобы исправить ситуацию, хотя о ней стало широко известно с неделю назад? Надеюсь. Оперативный комментарий (а не замалчивание) должен был показать стремление компании-производителя максимально оперативно внести уточнения в спецификацию продукта, чтобы клиенты не заблуждались. Надеюсь, я внес посильную лепту. ;)

PS: И я за саморегулирование в отраслях. Чтоб каждому по потребностям/способностям/вместимости - и главное, чтоб без обмана.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иван
Иван, я не пользователь, куда уж мне

А меня вот угораздило и Вы даже не поверите за сколько мне его продали - 600 рублей. ПРичем на всем Савеле только в одном месте был. Вот такая петрушка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виталий Я.
А меня вот угораздило и Вы даже не поверите за сколько мне его продали - 600 рублей. Вот такая петрушка.

Иван, была такая в ящике юмороделка - "Назло рекордам"... Просите refund, небось дадут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иван
Иван, была такая в ящике юмороделка - "Назло рекордам"... Просите refund, небось дадут.

не, я его подарю завтра человеку одному, он на пиратском 2006м нортоне сидит, пусть на лицензию переходит :rolleyes:

а насчет refundа - может пожертвуете антималваре 600 рублей - вы же заинтересованы в саморегуляции индустрии ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виталий Я.
не, я его подарю завтра человеку одному, он на пиратском 2006м нортоне сидит, пусть на лицензию переходит :rolleyes: а насчет refundа - может пожертвуете антималваре 600 рублей - вы же заинтересованы в саморегуляции индустрии ;)

Хм. Skype вот на днях вернул мне ничтоже сумняшеся денег за некорректное снятие 2 евро, даже не задавая уточняющих вопросов. А разве другая глобальная компания не готова к снижению репутационных рисков, вернув меньше 20 евро?

А я только за маркетинговый бюджет своей компании в ответе, да и мы на рынке перестраховки не работаем :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иван
А разве другая глобальная компания не готова к снижению репутационных рисков, вернув меньше 20 евро?

дам глобальной компании еще неделю на исправление текста на сайте и дистрибутива продукта

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виталий Я.
дам глобальной компании еще неделю на исправление текста на сайте и дистрибутива продукта

С учетом ориентации товара на офлайн-розницу дело пахнет керосином. Хотя есть методы подмены дистриба, но рискованные.

