Web of Trust (WOT) - Страница 4 - Общий форум по информационной безопасности - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию

Recommended Posts

ing122

По-моему, просто всё... пока небольшой круг профессионалов (или просто продвинутых юзеров) тут о чём-то спорит, домохозяйки и домохозяины (коих большинство среди пользователей) оценивают что-то (контент, вероятно, в любом случае не опасность/безопасность). Изначально бредовая идея по сути.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
Мне кажется, здесь уже вопрос о конкретных словах, которые мы употребили в продукте, и о том, как эти слова воспринимаются. Можете показать, где у нас вы увидели "рейтинг опасности"? Если мы так и правда где-то в продукте пишем, это конечно нужно исправить.

Напрямую это о рейтинге опасности не говорится в описании в WOT, это следовало из обсуждения списка сайтов с низким рейтингов.

mywot я открыл эту темы прежде всего для обсуждения сервиса, о котором мне было ничего не известно. Mail.ru с моей точки зрения грешит подозрительными решения, чего только стоит их браузер со скромным таким названием - "Интернет" :)

Сейчас из дискуссии многое стало ясно, виден фитбек от наших экспертов. Ясно, как правильно позиционировать сервис, точнее как него НЕ позиционировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
spw

Ко всему вышесказанном еще раз хотел бы добавить, вот mywot (забавно) говорит "мы не говорим о безопасности, мы говорим о доверии". Так вот даже в таких формулировках (хотя все их клиенты говорят иначе) - выходит лажа какая-то. Доверие с какой стороны? Пишется на сайте одно (мошенничество, фишинг и проч. варианты), а по факту выставляется по принципу "нравится-не нравится" (пусть даже это назовем "я этой информации не доверяю", хотя в реальности - именно тупо "мне не нравится эта компания / сайт / этот человек / эта информация"). Так что понятие "доверие" как-то слишком сильно растеклось. Если на сайте написано, что к недоверенным сайтам относятся мошеннические сайты, то странно там видеть что-либо другое, что "просто не понравилось пользователям". И тут как ни называй, безопасность, доверие или еще что - все равно не получается "выкрутится" :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ellw

WOT полезный сервис. Во всяком случае позволяет получить дополнительную информацию для размышления, если значок не зеленый, а находится в другой области спектра.

Пока не встречал нормальных сайтов с красными значками. Не обязательно, что там есть проблемы с безопасностью в той части, которая рассматривается на этом форуме, но что-то с ресурсом не так и уже пользователь волен сам решать посещать ему этот ресурс или нет. В Facebook есть только Like, а в WOT есть антиLike, что делает его уникальным.

Особенно хорошо WOT фильтрует различные сайты с платными СМС-подписками и прочим мошеничеством.

Ну и кроме того, сами пользователи голосуют за или против, не важно, что говорят и думают различные эксперты. Можно просто посмотреть динамику роста пользователей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
treme
А тут происходит нечто. Некий неизвестный анонимный хакер из интернета

Даже если не рассматривать эту угрозу как возможную, то сайту с ложной информацией, которой не верит даже сам ее написатель, потому как "попросили" , наверно, не стоит доверять. Есть такое модное слово - "расчехлили". Стыдно, Sp0Raw. Но понимаю, отрабатывать надо.

А с другой стороны человек, угрожающий и имеющий возможность эти незаконные и опасные угрозы выполнить, не думаю, что заслуживает доверия. Кто знает, взбредет ему поставить на свою страницу, например вредосный фрейм, или не взбредет?

  • Downvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice

treme

Поосторожнее с такими выпадами. Распространение порочащих сведений, не соответствующих действительности преследуется по закону. Вы, на мой взгляд, недалеки от этого. Я тоже, в силу своих политических убеждений, считаю своим моральным долгом принять участие в искоренении либерализма и оранжизма в нашей стране и прилагаю со своей стороны посильные меры. Мой блог переполнен антилиберальными памфлетами, на своих лекциях я стараюсь убедить студентов и слушателей в опасности либеральных идей (по крайней мере, думаю, начать это делать это в ближайшее время). Меня тоже "расчехлили"? Почему и Sp0Raw не может это делать, руководствуясь своими убеждениями? Если Вы не приведете доказательства своих обвинений, то я оставляю за собой право удалить Ваши сообщения в соответствии с правилами нашего форума. И на будущее предлагаю не обсуждать политику на нашем форуме, по крайней мере, за пределами раздела, посвященному свободному общению. Это очень взрывоопасная область, которая может спровоцировать трудноуправляемую полемику (политический флейм).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
akoK

Прочел еще раз весь тред. Ничего нового и полезного не заметил. Да, есть конструктивная критика над которой WOT нужно работать, но есть и польза которую несет сервис.

