Перейти к содержанию
Николай Терещенко

Вопрос из смежной области.

Recommended Posts

Николай Терещенко

Все мы боремся с различными Spyware и Phishing'ом антивирусными средствами.

А кто-нибудь задумывался о том, что можно эту проблему ликвидировать (в большей степени) внедрив технологию One Time Password (OTP)?

Для более подробной информации об OTP можно посмотреть:

http://www.rsasecurity.com/node.asp?id=1157 (технология RSA SecurID)

или

http://www.aladdin.ru/solutions/individ/product47.php (технология Aladdin eToken NG-OTP)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
AM_Bot

Да действительно можно использовать данные технологии, но они ориентированы на корпоративных клиентов. Такое удобно внеднять в рамках всех организации.

Для персональщиков нужно что-то более простое, вряд ли они станут масово с этим заморачиваться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Николай Терещенко

Что касаемо "персональщиков", то тут можно предположить следующее.

Если рассматривать внедрение данной технологии в банках для клиентов, тогда как раз и будут задействованы "персональщики".

Другое дело, готовы ли к этому банки?

В принципе прецидент уже есть - http://www.metrobank.ru/banknews.htm#sto

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Михаил Кондрашин
А кто-нибудь задумывался о том, что можно эту проблему ликвидировать (в большей степени) внедрив технологию One Time Password (OTP)?

Каким образом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Николай Терещенко
Каким образом?

Все достаточно просто.

Одна из целей фишинга и шпионских программ, как известно, это выведать различные пароли, например к управлению банковским счетом (как было описано в данной статье - http://www.anti-malware.ru/index.phtml?par...;anid=phishing). В принципе это то самое при помощи чего достаточно легко склонить человека к покупке программного обеспечения для защиты от подобного типа мошенничества.

Но почему в данном случае должен страдать конечный вкладчик банка?

Ведь внедрив технологию OTP, защита от приведенного примера - гарантирована. Да, конечно банкам придется выложить достаточную сумму, если посчитать количество вкладчиков ... :-)

Как я упоминал выше, недавно уже и подоспел первый банк, внедривший технологию OTP для конечных вкладчиков.

Конечно, от всего разнообразия Фишинга и шпионских программ не защитишься, но тем не менее, от самых опасных видов мошенничества можно вполне, причем с надежностью 100%. Вряд ли любая из анти-фишинговых или анти-шпионских программ способна дать столь большой процент защиты ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
AM_Bot

Я знаю, что у Алфа банка используются сеансовые ключи для интернет-банка, но они нужны только для серьезных операций, видимо все таки экономят ребята :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Михаил Кондрашин
А кто-нибудь задумывался о том, что можно эту проблему ликвидировать (в большей степени) внедрив технологию One Time Password (OTP)?

Теперь я понял суть предложения.

Если фишинг будет массово осознан, то банки будут предлагать OTP-системы для онлайн-банкинга, как конкурентное преимущество. Антивирусные компании более динамичны. Представить решение быстрее, чем искоренить проблему. В MS-DOS были бутовые вирусы и с ними боролись антивирусы. Много позже, переход к Windows избавил нас от бутовых вирусов, но появились другие вирусы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Михаил Орешин

Все таки это разные вещи.

OTP решает вопрос аутентефикации пользователя. И все.

Признаться из прессрелиза не очень понятно в каком масштабе МетроБанк внедрил у своих партнеров OTP, если подходить с точки зрения денег, особого смысла в этом нет.

<цитата>

Клиент, не вставая с места, получает решение МЕТРОБАНКА о выдаче кредита буквально за 10-15 минут. В тоже время все взаимодействие между Банком и партнером по обслуживанию клиента происходит в реальном режиме времени с помощью интерактивной системы «Интернет-офис», доступ к которой партнер осуществляется посредством eToken NG-OTP.

</цитата>

Вот эта фраза наиболее не понятна. Если это постоянный партнер, магазин, то OTP ему не нужен по определению. Если это некий агент... То тоже как то странно.

Если говорить о клиенте - тут вопросов нет, имея любой выход в интернет, можно управлять своим счетом.

