Symantec выпустила «эконом-версию» Norton Antivirus 2008

[4rward 0]

Беда в том, что Нортон почти не пиратят

Да что вы говорите - а то ,что его по умолчанию запихивают во все лэптопы и настольники там где только можно , или по крайней мере делали это до недавнего времени - "тихий PR " ?

[Valery Ledovskoy 1082]

Валерий, дорогой мой, я лично буду тока рад, если значительное падение цен не пошатнет вашу компанию. Дело не в этом.

Так и я привёл Dr.Web только в качестве примера.

Другие "небольшие" антивирусные компании тоже имеют в кармане козыри, которые помогут им довольно долгое время не исчезнуть с рынка совсем.

Ибо не только Symantec такой умный

Я даже считаю, как и некоторые другие высказавшиеся по этой теме, что результаты этого "Первого шага" могут быть как положительными для Symantec, так и отрицательными. Это эксперимент с большой долей риска. И это заметно по тому, как представители Symantec активно участвуют в этой теме. Им очень интересно видеть реакцию на этот шаг.

АВ-деск, который вы так усилено рекламируете не так дешев как вы показываете. 59 рублей в месяц это 708 рублей в год, собственно это по большому счету цена антивируса без издержек на коробку и носитель.

http://store.drweb.com/home.php?cat=10&id=39170

Коробочная версия Dr.Web Антивирус + Антиспам на год - 1640 рублей.

Электронная - 1390.00 руб.

Т.е. если даже берём электронный вариант лицензии, то AV-Desk в 2 раза дешевле.

Ы?

(В AV-Desk'е антиспам есть).

http://av-desk.com/service/components/

А ваша компания образована только в 2003 году, когда Данилов опомнился (причем боюсь не сам, а с подсказки Шарова) и начали спасать то, что еще можно было спасти.

Не думаю, что мы вправе этот вопрос обсуждать без участников тех событий. Ни Вам, ни мне неизвестно, как это было на самом деле.

Кроме того, 3 года назад был 2005 год, а не 2003, и тогда компания уже 2 года проработала, и тогда уже было принято на работу множество новых сотрудников.

И рост числа сотрудников в 3 раза относительно 2005 года - это уже показатель.

Я же вам говорю о том, как вы будете выживать когда рост рынка стабилизируется, а цены упадут до 8 европейских рублей.

Так AV-Desk - это и есть подготовка к такой ситуации. Продавая оптом через провайдеров мы можем снижать цену для конечного пользователя вплоть до нуля. При этом не суть важно, кто нам платит больше - провайдер за своих пользователей или сами пользователи.

В корпоративном сегменте тоже играть ценой куда проще, всё равно будут хорошие суммы за счёт количества защищаемых объектов.

И ещё. Домашние пользователи составляют меньшую долю в прибыли антивирусных компаний, нежели корпоративные.

Так что вряд ли "плохая" ситуация в домашнем секторе может полностью уничтожить какого-либо из состоявшихся вендоров (вне зависимости от размера).

[4rward 0]

Скорее всего этот шаг можно расценивать как ещё одна попытка продвинуть ретэил именно на российском рынке-интерфейс только русский . Ввиду отсутствия качественного превосходства над конкурентами - решили попросту снизить цену в два раза и придумать отговорку в случае лишних воросов по этому поводу - священная борьба с пиратами.Чисто американская модель ...

На оффсайтах кстати не нашёл ни слова про Первый шаг,тем более на американском - чтоб местные покупатели не разволновались - а чё это только для русских так дёшево.Ха, да потому-что изначально был только русский - а перевод на английский стоит денег - вот и цена такая высокая для Вас.

[Andrey75 0]

"На оффсайтах кстати не нашёл ни слова про Первый шаг,тем более на американском - чтоб местные покупатели не разволновались - а чё это только для русских так дёшево"

Производители компьютерных игр давно уже поняли, что бы получать прибыль на российском рынке, надо снижать цену в разы. Из антивирусных компаний Symantec понял это первым. Кто следующий?

[Иван 290]

http://store.drweb.com/home.php?cat=10&id=39170

Коробочная версия Dr.Web Антивирус + Антиспам на год - 1640 рублей.

Электронная - 1390.00 руб.

Т.е. если даже берём электронный вариант лицензии, то AV-Desk в 2 раза дешевле.

Ы?