Осталось подобрать золотую середину :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
spw
Даже если не рассматривать эту угрозу как возможную, то сайту с ложной информацией, которой не верит даже сам ее написатель, потому как "попросили" , наверно, не стоит доверять. Есть такое модное слово - "расчехлили". Стыдно, Sp0Raw. Но понимаю, отрабатывать надо.

:facepalm: я почему-то уверен, что Вы активный читатель Носика. Оставлю Вас наслаждаться Вашей уверенностью в глупостях, которые очевидны всем, кто хоть немного умеет сопоставлять факты.

А с другой стороны человек, угрожающий и имеющий возможность эти незаконные и опасные угрозы выполнить, не думаю, что заслуживает доверия. Кто знает, взбредет ему поставить на свою страницу, например вредосный фрейм, или не взбредет?

Тут все просто: государство не может выполнять обязанности по контролю за действиями компаний - появляется самосуд.

Баланс системы должен сохраняться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Z.E.A.

Как-то тут через чур МОЩНО бросаются фекалиями. Даже страшно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice

Давайте вернемся к обсуждаемой теме. У меня такой вопрос: насколько оперативно устраняются фолсы, в том числе возникшие вследствие голосования по политическим мотивам? Можно рассмотреть на примере блога Sp0Raw. Будет ли срабатывание WOT на блог Sp0Raw квалифицировано как ложное? Если да, в какой срок оно будет устранено?

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mywot
Давайте вернемся к обсуждаемой теме. У меня такой вопрос: насколько оперативно устраняются фолсы, в том числе возникшие вследствие голосования по политическим мотивам? Можно рассмотреть на примере блога Sp0Raw. Будет ли срабатывание WOT на блог Sp0Raw квалифицировано как ложное? Если да, в какой срок оно будет устранено?

Если вернуться к тому, что WOT показывает репутацию сайтов (несмотря на то, что тут нам вменили информационную безопасность, а потом с этим же поспорили), то актуален ли ваш вопрос?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
spw
Если вернуться к тому, что WOT показывает репутацию сайтов (несмотря на то, что тут нам вменили информационную безопасность, а потом с этим же поспорили), то актуален ли ваш вопрос?

Так... ИМХО мы начинаем по кругу писать. Я уже это писал в большом своем втором сообщении (которое вы проигнорировали, поэтому и ответ на это никто не получил). Спрошу еще раз, отдельно, просто copy/paste:

Цитата с вашего сайта:

Protected: Scams and unreliable online shops

Protected: Websites with unsuitable content

Protected: Sites that collect personal information without your permission

Расскажите, пожалуйста, в какую из этих категорий (может во все) попадает мой блог? (У меня еще есть несколько ресурсов, но остановимся на блоге).

Если вы везде говорите про "доверие" к сайту, то почему же вы при продажах своего сервиса везде пытаетесь задвинуть его под соусом безопасности? Не находите, что происходит подмена понятий?

Последнее - это относится к тому же facebook'у - тот линк, что вы скидывали. Прочтите хотя бы название его (там речь о 'malicious').

Т.е. как речь заходит о false positive - сразу же "ну мы просто о доверии говорим, поэтому о чем тут речь? у нас false'ов нет".

Как речь заходит о вкусных и жирных продажах - так сразу же ваш сервис для покупателя становится проверяльщиком по безопасности.

Что-то чую зря я до этого поменял мнение. Сие была успешная маскировка с вашей стороны.

Ваше же реальное отношение к false'ам прозрачно == "нам по$$$, все ок, никаких фолсов нет; все работает как и задумывалось".

ОК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
AlexxSun
К сожалению, несмотря на все попытки, указанные выше, теоретически манипулирование рейтингами остаётся возможным, что является источником критики в отношении WOT.