Однако это очень относительно связано с фишингом и spyware, примерно так же как отказаться от интернет-банкинга и все операции со своим счетом производить только лично.

По личному опыту, для компаний (не банков), актуален когда сотруднику компании должны получить доступ к ресурсам компании по любому интернет-доступу (Ноутбук сел или WIFI не работает, вариант посмотреть почту только через Интернет-Кафе). Или вместо обычного ключа, носить такой красивый гаджет http://www.alladin.ru/ufiles/47product_IMAGE_1.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Николай Терещенко

М.б. меня опять не правильно поняли.

Да, согласен, что OTP решает вопрос только аутентификации. Но от подобного (http://www.anti-malware.ru/index.phtml?par...p;anid=phishing) вида мошенничества - дает 100% гарантию защиты при Интернет банкинге.

Разве нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
broker

коллеги, любая серьёзная банковская операция со временем (у некоторых уже сейчас) будет подписываться ЭЦП клиента.. а это не только пароль...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Михаил Кондрашин
коллеги, любая серьёзная банковская операция со временем (у некоторых уже сейчас) будет подписываться ЭЦП клиента.. а это не только пароль...

Вопрос знатокам: Как лучше ЭЦП или OTP?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
VladB
коллеги, любая серьёзная банковская операция со временем (у некоторых уже сейчас) будет подписываться ЭЦП клиента.. а это не только пароль...

Вопрос знатокам: Как лучше ЭЦП или OTP?

Во-первых, одно другому не мешает :)

Во-вторых, клиент, используя ОТР должен удостовериться что перед ним действительно ЛЕГАЛЬНЫЙ сервер. Или я чего-то не понимаю?

Поэтому я считаю что в банковской сфере эти вещи не взаимоисключающие а взаимодополняющие.

Как бывший работник СБ банка, могу сказать, что я бы не отказался от ЭЦП в пользу ОТР, но вместе с тем не отказывался бы и от ОТР

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
broker

в лоб сравнивать не стоит..

надо смотреть в каждом конкретном случае применения эцп и одноразовых паролей..

Но, можно с уверенностью сказать, что пакет подписанныей эцп ..

гарантирует конфиденциальность и целостность информации, которая в нём содержится..

Для финансовой компании это главное..

Как вы понимаете переподписать возможно только в случаи наличия у злоумышленника закрытого сертификата клиента.. а дешифровать только с помощью закрытого сертификата на стороне сервера..

Одноразовый ключ, можно использовать для открытия сессии передачи зашифрованных и подписанных пакетов, что собственно абсолютно не вредит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Михаил Кондрашин
Но, можно с уверенностью сказать, что пакет подписанныей эцп ..

гарантирует конфиденциальность ...

Разве?

Давайте проще.

OTP --- это когда мне банк выдает такую маленькую коробочку (красная цена --- $10), на которой высвечиваются циферки. Я, заходя на сайт банка, набираю в Веб-форме те циферки, которые показывает коробочка.

Как простыми словами должна выгляеть ЭЦП?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
broker
Разве?

Да и целостность..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Михаил Кондрашин
Да и целостность..

целостность --- да

конфиденциальность --- нет

Или я что-то неправильно понимаю в сути ЭЦП?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Николай Терещенко

Все перепутали. :shock:

OTP это замена аутентификации на основе сертификатов (безусловно в ней применяется технология ЭЦП, но эта лишь небольшая составляющая), а не замена ЭЦП. ЭЦП обеспечивает только достоверность, целостность и неотказуемость (подписавший, не может отказаться от своей подписи). Конфиденциальность обеспечивается шифрованием!!!

Вследствие чего совершенно не корректно ставить вопрос, что лучше OTP или ЭЦП.

А вот что лучше OTP или аутентификация на основе сертификатов - вот об этом можно поговорить ...

Немного о OTP - их существует два типа:

1. Time Base - реализация только у RSA (Этот тип токенов генерит пароли на основе нынешнего времени и вектора инициализации. Параллельно этому сервер для данного клиента генерит то же самое на своей стороне, т.е. каждые 60 секунд цифры на токене сами автоматом меняются).

2. Event Base - все остальные :-) (Этот тип токенов генерит пароли на основе количества нажатий вами кнопки на токене и вектора инициализации. Каждое нажатие - новый пароль).