(В AV-Desk'е антиспам есть).

http://av-desk.com/service/components/

тут интересно кстати было бы взглянуть на соотношение продаж вашего чистого антивируса и антивируса+антиспам. если доля чистого антивируса превалирует, то вы ничем не рисковали отдавая провайдерам и антиспам в придачу - все равно продукт не продается. замечу, что это лишь предположение моё такое!

кстати вопрос, а почему ваш антивирус+ антиспам в коробке стоит столько же сколько у других вендоров антивирус+фаервол+антиспам? Дороговато в условиях глобального снижения цен

А с тем что ваш ав-деск это удачный ход - я не спорю, он как раз попытка выжить за счет масштаба.

В корпоративном сегменте тоже играть ценой куда проще, всё равно будут хорошие суммы за счёт количества защищаемых объектов.

снижение цен в ритейле может повлечь снижение и в корпоративе и тогда "играть" будет сложнее.

Впрочем я лично думаю, что судьба Первого шага будет простой: сетки его активно продавать не будут ибо не выгодно - заработать на нем нельзя, и он либо будет так потихонечку влачить своё существование как Антивирус Домашний от ЛК, либо просто его через некоторе время снимут с продаж.

Производители компьютерных игр давно уже поняли, что бы получать прибыль на российском рынке, надо снижать цену в разы. Из антивирусных компаний Symantec понял это первым. Кто следующий?

думаю никто, некоторое снижение цен будет, но вендоры будут в основном по другому работать, активнее продавать более доступные лицензии на несколько месяцев, работать чрез провайдеров (схема ав-деск) когда часть или вся оплата будет ложиться на провайдера, засовывать в цену антивируса дополнительные бонусы типа нескольких лицензий или более долгих сроков лицензий. Лишать дистрибьюторов маржи дураков мало.

[Deja_Vu 366]

Очень интерестно ... кто покупает в магазине Коробочные версии антивирусов?

Антивирусы как толкались 3мя силами в России, так и толкаются:

• Обслуживающими компаниями

• Советчиками друзьями

• Установленным антивирусом по умолчанию...

Цена же для России в Антивирусном сегменте малое имеет значения(для малого/среднего бизнеса и домашних пользователей)

Например есть очень просотй ход по увеличению влияюнию своего продукта в России... это внедрить на форумы провайдеров своего человека, который будет освещать успехи своего антивируса, ну и отвечать на вопросы. Т.к. именно оттуда берется основное "веб-общественное" мнение по продуктам. (работа с населением )

До моего конкретного вмешательства в данную сферу на "своем" форуме было полное превосходство НОД"а. Затем, после - ситуация выравнилась и "любовь" стала склоняться к Касперскому и Avira.

Ну а дальше по цепочке. Кто-то из этих людей (с форума)работает в обслуживающей фирме, кто-то помгает знакомым ... и соответственно "впаривает" тот продукт, который им боьше нравится.

(ибо лишь "продвинутые" работают в этой индустрии и соответственно посещают такие форумы с заядлым постоянством)

В нашем городе(Казань) у моих двух друзей IT-фирмочки. После некоторого разговора со мной они стали продавать исключительно Антивирус Касперского(Dr.Web редко, но все же приобретают) ... и проталкивают не плохо ... Особенно в связи с политикой MS когда у нас(в Казани) везде приказали по министерствам устанавливать лишь Лицензионный софт.

(Я не склонял своих знакомых в пользу касперского, лишь были показаны тесты данного ресурса и еще несколько от AV-Test)

[Иван 290]

Очень интерестно ... кто покупает в магазине Коробочные версии антивирусов?

вся суета как раз от того, что начали покупать и покупать активно

[Deja_Vu 366]

вся суета как раз от того, что начали покупать и покупать активно

их покупают НЕ в магазинах ...

их продают обслуживающие фирмы...

а коробки как стояли в магазинах - так и стоят ( по крайне мере в Казани)

пример ... едим с другом ... он говорит, "А двайка в ***** Центр заскочим ... я куплю 15 касперских ... на неделе продам"

**** Центр - это Дистрибьютор -))

[Иван 290]

их покупают НЕ в магазинах ...

пример ... едим с другом ... он говорит, "А двайка в Компьютерный Центр заскочим ... я куплю 15 касперских ... на неделе продам"

хорошая схема

[Deja_Vu 366]

ну и на счет магазинов... почему я уверенно говорю что там ничего не продается. Сколько хожу по ним, как там стоят замызганные мною коробки, так и стоят. Некоторые коробки я в "Лицо" узнаю -))

При том в ряд стоят НОД, Касперский, Симантек. И все отличаются по ценам. Ни один консультант не может мне ничего внятно по ним объяснить. Я иногда ради удовольствия их мучаю ((-

[Сергей Ильин 1538]

И все отличаются по ценам. Ни один консультант не может мне ничего внятно по ним объяснить.