Если не refund (купили не у вендора напрямую), пойдете войной, победите и контрибуцию наложите? :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • Ego Dekker
      ESET Online Scanner был обновлён до версии 4.0.1. Приложение теперь работает только в 64-разрядной ОС.
    • Ego Dekker
      ESET Cyber Security был обновлён до версии 9.0.6700.
    • AM_Bot
      Теория звучит убедительно, но работает ли она на практике? Мы внимательно изучили Phishman 2.35 и решили не останавливаться на описании её возможностей. Вместо этого протестировали платформу на собственных сотрудниках и удивились, к каким результатам это привело.      1. Введение2. Методология тестирования Phishman 2.353. Первичное тестирование3.1. Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылки3.2. Тестирование доставки и отражения результатов в статистике3.3. Результаты атак4. Обучение4.1. Формирование учебной группы4.2. Составление образовательной программы по повышению киберкультуры4.3. Процесс обучения и его результаты5. Повторное тестирование5.1. Результаты атак6. Подведение итогов6.1. Сложности, с которыми мы столкнулись7. Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»7.1. Реакция сотрудников7.2. Реакция организаторов7.3. Сотрудничество с вендором8. ВыводыВведениеPhishman 2.35 — это система повышения осведомлённости пользователей в сфере ИБ. Она помогает развивать киберкультуру и формировать у сотрудников устойчивые навыки безопасной работы с информацией, цифровыми сервисами и корпоративными ресурсами. В процессе обучения сотрудники учатся распознавать актуальные сценарии атак, закрепляют правильные модели поведения и в результате реже становятся причиной инцидентов, связанных с человеческим фактором.В первой части обзора Phishman 2.35 мы рассмотрели платформу с точки зрения её возможностей. Теперь пришло время проверить, как всё это работает на практике. За время проекта мы не только оценили эффективность различных сценариев, но и столкнулись с рядом особенностей, которые невозможно увидеть в документации. Одни из них влияли на ход тестирования, другие оказались скорее организационными нюансами, о которых стоит знать заранее.Методология тестирования Phishman 2.35В процессе работы с киберкультурой «АМ Медиа» мы будем использовать следующие метрики:Обученность. Отражает уровень знаний сотрудников в области ИБ. Показатель растёт, когда сотрудники осваивают темы: реагирование на инциденты, защита от социальной инженерии и другие критически важные компетенции.Иммунность. Показывает, как сотрудники применяют знания на практике. Она повышается, когда демонстрируется способность распознавать угрозы и правильно на них реагировать в реальных сценариях.Киберосознанность — итоговая метрика. Объединяет знания и практические навыки, показывая, насколько сотрудники в целом устойчивы к киберугрозам и действуют корректно при их возникновении.Прежде чем оценивать эффективность работы системы, необходимо определить отправную точку. Первичное тестирование определит, на какие сценарии реагирует каждый сотрудник, где чаще всего допускаются ошибки и какие темы требуют дополнительного развития. На основе этих данных формируется индивидуальная программа обучения: сотрудники проходят персонализированные курсы, выполняют практические задания и тесты, которые помогают устранить выявленные пробелы и закрепить необходимые навыки. В процессе обучения повышается уровень обученности, а закрепление знаний через практику влияет на показатель иммунности. После завершения обучения мы проведём повторное тестирование, которое покажет, какие изменения произошли по всем ключевым метрикам.Заключительный этап — сравнение результатов первичного и повторного тестирования. Здесь станет понятно, насколько вырос уровень киберкультуры сотрудников: изменилось ли их отношение к вопросам ИБ, стали ли они увереннее распознавать угрозы и чаще принимать безопасные решения в ситуациях, где раньше могли допустить ошибку.В качестве основного канала для рассылки фишинга выбрали электронную почту. Причина очевидна: именно она остаётся основным способом первичного контакта злоумышленников с сотрудниками и доставки фишинговых сценариев. По имеющимся оценкам, более 90 % успешных кибератак начинаются с электронного письма, поэтому исключать этот канал из подобных проверок было бы некорректно.Первичное тестированиеРеальные фишинговые атаки почти никогда не строятся по универсальному шаблону: злоумышленники адаптируют содержание писем под роль человека в компании, его рабочие процессы и типовые задачи. Поэтому при выборе целевой аудитории мы разделили сотрудников по функциям и уровню доступа к корпоративным данным, а сам проект разбили на 3 последовательные волны с разным уровнем сложности.Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылкиПосле определения целевой аудитории был проведён анализ структуры подразделений и рабочих процессов сотрудников. На этом этапе изучались:должностные обязанности;распределение зон ответственности;характер внутреннего взаимодействия между отделами;используемые адреса электронной почты;формат повседневной служебной переписки.Это позволило понять, какие сценарии коммуникации являются для сотрудников привычными и не вызывают подозрений.На основе собранных данных были подготовлены сценарии фишинговых сообщений. При разработке содержимого учитывались тематика рабочих задач, стиль корпоративного общения, оформление внутренних уведомлений и типовые причины отправки писем внутри организации. Основная задача заключалась в том, чтобы письмо воспринималось как стандартное рабочее сообщение, соответствующее реальным бизнес-процессам заказчика.Волна 1. Первая волна была построена как массовый фишинг. Сценарий — сверка графика отпусков. Для атаки создавали и настраивали пользовательский шаблон. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки.На этом этапе проверялась базовая реакция сотрудников на привычные рабочие триггеры и способность распознавать типовые признаки фишинга без привязки к конкретному подразделению. Рисунок 1. Шаблон для первой волны Рисунок 2. Вид фишингового письма из первой волны в почте Волна 2. Для каждого отдела были подготовлены письма, основанные на реальных рабочих процессах, характерных запросах и ситуациях, с которыми сотрудники регулярно сталкиваются в своей деятельности. Для атаки создали и настроили пользовательский шаблон, где-то добавили немного визуального оформления. Время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 3. Пример шаблона из второй волны для отдела «Продажи» Рисунок 4. Вид фишингового письма из второй волны для отдела «Продажи» Волна 3. Здесь моделировались уже более сложные сценарии целевого фишинга (spear phishing). В письмах использовались специальные формулировки, элементы корпоративного брендирования. На этом этапе проверялась не только внимательность сотрудников, но и способность замечать менее очевидные признаки атаки в условиях, максимально приближённых к реальной целевой компрометации.За основу брали системный брендированный шаблон «Яндекс ID», добавили фишинговую форму и скорректировали немного её содержание. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 5. Пример шаблона из третьей волны Рисунок 6. Вид фишингового письма из третьей волны При переходе по ссылке открывалась фишинговая страница. Рисунок 7. Фишинговая страница Тестирование доставки и отражения результатов в статистикеДалее была подготовлена инфраструктура рассылки. После её настройки проводилось тестирование доставки сообщений. Проверялась доставка писем во входящие сообщения почтовых клиентов, анализировалась реакция антиспам-механизмов в почте, а также контролировалась корректность работы механизмов отслеживания действий пользователей. Рисунок 8. Результаты тестирования доставки и отображения сообщений в почте Тестирование прошло успешно.После завершения проверки была сформирована последовательность отправки сообщений по заранее определённым волнам. Такой подход позволил распределить нагрузку, контролировать ход тестирования и отслеживать реакцию сотрудников на различных этапах проведения проверки. Рисунок 9. Активные мероприятия Результаты атакБыли получены следующие результаты:Иммунность — 81 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 71 %.Уровень риска — 8, средний. Устойчивость формируется, но есть ещё риски. Рисунок 10. Общая информация после проведения первичного тестирования Самый низкий уровень иммунности — около 50 %, после первых двух волн атак. Рисунок 11. График иммунности во время первичного тестирования Далее — сформировали в системе отчёт по скомпрометированности сотрудников, на основании которого выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Рисунок 12. Отчёт по скомпрометированности всех сотрудников в Phishman 2.35 Таблица 1. Результаты первичного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот04,76 %4,76 %Продажи04,76 %9,52 %Продюсеры 0023,8 %Редакция0019,04 %Руководитель000 ОбучениеПервичное тестирование завершено, поэтому следующим этапом стало определение группы риска и формирование программы обучения.