Самый большой недостаток OTP - стоят они дорого. Если внедрять эту технологию, то на каждого пользователя придется суммарно потратить в первом случае порядка 250$, во втором 150$. Но при этом простота использования - двухфакторная аутентификация без установки и настройки дополнительного софта на стороне клиента. Плюс к этому, перехват такого пароля злоумышленнику ничего не дает ...

Если рассматривать аутентификацию на основе сертификатов – опять же потребуются USB Tokenы или смарт-карты. Но тут уже на одного пользователя тратится порядка 40$. Но при этом на стороне пользователя должно быть установлено и настроено ПО. Плюс к этому на уровне предприятия должна быть развернута и поддерживаться PKI (раз в пол года перевыпуск пользовательских сертификатов).

Вот в принципе коротко по теме ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
broker
Все перепутали. :shock:

OTP это замена аутентификации на основе сертификатов (безусловно в ней применяется технология ЭЦП, но эта лишь небольшая составляющая), а не замена ЭЦП. ЭЦП обеспечивает только достоверность, целостность и неотказуемость (подписавший, не может отказаться от своей подписи). Конфиденциальность обеспечивается шифрованием!!!

.

Почти все продукты использующие ЭЦП для гарантий достоверности, целостности и неотказуемости, могут применят и крипто защиту.. только по другому принципу :) кстати про это я писал ВЫШЕ..

напрямую эцп и шифорвание не связаны, неточность с моей стороны :oops:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Михаил Кондрашин
1. Time Base - реализация только у RSA (Этот тип токенов генерит пароли на основе нынешнего времени и вектора инициализации. Параллельно этому сервер для данного клиента генерит то же самое на своей стороне, т.е. каждые 60 секунд цифры на токене сами автоматом меняются).

Есть еще Vasco.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Михаил Кондрашин
Если рассматривать аутентификацию на основе сертификатов – опять же потребуются USB Tokenы или смарт-карты. Но тут уже на одного пользователя тратится порядка 40$. Но при этом на стороне пользователя должно быть установлено и настроено ПО. Плюс к этому на уровне предприятия должна быть развернута и поддерживаться PKI (раз в пол года перевыпуск пользовательских сертификатов).

Вот в принципе коротко по теме ...

Не отделаетесь. Вы слишком умные. Объясните проще. Если мы рассматриваем корпоративную сеть, то все ясно, но мы же начинали с фишинга!

Куда я буду совать свою смарт-карту в моем ноутбуке? То есть я должен получить от банка USB-брелок (USB-порты у моего ноута есть). Хакер, даже перехватив общение USB-брелока с сайтом банка не получит и бита полезной информации. Так?

Alladin выпустил USB-брелоки с ЖК-экранчиком. Не это ли гибрид OTP и сертификатов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
broker

А вы считаете, что эти данные передаются в незашифрованном виде??? Вот вам сертификаты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Михаил Кондрашин
А вы считаете, что эти данные передаются в незашифрованном виде??? Вот вам сертификаты.

Это вы о чем и кому?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
broker

это я вам, если есть шифрование есть и сертификаты :) или так называемые ключи

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Михаил Кондрашин
это я вам, если есть шифрование есть и сертификаты :) или так называемые ключи

Я вас понял. Действительно. Если есть сертификаты, то можно и шифрование и ЭЦП и все прочее. То есть возможность ЭЦП одновременно означает возможность шифрования, хотя сама по себе не является шифрованием.

Так все-таки как это должно выглядеть в реальной жизни?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Николай Терещенко

Так давайте не мешать все в кучу ...

Говорим о сертификатах и аутентификации. Шифрование подождет.

Есть еще Vasco.

Это Event Base. Time Base - запатентована и что бы ее использовать, нужно компании RSA отвалить немала $$$ ... ;-)

Что касаемо фишинга. Если рассматривать сертификаты, которые хранятся на смарт-картах (USB токенах), то злоумышленнику, кроме пин-кода к смарт-карте перехватить ничего не удастся. Это связано с тем, что закрытый ключ хранится в защищенной области памяти и ни при каких операциях не покидает ее - все вычислительные операции с закрытым ключом идут внутри токена (смарт-карты).

