Сняли деньги с карты

[Umnik 997]

В Жуйке человек описал случай, который с ним недавно случился. С его карты (с чипом) Альфа-банка сняли деньги: http://juick.com/zamotivator/2113490

Несмотря на то, что я в течении 3 (!!!) минут после совершения мошенических операцией опротестовал их по телефону в банке и заблокировал карту, деньги они списали в итоге.

Я обсуждал ситуацию с оператором при блокировке, она сказал ЕСЛИ спишут, ТО позвоните нам.

Звоню. Все как попка-дурак повторяют "опротестирование средств производится только по заявлению в отделении банка в течении 30 календарных дней". Уважаемые, я в командировке в Америке, ещё месяц тут буду. "Ничем не можем помочь".

Окей, раунд два. "Карточка была застрахована" — "Звоните для этого в страховую компанию." — "Вы сами, сам банк, предлагали мне страховку при оформлении карты и списали за это 2500 рублей" — "Это другая организация, вот их номер телефона и внутренний номер сотрудника что этим занимается — звоните туда".

И что вы думаете? По этому номеру после набора кода сотрудника поднимают трубку и вешают назад.

Три раза подряд. Альфа-Страхование.

В ходе диалога выясняется, что сняли не используя PIN:

в торгово-сервисном центре в Бруклине оплатили покупку... точнее, три покупки — 67 баксов, (начал дозваниваться в банк), 100 баксов, 105 баксов, (дозвонился в банк)

Собственно, у меня такие вопросы:

1. Как правильно вести себя человеку в таких ситуациях?

2. Как вообще решать подобные проблемы, если ты находишься в другой стране и будешь там еще пару месяцев?

3. Корректно ли вообще то, что оплаты на чипованной карте проходили без PIN?

[alexgr 556]

ответ достаточно простой

1. Извещать банк обязательно - отправить по почте скан заявления, подписанного от руки. Тут же отправить заказной почтой само заявление - там будет квитовка - когда и кем принято. Второе - заблокировать карту немедленно

2. Далее - телефон, электронная почта - добивать банк, заявление - кстати - можно отправить и в страховую

3. Чипованные карты - если гибрид - не требуют ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ PIN аутентификации. Их можно "прокатать" и получить результат. PIN обязателен с определенных сумм по таким картам - 500 баксов по моему, но могу и ошибаться. У нас это 1000 грн - 125 долларов, у них больше.

[Umnik 997]

Альфа упорно требует личного присуствия в отделении банка, на что автор жаловался. Правомерно?

[OlegAndr 236]

ОТправить по факсу помогало.

[alexgr 556]

тем не менее наличие заявление в письменном виде дает основание для дальнейших претензий. При этом необязательно говорить про командировку. Надо - заверим заявление у нотариуса. А потом через 2 месяца - расскажите, какие меры были приняты. Всего на рассмотрение дается до 180 дней, поэтому начинать надо сразу. Иначе отлуп неизбежен. И карту блокировать надо сразу же.

[A. 876]

ответ достаточно простой

1. Извещать банк обязательно - отправить по почте скан заявления, подписанного от руки. Тут же отправить заказной почтой само заявление - там будет квитовка - когда и кем принято. Второе - заблокировать карту немедленно

2. Далее - телефон, электронная почта - добивать банк, заявление - кстати - можно отправить и в страховую

3. Чипованные карты - если гибрид - не требуют ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ PIN аутентификации. Их можно "прокатать" и получить результат. PIN обязателен с определенных сумм по таким картам - 500 баксов по моему, но могу и ошибаться. У нас это 1000 грн - 125 долларов, у них больше.

0. Сам в Штатах и операция прошла в Штатах ? Ну заколебется доказывать теперь. Был бы он в Мск, а операция в Бруклине - было б легче.

1. Скан по почте, оригинал по почте, звонок в саппорт на блокировку плюс обязательно голосом оформит претензию и получит ее номер.

2. Никак. А чего тут решать ? За границы надо ездить не с одной карточкой, а с несколькими от разных банков.

