Umnik

Сняли деньги с карты

В этой теме 48 сообщений

В Жуйке человек описал случай, который с ним недавно случился. С его карты (с чипом) Альфа-банка сняли деньги: http://juick.com/zamotivator/2113490

Несмотря на то, что я в течении 3 (!!!) минут после совершения мошенических операцией опротестовал их по телефону в банке и заблокировал карту, деньги они списали в итоге.

Я обсуждал ситуацию с оператором при блокировке, она сказал ЕСЛИ спишут, ТО позвоните нам.

Звоню. Все как попка-дурак повторяют "опротестирование средств производится только по заявлению в отделении банка в течении 30 календарных дней". Уважаемые, я в командировке в Америке, ещё месяц тут буду. "Ничем не можем помочь".

Окей, раунд два. "Карточка была застрахована" — "Звоните для этого в страховую компанию." — "Вы сами, сам банк, предлагали мне страховку при оформлении карты и списали за это 2500 рублей" — "Это другая организация, вот их номер телефона и внутренний номер сотрудника что этим занимается — звоните туда".

И что вы думаете? По этому номеру после набора кода сотрудника поднимают трубку и вешают назад.

Три раза подряд. Альфа-Страхование.

В ходе диалога выясняется, что сняли не используя PIN:

в торгово-сервисном центре в Бруклине оплатили покупку... точнее, три покупки — 67 баксов, (начал дозваниваться в банк), 100 баксов, 105 баксов, (дозвонился в банк)

Собственно, у меня такие вопросы:

1. Как правильно вести себя человеку в таких ситуациях?

2. Как вообще решать подобные проблемы, если ты находишься в другой стране и будешь там еще пару месяцев?

3. Корректно ли вообще то, что оплаты на чипованной карте проходили без PIN?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ответ достаточно простой

1. Извещать банк обязательно - отправить по почте скан заявления, подписанного от руки. Тут же отправить заказной почтой само заявление - там будет квитовка - когда и кем принято. Второе - заблокировать карту немедленно

2. Далее - телефон, электронная почта - добивать банк, заявление - кстати - можно отправить и в страховую

3. Чипованные карты - если гибрид - не требуют ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ PIN аутентификации. Их можно "прокатать" и получить результат. PIN обязателен с определенных сумм по таким картам - 500 баксов по моему, но могу и ошибаться. У нас это 1000 грн - 125 долларов, у них больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Альфа упорно требует личного присуствия в отделении банка, на что автор жаловался. Правомерно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

тем не менее наличие заявление в письменном виде дает основание для дальнейших претензий. При этом необязательно говорить про командировку. Надо - заверим заявление у нотариуса. А потом через 2 месяца - расскажите, какие меры были приняты. Всего на рассмотрение дается до 180 дней, поэтому начинать надо сразу. Иначе отлуп неизбежен. И карту блокировать надо сразу же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ответ достаточно простой

1. Извещать банк обязательно - отправить по почте скан заявления, подписанного от руки. Тут же отправить заказной почтой само заявление - там будет квитовка - когда и кем принято. Второе - заблокировать карту немедленно

2. Далее - телефон, электронная почта - добивать банк, заявление - кстати - можно отправить и в страховую

3. Чипованные карты - если гибрид - не требуют ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ PIN аутентификации. Их можно "прокатать" и получить результат. PIN обязателен с определенных сумм по таким картам - 500 баксов по моему, но могу и ошибаться. У нас это 1000 грн - 125 долларов, у них больше.

0. Сам в Штатах и операция прошла в Штатах ? Ну заколебется доказывать теперь. Был бы он в Мск, а операция в Бруклине - было б легче.

1. Скан по почте, оригинал по почте, звонок в саппорт на блокировку плюс обязательно голосом оформит претензию и получит ее номер.

2. Никак. А чего тут решать ? За границы надо ездить не с одной карточкой, а с несколькими от разных банков.

3. Для чипованных карт есть два приоритета - ПИНа и подписи. У Альфы - пин, у Тинькова например - подпись.