В такой ситуации продукты типа Norton Antivirus 2008 или новый Agnitum Antuvirus Pro по цене 450-500 рублей будут рулить. Если в глазах потребителей и тем более продавцов нет разницы, то зачем платить больше?

[Deja_Vu 366]

В такой ситуации продукты типа Norton Antivirus 2008 или новый Agnitum Antuvirus Pro по цене 450-500 рублей будут рулить. Если в глазах потребителей и тем более продавцов нет разницы, то зачем платить больше?

ну по своему опыту знаю, что если уж люди хотят купить антивирус в магазине, то они спрашивают у знакомых совета(у тех кто разберается)

А всем известно как знакомые дают советы: "ДА **** полное **** .. .что покупать, что нет, А вот ***** Другое дело!"

У тех, у кого знакомых такого порядка нет, вообще берут со всем предустановленным.

Так что "рулить" это очень спорно. Т.к. так антивирусные продукты никто не покупает.

[Valery Ledovskoy 1082]

тут интересно кстати было бы взглянуть на соотношение продаж вашего чистого антивируса и антивируса+антиспам.

Мне такая информация неизвестна. Но очень многие переходят по льготной программе с "просто антивируса" на "антивирус+антиспам".

Конечно, потом будет продление. Потому что антиспам реально работает. Пока более качественного антиспама не встречал, хотя пробовал разные. Для меня тема спама весьма актуальна - несколько сот спамовых сообщений в день на каждый из четырёх почтовых ящиков, которые постоянно и продолжительное время использую.

кстати вопрос, а почему ваш антивирус+ антиспам в коробке стоит столько же сколько у других вендоров антивирус+фаервол+антиспам?

Ответ простой. Потому что покупают по такой цене. Если бы не покупали - пришлось бы снижать.

Это похоже на ответ тем вендорам, которые снижают цены. Эта мысль уже звучала в этой теме.

А мысль такая, что если человек хочет купить какой-то определённый продукт и разочаровался в альтернативах, то он купит желаемый продукт за любую (разумную, конечно) цену.

А с тем что ваш ав-деск это удачный ход - я не спорю, он как раз попытка выжить за счет масштаба.

По ощущениям - это попытка не выживания, а дальнейшего развития. Я довольно плотно работаю с этим решением, и не вижу в нём "палочку-выручалочку". Больше похоже на хорошо спланированное развитие. Ведь снизить цену на "обрезанный" продукт просто. А вот разработать что-то типа AV-Desk (хотя бы и на базе Enterprise Suite, решения для защиты локальных сетей предприятий) - это уже несколько сложнее. И мы этим показываем одновременно, что можем разрабатывать весьма сложные решения, и можем предугадывать тенденции рынка, что вселяет в пользователей оптимизм по отношению к нашей марке.

судьба Первого шага будет простой: сетки его активно продавать не будут ибо не выгодно - заработать на нем нельзя, и он либо будет так потихонечку влачить своё существование как Антивирус Домашний от ЛК, либо просто его через некоторе время снимут с продаж.

Вот это мне кажется наиболее вероятным развитием событий. Я в нём всё чаще вижу непродолжительную (пару месяцев) рекламную акцию.

[Виталий Я. 859]

Прочел тут великолепную статью в Секрете Фирмы - "Покаяние брэнда"

"Обед", "Учет", "Перерыв" — такие таблички на дверях кафе, магазинов и химчисток стали фирменным знаком эпохи заката СССР. Тысячи мелких предприятий тихо саботировали свою работу, причиняя потребителям неимоверное количество неудобств. "Закрыто для возвращения к нашим корням" — это уже могло бы стать табличкой из сегодняшнего дня. В 17.30 по американскому восточному времени вечером 26 февраля все 7,1 тыс. кофеен Starbucks на территории США закрылись на три часа. "Мы будем учиться делать кофе",— заявил CEO Starbucks Говард Шульц.