3. Для чипованных карт есть два приоритета - ПИНа и подписи. У Альфы - пин, у Тинькова например - подпись.

Если выставлен приоритет пина, а оплата прошла по свайпу (ну нету в торговой точке читалки пина, а свайп есть), то в таком случае клиент имеет 100% право на возврат. Нарушен приоритет - вина продавца.

В общем, если стояло прио на пин, а прокатали так - шансы получит бабло нормальные.

[alexgr 556]

кстати, списанные деньги со счета не списаны, а переведены на определенный счет - до рассмотрения опротестования.

Только тема названа - скимминг, а мы говорим про внешний фрод

[A. 876]

кстати, списанные деньги со счета не списаны, а переведены на определенный счет - до рассмотрения опротестования.

да какой счет ? в холде они стоят. неделю постоят и если торговая точка операцию не отменит - спишутся совсем.

[alexgr 556]

или банк эмитент. Я про этот случай. Тогда отдельный счет - и до 180 дней

И все же - скимминг то тут при чем?

[Umnik 997]

Копию карты так сделали. Но да, неудачно название сделал, согласен. Переименую позже.

Сам в Штатах и операция прошла в Штатах ? Ну заколебется доказывать теперь. Был бы он в Мск, а операция в Бруклине — было б легче.

Только я в Бостоне, а сняли в Бруклине. Бруклин — район Нью-Йорка. Два часа лёта на самолёте. У меня полный офис свидетелей, что я весь день был в офисе. Карточку с которой пропали деньги показывал коллеге. Свидетельские показания дадут, если нужно. В какой форме?

1. Извещать банк обязательно — отправить по почте скан заявления, подписанного от руки. Тут же отправить заказной почтой само заявление — там будет квитовка — когда и кем принято. Второе — заблокировать карту немедленно

Ещё бы знать, где взять это заявление. Банк говорит, нет смысла отправлять — принимаются ТОЛЬКО заявление поданные в отделении банка.

на какой счет ? в холде они стоят. неделю постоят и если торговая точка операцию не отменит — спишутся совсем.

Бабло в итоге списали. Банк меня при блокировке карты уверил, что эту транзакцию откатят, а если не откатят — позвонить им снова.

"Вдруг отменят, ошибка была" (дословная цитат слов девочки-операционистки).

Время прошло, бабло списали

[A. 876]

или банк эмитент. Я про этот случай. Тогда отдельный счет - и до 180 дней

банк эмитент в таких случаях никогда платеж не отменяет. нет у него такого права. хоть сто тыщ заявлений напиши.

[alexgr 556]

банк эмитент откажет в клиринге и сеттлменте по спорной операции - есть у него такое право, карта была блокирована- -если я правильно понял

[Umnik 997]

Ну так как ему с заявлением? Есть ли смысл писать и присылать сканы в саппорт, если "девочка на проводе" требовала именно явку в отделение банка?

[alexgr 556]

Только я в Бостоне, а сняли в Бруклине. Бруклин — район Нью-Йорка. Два часа лёта на самолёте. У меня полный офис свидетелей, что я весь день был в офисе. Карточку с которой пропали деньги показывал коллеге. Свидетельские показания дадут, если нужно. В какой форме?

Например, скажут есть такая форма фрода - "сговор". Клиент передает карточные данные своему коллеге, а тот бомбит. Основные фроды идут внутри страны или в ближайших пределах (украину бомбят в Молдове и России, Россию - в Украине, Польше и Азербайджане и т.д.). Лучше подумать - откуда карточные данные уплыли. Карта чиповая? даже если она - гибрид - все равно стоит подумать

[A. 876]

банк эмитент откажет в клиринге и сеттлменте по спорной операции - есть у него такое право, карта была блокирована- -если я правильно понял

карта была заблокирована (если была) после операций. так что теперь уже фиг.

[Umnik 997]

Да, карта заблокирована, но деньги уже списаны.

[alexgr 556]

Ну так как ему с заявлением? Есть ли смысл писать и присылать сканы в саппорт, если "девочка на проводе" требовала именно явку в отделение банка?