Если выставлен приоритет пина, а оплата прошла по свайпу (ну нету в торговой точке читалки пина, а свайп есть), то в таком случае клиент имеет 100% право на возврат. Нарушен приоритет - вина продавца.

В общем, если стояло прио на пин, а прокатали так - шансы получит бабло нормальные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

кстати, списанные деньги со счета не списаны, а переведены на определенный счет - до рассмотрения опротестования.

Только тема названа - скимминг, а мы говорим про внешний фрод

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кстати, списанные деньги со счета не списаны, а переведены на определенный счет - до рассмотрения опротестования.

да какой счет ? в холде они стоят. неделю постоят и если торговая точка операцию не отменит - спишутся совсем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

или банк эмитент. Я про этот случай. Тогда отдельный счет - и до 180 дней

И все же - скимминг то тут при чем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Копию карты так сделали. Но да, неудачно название сделал, согласен. Переименую позже.

Сам в Штатах и операция прошла в Штатах ? Ну заколебется доказывать теперь. Был бы он в Мск, а операция в Бруклине — было б легче.

Только я в Бостоне, а сняли в Бруклине. Бруклин — район Нью-Йорка. Два часа лёта на самолёте. У меня полный офис свидетелей, что я весь день был в офисе. Карточку с которой пропали деньги показывал коллеге. Свидетельские показания дадут, если нужно. В какой форме?

1. Извещать банк обязательно — отправить по почте скан заявления, подписанного от руки. Тут же отправить заказной почтой само заявление — там будет квитовка — когда и кем принято. Второе — заблокировать карту немедленно

Ещё бы знать, где взять это заявление. Банк говорит, нет смысла отправлять — принимаются ТОЛЬКО заявление поданные в отделении банка.

на какой счет ? в холде они стоят. неделю постоят и если торговая точка операцию не отменит — спишутся совсем.

Бабло в итоге списали. Банк меня при блокировке карты уверил, что эту транзакцию откатят, а если не откатят — позвонить им снова.

"Вдруг отменят, ошибка была" (дословная цитат слов девочки-операционистки).

Время прошло, бабло списали

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
или банк эмитент. Я про этот случай. Тогда отдельный счет - и до 180 дней

банк эмитент в таких случаях никогда платеж не отменяет. нет у него такого права. хоть сто тыщ заявлений напиши.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

банк эмитент откажет в клиринге и сеттлменте по спорной операции - есть у него такое право, карта была блокирована- -если я правильно понял

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну так как ему с заявлением? Есть ли смысл писать и присылать сканы в саппорт, если "девочка на проводе" требовала именно явку в отделение банка?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только я в Бостоне, а сняли в Бруклине. Бруклин — район Нью-Йорка. Два часа лёта на самолёте. У меня полный офис свидетелей, что я весь день был в офисе. Карточку с которой пропали деньги показывал коллеге. Свидетельские показания дадут, если нужно. В какой форме?

Например, скажут есть такая форма фрода - "сговор". Клиент передает карточные данные своему коллеге, а тот бомбит. Основные фроды идут внутри страны или в ближайших пределах (украину бомбят в Молдове и России, Россию - в Украине, Польше и Азербайджане и т.д.). Лучше подумать - откуда карточные данные уплыли. Карта чиповая? даже если она - гибрид - все равно стоит подумать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
банк эмитент откажет в клиринге и сеттлменте по спорной операции - есть у него такое право, карта была блокирована- -если я правильно понял

карта была заблокирована (если была) после операций. так что теперь уже фиг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, карта заблокирована, но деньги уже списаны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну так как ему с заявлением? Есть ли смысл писать и присылать сканы в саппорт, если "девочка на проводе" требовала именно явку в отделение банка?

Ну, во-первых, ничего требовать она не имеет права - это клиент звонит и она должна была убедиться, что это именно он. Потому она могла только рассказать некие правила, принятые в банке. Но кроме правил банка есть еще правила национального регулятора, законы страны, а также правила платежных систем. По внешнему фроду есть определенные правила МПС, на которые должен отреагировать банк. И проинформировать МПС

А вот этого многие банки и не любят - информировать МПС по пустячным суммам

Да, карта заблокирована, но деньги уже списаны.