Формирование учебной группыНа этапе отбора рассматривались два варианта формирования учебной группы. Первый предполагал использование показателя иммунности сотрудников. Второй вариант заключался в создании правила, автоматически формирующего список сотрудников, которые были скомпрометированы в ходе проведённых проверок. Этот подход позволял сразу получить выборку пользователей, продемонстрировавших наибольшую подверженность атакам, без ожидания обновления показателей.Был выбран второй вариант. На основании созданного правила была сформирована группа для обучения: в неё вошли люди, которые были скомпрометированы в ходе первичного тестирования. Рисунок 13. Создание правила для выявления группы риска Рисунок 14. Отчёт по отработанному правилу для выявления группы риска Отдельно была сформирована группа сотрудников, успешно распознавших фишинговую атаку, для участия в обучении, направленном на поддержание киберкультуры.Составление образовательной программы по повышению киберкультурыПопавшиеся сотрудники были включены в отдельную учебную группу, для которой сформировали персональную образовательную траекторию. В неё вошли 3 микрокурса по фишингу и 1 курс по информационной безопасности. Содержание траектории было направлено на повышение устойчивости к методам социальной инженерии и снижение вероятности компрометации учётных данных. Рисунок 15. Заполнение параметров обучения сотрудников Рисунок 16. Составление учебной программы Отдельно была запущена программа обучения для сотрудников, которые не попали в выборку по результатам правила.Процесс обучения и его результатыПервый отчёт мы сформировали через 2 дня после запуска обучения, что позволило получить предварительную оценку вовлечённости сотрудников. Анализ данных показал, что наибольшую активность на начальном этапе продемонстрировали сотрудники, которые попались на фишинг. Рисунок 17. Промежуточный анализ обучения Через неделю после запуска обучения провели повторный анализ прогресса, включая оценку прохождения курсов и выявление участников, не приступивших к обучению. Рисунок 18. Отчёт по динамике обучения в Phishman 2.35 Анализ показал, что часть сотрудников не завершила обучение в установленный срок. Для обеспечения максимального охвата было принято решение о продлении сроков прохождения курсов. Рисунок 19. Продление и корректировка процесса обучения В результате фактическая продолжительность обучения составила 2 недели, что превысило первоначально установленный срок в одну неделю. Но и этого времени не хватило нашим сотрудникам. Чтобы узнать, кто оказался более ответственным, воспользовались возможностями правил. Рисунок 20. Пример настройки правила по выявлению сотрудников, прошедших обучение В результате была получена информация о сотрудниках, полностью и частично прошедших обучение. Рисунок 21. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, прошедших обучение Рисунок 22. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, частично прошедших обучение Результаты обучения:полностью прошли обучение — 52 %;частично — 22 %;не прошли обучение — 26 %.Мы проанализировали список сотрудников, не приступивших к обучению, и выяснили, что это те, кто не попался на фишинг во время первичного тестирования.Среди сотрудников, которые попались на фишинг, 80 % прошли обучение, остальные — прошли его частично. Рисунок 23. Результаты обучения сотрудников «АМ Медиа» Вместе с тем за этот период были зафиксированы положительные изменения в ключевых показателях: уровень обученности достиг 9 319 баллов, а показатель киберосознанности — 7 561 баллов. Несмотря на положительную динамику, полученные значения оставались гораздо ниже целевых ориентиров, что свидетельствует о необходимости дальнейшей работы по повышению вовлечённости сотрудников и развитию киберкультуры.Повторное тестированиеПовторное тестирование проводилось по тем же этапам, что и первичное: подготовка шаблонов, тестирование и проведение атак. Как и на первом этапе, основной задачей было сделать письмо максимально похожим на стандартную рабочую переписку, соответствующую реальным бизнес-процессам нашей компании.Подготовительный этап повторного тестирования потребовал дополнительных временных затрат, связанных с регистрацией новых доменов и расширением сценариев атак с учётом результатов первичного тестирования.Волна 1. Сценарии формировались не только для отдельных подразделений, но и адресно для конкретных сотрудников, что позволило повысить реалистичность и точность имитации фишинговых атак. Запустили несколько атак, для каждой из них были разработаны индивидуальные шаблоны электронных писем и соответствующие фишинговые формы. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 24. Пример фишингового письма для первой волны Рисунок 25. Пример фишинговой формы для письма из первой волны Волна 2. Вторая волна представляла собой массовую фишинговую кампанию. Для неё был создан и настроен пользовательский шаблон, основанный на триггерах срочности и страхе финансовых потерь. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки. Рисунок 26. Пример фишингового письма для второй волны Тестирование доставки писем и корректности отражения результатов в статистике прошло успешно.Результаты атакВ повторном тестировании приняли участие уже 23 человека. Увеличение числа участников на 2 человека связано с подключением новых сотрудников к нашему эксперименту. Резких скачков иммунности здесь не наблюдалось. Рисунок 27. График иммунности во время повторного тестирования Для дополнительной оценки мы и здесь также выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Таблица 2. Результаты повторного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот000Продажи008,7 %Продюсеры 008,7 %Редакция8,7 %08,7 %Руководитель000 Мы также посмотрели, как себя показали сотрудники, которые не прошли обучение, в повторном фишинговом тесте. По данным отчёта, в первой волне повторного тестирования на фишинг попались 40% из всех, кто не обучался. Рисунок 28. Поиск информации о сотруднике в отчёте по атакам Подведение итогов После завершения всех этапов эксперимента мы получили следующие показатели:Иммунность — 76 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 91,3 %.Уровень риска — 7, средний. Рисунок 29. Информационная панель Phishman 2.35 после завершения эксперимента После обучения и повторного тестирования добавились другие показатели:Обученность — 11 / 100. Знания отсутствуют, обучение следует начать с базового уровня.Киберосознанность — 10 / 100. Низкий уровень, сотрудники не знают, как действовать в случае угроз.Часть результатов сравнили и представили их в таблице ниже. Таблица 3. Сравнение показателей киберкультуры до и после обученияПоказательДо обученияПосле обученияОбученность09319Иммунность81 %76 %Киберосознанность 07561Охват аудитории (повторно попались на фишинг)71 %91,3 %Уровень риска87 Также проанализировали действия сотрудников после обучения и сравнили их с результатами первичного тестирования. Таблица 4. Сравнение действий сотрудников до обучения и послеОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДокументооборот004,76 %04,76 %0Продажи004,76 %09,52 %8,7 %Продюсеры 000023,8 %8,7 %Редакция08,7 %0019,04 %8,7 %Руководитель000000 Рисунок 30. Процент попавшихся на фишинг до обучения и после по отделам Если во время первичного тестирования попалось 22 % участников, то после обучения этот показатель уменьшился и стал 12 %. Рисунок 31. Общий процент попавшихся на фишинг до обучения и после Результаты повторного тестирования показали, что, несмотря на заметное снижение количества взаимодействий с фишинговыми письмами, часть сотрудников по-прежнему выполняет действия, свидетельствующие о подверженности атакам. Это ожидаемый результат, поскольку киберкультуру невозможно сформировать за столь короткое время. Речь идёт о длительном процессе, который требует регулярной работы как со стороны специалистов по информационной безопасности, так и со стороны самих сотрудников.Наш эксперимент позволил проверить знания сотрудников, провести обучение и затем оценить, насколько полученные знания закрепились на практике. Однако с точки зрения развития киберкультуры — это лишь один из этапов работы, а не её завершение.Сложности, с которыми мы столкнулисьОсобенность нашего эксперимента — организация предварительного тестирования. Перед запуском каждой атаки мы проверяли её работу на собственном аккаунте, чтобы убедиться в корректной отработке сценария на стороне пользователя. Такие проверки попадали в общую статистику системы и оказывали влияние на итоговые показатели. Возможность исключить подобные события из расчётов отсутствует. Согласно комментариям вендора, для этих целей следует использовать отдельный тестовый стенд. Поэтому мы вели дополнительно самостоятельный анализ результатов эксперимента.Отдельные сложности возникли на этапе обучения сотрудников. Завершить обучение в установленные сроки не удалось из-за человеческого фактора. Не все участники смогли своевременно пройти назначенные материалы, что потребовало увеличения периода обучения и дополнительного контроля за его прохождением.Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»Проведение тестирования не вызвало негативной реакции со стороны сотрудников. Хотя фишинговые сообщения активно обсуждались внутри коллектива, жалоб руководству или недовольства вида «зачем вообще было устраивать такую проверку» не возникло. Основной интерес был сосредоточен вокруг самих писем и попыток понять, что именно происходит.Реакция сотрудниковОдним из самых любопытных наблюдений стала реакция сотрудников после первой волны первичного тестирования. Полученные фишинговые сообщения быстро стали предметом обсуждения: сотрудники пересылали их друг другу, задавали вопросы коллегам и пытались разобраться, что происходит.Некоторые пошли ещё дальше и вступали в переписку с отправителем, воспринимая фишинговые письма как реальные рабочие сообщения. Это наглядно показало не только убедительность используемых сценариев, но и то, что практическое столкновение с угрозой вовлекает сотрудников в тему ИБ гораздо сильнее, чем абстрактные примеры из учебных материалов. Во время повторного тестирования такой реакции уже не возникло.Реакция организаторовЕсли для большинства сотрудников тестирование выглядело как неожиданно появившиеся письма в почте, то для команды, которой было поручено тестирование Phishman 2.35 этот проект сопровождался совсем другими эмоциями. Подготовка сценариев, запуск атак и ожидание результатов вызывали ощутимое волнение. Оказалось, что смотреть на ситуацию глазами злоумышленника не так просто, как может показаться со стороны. Приходилось постоянно задавать себе вопросы: какой сценарий покажется правдоподобным, что привлечёт внимание сотрудника, а что, наоборот, вызовет подозрения.Самыми напряжёнными были дни первой волны тестирования. На этом этапе ещё не было понимания, как сотрудники отреагируют на рассылки, насколько убедительными окажутся сценарии и не вызовет ли проверка негативной реакции внутри коллектива. С каждой новой зафиксированной активностью интерес смешивался с тревогой, а результаты ожидались едва ли не с большим нетерпением, чем сам запуск кампании.После завершения эксперимента стало легче: всё задуманное удалось реализовать, результаты были получены и проанализированы. Тем не менее полностью избавиться от мыслей о проделанной работе не получилось. Время от времени возвращаешься к отдельным этапам и задаёшься вопросом: а стоило ли сделать именно так? Может быть, какой-то сценарий можно было построить иначе, а какие-то решения принять по-другому?Наверное, это естественная часть любого практического проекта. Когда работа заканчивается, появляется возможность посмотреть на неё со стороны и критически оценить собственные решения. Именно в такие моменты часто приходят идеи, которые помогают сделать следующие проекты лучше.Сотрудничество с вендоромВ ходе подготовки и проведения эксперимента иногда возникали вопросы, связанные с настройкой платформы, особенностями реализации отдельных сценариев и интерпретацией результатов. Для их решения использовались как переписка, так и рабочие созвоны. Запросы обрабатывались оперативно, что позволяло своевременно получать необходимую информацию и не допускать задержек в выполнении работ. Поддержка была доступна не только в рабочее время, но и в выходные дни.ВыводыПовторное тестирование показало, что тщательно подготовленные и персонализированные фишинговые атаки значительно эффективнее. При наличии качественной разведки злоумышленники способны подобрать убедительный сценарий практически для любого сотрудника. А если специалист может ошибиться, то сотруднику, который не занимается вопросами ИБ каждый день, сделать это ещё проще.Работа в сфере информационной безопасности или информационных технологий сама по себе не защищает человека от фишинга, социальной инженерии и других современных атак. Мы убедились в этом на собственном опыте: даже профильные знания не гарантируют, что человек не попадется на хорошо продуманную атаку. Злоумышленники постоянно меняют сценарии, поэтому знания, полученные однажды, быстро устаревают.При помощи эксперимента мы не только проверили, насколько сотрудники готовы распознавать атаки, но и поняли, как с помощью Phishman 2.35 можно сделать работу по развитию киберкультуры системной. Вместо отдельных курсов появился понятный цикл: смоделировать атаку, оценить реакцию, провести обучение и проверить, изменилось ли поведение участников. При необходимости — повторить или скорректировать процесс при помощи рекомендаций платформы. Результаты фиксируются автоматически, поэтому можно видеть, какие темы требуют больше внимания, и развивать киберкультуру на основе реальных данных, а не предположений.Читать далее
    • PR55.RP55
    • santy
      RP55, есть у тебя ТГ?
×