Ну, во-первых, ничего требовать она не имеет права - это клиент звонит и она должна была убедиться, что это именно он. Потому она могла только рассказать некие правила, принятые в банке. Но кроме правил банка есть еще правила национального регулятора, законы страны, а также правила платежных систем. По внешнему фроду есть определенные правила МПС, на которые должен отреагировать банк. И проинформировать МПС

А вот этого многие банки и не любят - информировать МПС по пустячным суммам

Да, карта заблокирована, но деньги уже списаны.

тут соглашусь с Александром - важно - КОГДА заблокирована. До последней спорной операции и после? Если после, то ситуация тяжелая

[Umnik 997]

Несмотря на то, что я в течении 3 (!!!) минут после совершения мошенических операцией опротестовал их по телефону в банке и заблокировал карту, деньги они списали в итоге.

И вот с уточнением:

в торгово-сервисном центре в Бруклине оплатили покупку... точнее, три покупки — 67 баксов, (начал дозваниваться в банк), 100 баксов, 105 баксов, (дозвонился в банк)

[alexgr 556]

теперь борьба с банком эмитентом - ничего другого не остается. Вдруг им надоест и они просто ввернут эти 300 баксов

[DrGolova 46]

У коллеги однажды ночью за пол часа слили $10к с карты в пяти банкоматах, расположенных в Мумбае =)

Естественно хозяин карты в это время спал в Москве, и даже в грезах рядом с Индией не был.

Пол года банк с ментами отмораживались что "операции проведены с введением пин-кода", и типа это проблемы хозяина карточки.

Потом бодание головой бетонной стены надоело, и была найдена контора, которая за 25% суммы накатала кучу заявлений куда надо, и бабки банк сразу вернул, и даже извинился за задержку.

Не думаю, что 300 уе ст0ит такого геморроя, но если сумма приличная, то можно и напрячься.

[Сергей Ильин 1538]

Потом бодание головой бетонной стены надоело, и была найдена контора, которая за 25% суммы накатала кучу заявлений куда надо, и бабки банк сразу вернул, и даже извинился за задержку.

Имя канторы известно? Не в качестве рекламы, а чисто для информации, кто оказывает подобные юридические услуги.

[UIT 103]

alexgr.

Оплата по железу/по реквизитам карты (card not present transaction) идентифицируется или отличить банку невозможно. Аналогично POS-терминал/Банкомат.

Можно для гибридов индивидуально, держателем пластика, изъявить желание в банке эмитенте и отключить полностью использование магнитной полосы.

[alexgr 556]

Оплата по железу/по реквизитам карты (card not present transaction) идентифицируется или отличить банку невозможно.

CNP отличается легко - там нет массы признаков "железячной" транзакции". Это так, на всякий случай - в процессинге это селектируется мгновенно. В торговых точках класса Brooklyn shopping mall CNP не применяется или это нарушение правил

Можно для гибридов индивидуально, держателем пластика, изъявить желание в банке эмитенте и отключить полностью использование магнитной полосы.

Вам это предлагали? Мне - нет, просто выдали карту. То, что она - гибрид - я узнал сам, проверив в банке и обнаружив полный track2. а на заграничной - есть у меня и такая - его нет

[A. 876]

Оплата по железу/по реквизитам карты (card not present transaction) идентифицируется или отличить банку невозможно.

CNP отличается легко - там нет массы признаков "железячной" транзакции". Это так, на всякий случай - в процессинге это селектируется мгновенно. В торговых точках класса Brooklyn shopping mall CNP не применяется или это нарушение правил

Кстати, некоторые банки имеют опцию по запросу клиента запретить использование карты "без присутствия". Так например у Тинькова это в ИБ прям выставляется - вкл/выкл

[Umnik 997]

Если кому интересно, вот продолжение истории:

Кредитная карта номер: 4154 2925 0780 0786

1) 22 октября в 16:44 пришла смс про операцию по карте в BROOKLYN/TARGET на сумму 63.94 доллара

2) Я сразу начал звонить в банк для блокировки карты

3) Пока звонил, прошло ещё две операции:

в 16:47 сумма 103.08 доллара в том же месте

в 16:48 сумма 100.00 доллара в том же месте

4) я заблокировал карту и сообщил, что не совершал этих операций

5) пока разговаривал с банком (звонил со скайпа) банк мне звонил на мобилу. Трубку я поднять не успел, звонил сбросился. Видимо, хотели потвержить, что эти операции действительно делал я

6) Девушка мне сообщали, что эти операции нужно опротестовать в течении 30 дней в отделении банка

7) Я уведомил, что нахожусь в Америке, и что в течении установленного срока не успею опротестовать операции

8) Девушка предложила подождать, "вдруг операции отменят" (деньги были лишь заблокированы, но ещё не списана). Сказала, что если снимут — то позвонить в банк снова

9) 25 числа деньги списали, несмотря на мои предупреждения.

Транзакции:

25.10.2012

CRD_9354B2 415429++++++0786 086\840\BROOKLYN\TARGET 24.10.12 22.10.12 63.94 USD -1 989.63 RUR

CRD_4S64B2 415429++++++0786 089\840\BROOKLYN\TARGET 24.10.12 22.10.12 103.08 USD -3 207.55 RUR

CRD_3174B2 415429++++++0786 089\840\BROOKLYN\TARGET 24.10.12 22.10.12 100.00 USD -3 111.71 RUR

10) В банке как попка-дурак все повторяют, что мне нужно с заявлением придти в банк в течении месяца.

11) Альфа-Страхование (у меня есть страховка "Защищённая карта") сказала обратиться в полицию по месту пребывания, и взять протокол про мошеничество. В дальнейшем им нужно предоставить оригинал, перевод на русский (нотариально заверенны) ещё пакет документов для возмещения ущерба

У меня на маму оформлена генеральная доверенность на ведение моих дел. Сегодня ходила в Альфа-Банк:

Только что приехала из Альфы, по порядку:

1. Вчера позвонила в справочную банка8-800 .. итд., уточнить детали; мне подтвердили, что нужно заяву в банк, и дали 4 адреса в Иркутске;

2. Я сегодня поехала в головное отделение, наиболее мне удобное, на Гагарина, и оказалось, что там с физиками не работают, и из 4 адресов мне можно только в два обращаться;

3. Приехала в офис на Ленина, и там меня полчаса промурыжили: отсняли копии нотариальной доверенности и моего паспорта, потом их заверили, потом перевели в электронный вид — отсканировали нашу с тобой переписку в скайпе по этому поводу (я распечатала, чтобы не пересказывать сть раз),; три раза все это передавали между операторами и консультировались между собой: от первой — к более знающей, -потом к старшей;

4 На моих глазах порвали все, что отсняли, и сказали, что теперь банк такие заявления не принимает, а надо обратиться в ОТДЕЛЕНИЕ ПОЛИЦИИ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА?!?, ТАМ ПОДАТЬ ЗАЯВЛЕНИЕ ПО ФАКТУ МОШЕННИЧЕСТВА В АМЕРИКЕ...; (ПРИ ЭТОМ ЕЩЕ НАДО КАК-ТО ПОСТАРАТЬСЯ, ЧТОБЫ МЕНЯ, С ДОВЕРЕННОСТЬЮ ОТ ТЕБЯ И С ТАКОЙ ЗАЯВОЙ, НЕ ПОСЛАЛИ И НЕ ОТФУТБОЛИЛИ С ТАКИМ ВИСЯКОМ — Я, КАК БЫВШИЙ СЛЕДАК, ИХ ПОНИМАЮ)

ДАЛЕЕ: срок следствия -2 месяца, если я еще смогу их пробить, и плюс до момента возбуждения уголовного дела у них есть 10 дней на принятие решения; За это время полиция, если не прокосячат и я буду их пинать, обязаны отправить запрос в Альфу, и только после этого они займутся этим расследованием, и обязаны дать ответ в течение 70 дней;

Считаем: уже 10 дней прошло с момента мошенничества; + 70 дней на полицию;+ 70 дней на ответ банка