тут соглашусь с Александром - важно - КОГДА заблокирована. До последней спорной операции и после? Если после, то ситуация тяжелая

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Несмотря на то, что я в течении 3 (!!!) минут после совершения мошенических операцией опротестовал их по телефону в банке и заблокировал карту, деньги они списали в итоге.

И вот с уточнением:

в торгово-сервисном центре в Бруклине оплатили покупку... точнее, три покупки — 67 баксов, (начал дозваниваться в банк), 100 баксов, 105 баксов, (дозвонился в банк)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

теперь борьба с банком эмитентом - ничего другого не остается. Вдруг им надоест и они просто ввернут эти 300 баксов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У коллеги однажды ночью за пол часа слили $10к с карты в пяти банкоматах, расположенных в Мумбае =)

Естественно хозяин карты в это время спал в Москве, и даже в грезах рядом с Индией не был.

Пол года банк с ментами отмораживались что "операции проведены с введением пин-кода", и типа это проблемы хозяина карточки.

Потом бодание головой бетонной стены надоело, и была найдена контора, которая за 25% суммы накатала кучу заявлений куда надо, и бабки банк сразу вернул, и даже извинился за задержку.

Не думаю, что 300 уе ст0ит такого геморроя, но если сумма приличная, то можно и напрячься.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Потом бодание головой бетонной стены надоело, и была найдена контора, которая за 25% суммы накатала кучу заявлений куда надо, и бабки банк сразу вернул, и даже извинился за задержку.

Имя канторы известно? Не в качестве рекламы, а чисто для информации, кто оказывает подобные юридические услуги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

alexgr.

Оплата по железу/по реквизитам карты (card not present transaction) идентифицируется или отличить банку невозможно. Аналогично POS-терминал/Банкомат.

Можно для гибридов индивидуально, держателем пластика, изъявить желание в банке эмитенте и отключить полностью использование магнитной полосы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Оплата по железу/по реквизитам карты (card not present transaction) идентифицируется или отличить банку невозможно.

CNP отличается легко - там нет массы признаков "железячной" транзакции". Это так, на всякий случай - в процессинге это селектируется мгновенно. В торговых точках класса Brooklyn shopping mall CNP не применяется или это нарушение правил

Можно для гибридов индивидуально, держателем пластика, изъявить желание в банке эмитенте и отключить полностью использование магнитной полосы.

Вам это предлагали? Мне - нет, просто выдали карту. То, что она - гибрид - я узнал сам, проверив в банке и обнаружив полный track2. а на заграничной - есть у меня и такая - его нет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Оплата по железу/по реквизитам карты (card not present transaction) идентифицируется или отличить банку невозможно.

CNP отличается легко - там нет массы признаков "железячной" транзакции". Это так, на всякий случай - в процессинге это селектируется мгновенно. В торговых точках класса Brooklyn shopping mall CNP не применяется или это нарушение правил

Кстати, некоторые банки имеют опцию по запросу клиента запретить использование карты "без присутствия". Так например у Тинькова это в ИБ прям выставляется - вкл/выкл

12347.JPG

post-413-1351672908_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если кому интересно, вот продолжение истории:

Кредитная карта номер: 4154 2925 0780 0786

1) 22 октября в 16:44 пришла смс про операцию по карте в BROOKLYN/TARGET на сумму 63.94 доллара

2) Я сразу начал звонить в банк для блокировки карты

3) Пока звонил, прошло ещё две операции:

в 16:47 сумма 103.08 доллара в том же месте

в 16:48 сумма 100.00 доллара в том же месте

4) я заблокировал карту и сообщил, что не совершал этих операций

5) пока разговаривал с банком (звонил со скайпа) банк мне звонил на мобилу. Трубку я поднять не успел, звонил сбросился. Видимо, хотели потвержить, что эти операции действительно делал я

6) Девушка мне сообщали, что эти операции нужно опротестовать в течении 30 дней в отделении банка

7) Я уведомил, что нахожусь в Америке, и что в течении установленного срока не успею опротестовать операции

8) Девушка предложила подождать, "вдруг операции отменят" (деньги были лишь заблокированы, но ещё не списана). Сказала, что если снимут — то позвонить в банк снова

9) 25 числа деньги списали, несмотря на мои предупреждения.