А так же при использовании OTP, все что можно перехватить злоумышленнику тоже не принесет пользы.

Если с точки зрения управления и поддержания системы (или PKI или OTP), то бесспорно выигрывает OTP. Но вот по цене ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Создайте учетную запись или войдите, чтобы комментировать

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Сообщения

    • PR55.RP55
      https://www.comss.ru/page.php?id=586 При проверке ЭЦП  flash_player uVS выдаёт ошибку. ( в версии для firefox ) https://www.virustotal.com/ru/file/f3fc32449dccf88aed8a7d1f4bf35deb3064a03966f1223bcb1363d56e744b33/analysis/ Это происходит при пополнении базы SHA1 " Добавить хэши исполняемых файлов каталога в базу проверенных..." Но, не всегда.
    • Лукин Вадим
      Пришла мне в голову идея организовать самостоятельное путешествие по некоторым сказочным местам нашей Родины! Было бы здорово, если бы кто-то подсказал, где можно найти нормальные отели? Может есть какая-то прога?
    • Липковский Борис
      Моё отношение к казино вполне положительное, я уже больше полугода играю в слоты на сайте Play Fortuna Уже неоднократно поднимал там приличные деньги и не жалуюсь. Естественно и несколько раз проигрывал, но в каждой игре бывают проигрыши и это вполне нормально. На этом сайте есть разные слоты, их около двухсот штук, можно выбрать любой и на каждом из них высокий шанс выиграть.
    • Dima2_90
      Об особенностях сканирования исполняемых файлов антивирусами и доверии результатам VirusTotal - https://habr.com/post/346480/ Цитаты из статьи "Забавно, детект уменьшился с 60 для неупакованного файла и 41 для архива до 17 — при этом ни один из антивирусных движков не обнаружил Eicar, детекты явно имеют эвристический характер, а в ряде случаев напоминают ложное срабатывание (DrWeb, Baidu и др.)" "6 детектов из 67. Шесть, Карл! Все — эвристические. И скорее всего ничего не подозревающий пользователь посчитает файл безопасным." "современные антивирусные сканеры так и остались барахлом, которым были десяток-два лет назад, абсолютно пасующим перед простейшими видами упаковки кода. Решения в виде тестовых сред — «песочниц», эвристических анализаторов и т.д. только добавили неразберихи, ложных срабатываний, но по сути не защищают от реальной угрозы. Со старым, открытым и разжёванным до потрохов UPX как был бардак — так он и остался. А ведь я вполне мог упаковать не файл, вызывающий вредоносную активность, а непосредственно код, работать не с файлами на диске в %temp%, а в памяти, использовать не свободно доступные утилиты, а собственные или закрытые разработки — и таким образом обойти срабатывание резидентной защиты. Я вполне мог добавить интересные элементы интерфейса или скопировать таковой из распространённой программы — и обойти проактивку у неискушённого пользователя, который просто будет соглашаться с любыми запросами, доверяя тому, что запустил.

      То, что мы сделали выше — примитивный способ обмануть антивирус, который может понять и реализовать практически любой. И он сработал. Что говорить про искушённых специалистов!"
    • Dima2_90
      Ad-Aware --------- https://www.adaware.com/support/securitycenter/report_false_positives.php  Antiy-AVL --------- [email protected] Avast --------------- https://www.avast.ru/false-positive-file-form.php AVG ---------------- https://www.avg.com/ru-ru/false-positive-file-form Avira --------------- https://analysis.avira.com/en/submit BitDefender -------- https://www.bitdefender.com/submit/ ClamAV ------------ http://www.clamav.net/reports/fp DrWeb ------------- https://vms.drweb.ua/sendvirus ESET-NOD32 ------- https://www.esetnod32.ru/support/knowledge_base/new_virus/ Kaspersky --------- https://virusdesk.kaspersky.ru/ Microsoft ---------- https://www.microsoft.com/en-us/wdsi/filesubmission NANO-Antivirus ---- http://nanoav.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=15&Itemid=83&lang=ru Symantec ---------- https://submit.symantec.com/false_positive/
×