Официальное объяснение закрытия — бариста должны изучить новую систему стандартов приготовления кофе, введенную в компании в этом году. На самом деле Шульц говорил о серьезных проблемах в Starbucks на протяжении всего 2007-го, так что последнюю акцию можно считать еще одним эпизодом длительного "брэндового покаяния". Основная причина критики собственной компании со стороны основателя самой знаменитой кофейной сети — отход от уникального Starbucks experience. Вместо того чтобы предоставлять посетителям кафе нечто вроде театральной постановки, в которой задействованы все элементы "кофейного опыта" — звуки, запахи, танцевальные жесты бариста, Starbucks превратился в кофейный McDonald's, считает Шульц. Проблема в том, что за театральный спектакль можно требовать премиальные цены, а за McDonald's — нет.

Практика интересная. Может, и компании Symantec как лидеру антивирусного ширпотреба за отход от уникального Symantec experience в мире полагается удариться в "покаяние бренда" Norton "Первый шаг" и месяц не продавать его под лозунгом "Закрыто для возвращения к нашим корням"?

[Иван 290]

Виталий, я пожалуй подаю в суд на Symantec, за дезинформацию меня как пользователя. Присоединяйтесь.

Вот здесь на момент написания этого сообщения можно прочитать про Norton первый шаг следующее:

- Расширенные функции блокировки вирусов и программ-шпионов- Находит и устраняет программы-шпионы и вирусы.

- Автоматически блокирует программы-шпионы и червей.

Но вроде как тут товарищи признали ошибку, но блин не все так просто

Устанавливаем продукт и видим, что у нас есть защита от шпионов и более того с ней все в порядке (хотя я обновления сигнатур еще не запускал и как видите на скриншоте об их неактуальности меня предупреждают)

После такого счастья я как пользователь думаю, что у меня все в порядке с защитой от шпионов, мне об этом радостно сообщили на главном окне продукта и на сайте производителя.

Но опять одно маленькое но друзья, идем в настройки защиты от шпионских программ и видим...

видим, что функционал отрублен (ничего менять нельзя, кнопочки чекбоксы просто засерены) при этом вся защита от шпионов выключена.

А если бы защита была включена, то было бы так - это скриншот полноценного Norton Antivirus (не Первый шаг) - где защита от шпионов есть

И того, что имеем

- на сайте производителя и в главном окне программы пользователю сообщается, что защита от шпионов есть и она включена

- на самом деле она выключена и не входит в поставку этого продукта в принципе

- даже если принять, что в nortone есть некий базовый антишпион, а есть специализированный. И что базовый включен, а специализированный нет. Так вот если это предположить, то все равно нигде пользователю эти ньюансы не объяснены - поэтому все равно дезинформация на лицо

Все предпосылки для судебного разбирательства созданы.

P.S. Кстати, если взять в руки коробку, которая я так понимаю скопирована с немецкой версии Norton Antivirus Classic, то там грамотно ничего про программы шпионы не написано.

Ну что будем судиться или сайт и интерфейс продукта будут приведены в соответствие действительному положению дел?

P.P.S ну так медленно ставиться и потом обновляется, ну так медленно...как винда почти

Отредактировал Март 31, 2008 Иван
Публикация личных сообщений,адресованных другим участникам

[Кирилл Керценбаум 671]

Виталий, я пожалуй подаю в суд на Symantec, за дезинформацию меня как пользователя. Присоединяйтесь.

Ваше право

Но вроде как тут товарищи признали ошибку и написали следующее

Иван, ну никак не ожидал от вас такого. То что писалось было адресовано не вам, поэтому если это должно быть процитировано, то тем,кому это сообщения было предназначено

Устанавливаем продукт и видим, что у нас есть защита от шпионов и более того с ней все в порядке (хотя я обновления сигнатур еще не запускал и как видите на скриншоте об их неактуальности меня предупреждают)

А что с ней не в порядке? Она просто отключена как об этом и говорится

И что вы вообще такое внимание уделили именно этой особеннсоти продукта, функционал продукта полностью соответствует своему названию - Нортом Антивирус

[Иван 290]

Иван, ну никак не ожидал от вас такого. То что писалось было адресовано не вам, поэтому если это должно быть процитировано, то тем,кому это сообщения было предназначено

Кирилл, тот кому Вы это сообщение написали его процитировал публично на другом ресурсе - могу дать ссылку. Я лишь скопировал его, поэтому я перед Вами чист.