Транзакции:

25.10.2012

CRD_9354B2 415429++++++0786 086\840\BROOKLYN\TARGET 24.10.12 22.10.12 63.94 USD -1 989.63 RUR

CRD_4S64B2 415429++++++0786 089\840\BROOKLYN\TARGET 24.10.12 22.10.12 103.08 USD -3 207.55 RUR

CRD_3174B2 415429++++++0786 089\840\BROOKLYN\TARGET 24.10.12 22.10.12 100.00 USD -3 111.71 RUR

10) В банке как попка-дурак все повторяют, что мне нужно с заявлением придти в банк в течении месяца.

11) Альфа-Страхование (у меня есть страховка "Защищённая карта") сказала обратиться в полицию по месту пребывания, и взять протокол про мошеничество. В дальнейшем им нужно предоставить оригинал, перевод на русский (нотариально заверенны) ещё пакет документов для возмещения ущерба

У меня на маму оформлена генеральная доверенность на ведение моих дел. Сегодня ходила в Альфа-Банк:

Только что приехала из Альфы, по порядку:

1. Вчера позвонила в справочную банка8-800 .. итд., уточнить детали; мне подтвердили, что нужно заяву в банк, и дали 4 адреса в Иркутске;

2. Я сегодня поехала в головное отделение, наиболее мне удобное, на Гагарина, и оказалось, что там с физиками не работают, и из 4 адресов мне можно только в два обращаться;

3. Приехала в офис на Ленина, и там меня полчаса промурыжили: отсняли копии нотариальной доверенности и моего паспорта, потом их заверили, потом перевели в электронный вид — отсканировали нашу с тобой переписку в скайпе по этому поводу (я распечатала, чтобы не пересказывать сть раз),; три раза все это передавали между операторами и консультировались между собой: от первой — к более знающей, -потом к старшей;

4 На моих глазах порвали все, что отсняли, и сказали, что теперь банк такие заявления не принимает, а надо обратиться в ОТДЕЛЕНИЕ ПОЛИЦИИ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА?!?, ТАМ ПОДАТЬ ЗАЯВЛЕНИЕ ПО ФАКТУ МОШЕННИЧЕСТВА В АМЕРИКЕ...; (ПРИ ЭТОМ ЕЩЕ НАДО КАК-ТО ПОСТАРАТЬСЯ, ЧТОБЫ МЕНЯ, С ДОВЕРЕННОСТЬЮ ОТ ТЕБЯ И С ТАКОЙ ЗАЯВОЙ, НЕ ПОСЛАЛИ И НЕ ОТФУТБОЛИЛИ С ТАКИМ ВИСЯКОМ — Я, КАК БЫВШИЙ СЛЕДАК, ИХ ПОНИМАЮ)

ДАЛЕЕ: срок следствия -2 месяца, если я еще смогу их пробить, и плюс до момента возбуждения уголовного дела у них есть 10 дней на принятие решения; За это время полиция, если не прокосячат и я буду их пинать, обязаны отправить запрос в Альфу, и только после этого они займутся этим расследованием, и обязаны дать ответ в течение 70 дней;

Считаем: уже 10 дней прошло с момента мошенничества; + 70 дней на полицию;+ 70 дней на ответ банка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Создайте учетную запись или войдите, чтобы комментировать

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти с помощью Facebook Войти Войти с помощью Twitter
Anti-Malware.ru Вконтакте   Anti-Malware.ru в Facebook   Anti-Malware.ru в Twitter   Anti-Malware.ru в LinkedIn   RSS