А что с ней не в порядке? Она просто отключена как об этом и говорится

не в порядке то, что на вашем сайте и в главном окне программы говорится, что защита от шпионов ВКЛЮЧЕНА

а она как вы верно заметили на самом деле ВЫКЛЮЧЕНА

И что вы вообще такое внимание уделили именно этой особеннсоти продукта, функционал продукта полностью соответствует своему названию - Нортом Антивирус

продуктов с названием Нортон Антивирус целых 2, один с антишпионом, другой без. И оба что удивительно Нортон Антивирус . Но на вашем сайте этого различия между ними нет, на что вам уже очень давно указывают. А исправлений нет. А теперь еще выясняется, что и в интерфейсе продукта вы тоже обманываете пользователей - показывая, что антишпион включен.

[Иван 290]

Кирилл, я вам даже больше скажу - если в полноценном Norton Antivirus с защитой от шпионов отключить антишпион, то он тут же мне об этом сообщит. Видите написано Spyware Protection At Risk?

А в вашем Norton Antivirus Первый шаг пользователю сообщается, что у него с антишпионом все хорошо, несмотря на то, что антишпион выключен и включить его нельзя. Видите написано Защита от программ шпионов в безопасности? А ее нет.

Поэтому бага у вас не только на сайте, но и в самом продукте. Надо исправлять, потому как реально могут засудить.

[Виталий Я. 859]

Иван, я не пользователь, куда уж мне А цитата здесь и вправду неуместна, а там она была без привязки к конкретному человеку.

Я признаю, что я процитировал нашу переписку на стороннем ресурсе дословно, т.к. оба сообщения не содержали ни явной коммерческой тайны, не касалось личной информации, ни оглашало персональную информацию отвечающего на мой вопрос, а только события в отрасли, которое настойчиво просили прокомментировать (и, признаюсь, сделать это хотелось).

Почему это сделано? Кирилл в последний раз ответил в этой теме 22 марта, далее ее игнорировал (не отвечал в нее) неделю.

Disclaimer: Мой вопрос уточнял информацию у Кирилла как представителя Симантека, и он был так любезен ответить мне в "сообщениях". Чтобы не искажать информацию, я прибег к точной цитате. Если я ее исказил, это повод для претензий ко мне.

По теме: были ли предприняты действия, чтобы исправить ситуацию, хотя о ней стало широко известно с неделю назад? Надеюсь. Оперативный комментарий (а не замалчивание) должен был показать стремление компании-производителя максимально оперативно внести уточнения в спецификацию продукта, чтобы клиенты не заблуждались. Надеюсь, я внес посильную лепту.

PS: И я за саморегулирование в отраслях. Чтоб каждому по потребностям/способностям/вместимости - и главное, чтоб без обмана.

[Иван 290]

Иван, я не пользователь, куда уж мне

А меня вот угораздило и Вы даже не поверите за сколько мне его продали - 600 рублей. ПРичем на всем Савеле только в одном месте был. Вот такая петрушка.

[Виталий Я. 859]

А меня вот угораздило и Вы даже не поверите за сколько мне его продали - 600 рублей. Вот такая петрушка.

Иван, была такая в ящике юмороделка - "Назло рекордам"... Просите refund, небось дадут.

[Иван 290]

Иван, была такая в ящике юмороделка - "Назло рекордам"... Просите refund, небось дадут.

не, я его подарю завтра человеку одному, он на пиратском 2006м нортоне сидит, пусть на лицензию переходит

а насчет refundа - может пожертвуете антималваре 600 рублей - вы же заинтересованы в саморегуляции индустрии

[Виталий Я. 859]

не, я его подарю завтра человеку одному, он на пиратском 2006м нортоне сидит, пусть на лицензию переходит а насчет refundа - может пожертвуете антималваре 600 рублей - вы же заинтересованы в саморегуляции индустрии

Хм. Skype вот на днях вернул мне ничтоже сумняшеся денег за некорректное снятие 2 евро, даже не задавая уточняющих вопросов. А разве другая глобальная компания не готова к снижению репутационных рисков, вернув меньше 20 евро?

А я только за маркетинговый бюджет своей компании в ответе, да и мы на рынке перестраховки не работаем

[Иван 290]

А разве другая глобальная компания не готова к снижению репутационных рисков, вернув меньше 20 евро?

дам глобальной компании еще неделю на исправление текста на сайте и дистрибутива продукта

[Виталий Я. 859]

дам глобальной компании еще неделю на исправление текста на сайте и дистрибутива продукта

С учетом ориентации товара на офлайн-розницу дело пахнет керосином. Хотя есть методы подмены дистриба, но рискованные.

Если не refund (купили не у вендора напрямую), пойдете войной, победите и контрибуцию наложите?