Где

Как только появится статья кого-либо из экспертов портала по вашему плагину, с приведённым примером блокировки безопасного для посещения блога участника нашего сообщества, я буду первым, кто исправит это слово на "практически" с пруфлинком на статью (АИ), размещённую на нашем портале :P (к сожалению, по правилам Википедии, ссылаться на страницы с обсуждениями на форумах запрещено).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
spw
Где

Как только появится статья кого-либо из экспертов портала по вашему плагину, с приведённым примером блокировки безопасного для посещения блога участника нашего сообщества, я буду первым, кто исправит это слово на "практически" с пруфлинком на статью (АИ), размещённую на нашем портале :P (к сожалению, по правилам Википедии, ссылаться на страницы с обсуждениями на форумах запрещено).

Это не поможет. Таких людей можно наказывать только рублем.

Отличная цитата из wiki:

Кружки зелёного, жёлтого или красного цветов, находящиеся около результатов поиска, информируют пользователя об уровне доверия к данному сайту. Зелёный кружок означает, что сайт безопасен; жёлтый советует быть осторожным, а красный рекомендует не заходить на сайт, так как содержащаяся там информация может нанести вред компьютеру и его файлам.

ЧТД.

Хотелось бы выругаться тут матом, но промолчу.

В тред призывается mywot!

mywot, вам плагин не мешает заходить в этот тред? А то тут я присутствую, мои гневные сообщения могут навредить вред вашему компьютеру и его файлам. Будьте осторожны! :facepalm:

О, да там просто прелесть:

WOT использует 4 критерия для оценки уровня репутации сайта:

Доверие

Доверяете ли вы этому сайту? Безопасно ли его использовать? Делает ли он то, что обещает? Сайт может получить низкие оценки по этому критерию в случае риска кражи личности, Интернет-аферы, мошенничества с кредитными картами, фишинга, жульничества с лотереей, вирусов, рекламного или шпионского ПО. Рейтинг «неудовлетворительно» может быть выставлен если на сайте слишким много рекламы или всплывающих окон.

Делает ли он то, что обещает? Чорт, я понял... Навальный еще не сидит за свое жульничество, и пользователи недовольны этим. Поэтому они посчитали, что я не делаю то, что обещал. Тогда оценка людей мне понятна. Я согласен. Нужно еще больше усилий приложить и выполнить свои обещания!

Или может там кража личности, интернет-аферы, мошенничества с кредитными картами, фишинг, всякие спамы-куки? и тд?

Надежность продавца

Является ли сайт безопасным для купли и продажи, а также любых деловых операций? Сайт рискует получить низкий рейтинг в случае мошенничества или неприятного опыта покупки.

О да, неприятный опыт покупки в блоге. КИДАЛОВО! НИЧЕГО НЕ ПРОДАЕТСЯ И НИЧЕГО КУПИТЬ НЕВОЗМОЖНО !! ОБМАН !! В БЛОГЕ НЕТ "МОЯ КОРЗИНА" !!

Конфиденциальность

Можно ли доверять владельцу сайта, сообщать свой адрес электронной почты и загружать файлы? Если на сайте есть спам, рекламное или шпионское ПО, то он получит низкие оценки от пользователей по этому критерию.

Мне даже лень это комментировать. :facepalm:

Весь блог переполнен спамами, куками, рекламным и шпионским ПО в перемешку с адресами почты и их содержимым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
_Stout
Если вернуться к тому, что WOT показывает репутацию сайтов (несмотря на то, что тут нам вменили информационную безопасность, а потом с этим же поспорили), то актуален ли ваш вопрос?

Смотрю на репутацию (сразу скажу специально по сайту не лазил, чтобы найти определения что эти понятия озночают):

Child Safety -- понимаю что и как. Полезно.

Privacy -- Не очень понимаю о чем это? То что здесь не разглашают инфу? То что не собирают? Тогда у Facebook здесь должно быть 0, а на самом деле 83

Vendor reliability -- тодже не очень понятно что это. Насколько меня не кинут, если я попробую что-то у этого поставщика купить?

Trustworthiness -- видимо доверие. Понятно

Смотрим примеры некоторых репутаций

eses.com 94/95/94/95 Неужели кто-то считает, что этот сайт опасен для детей или Eset кого-то кинет? Или разглашает приватную инфу?

www.wikileaks.org 93/93/93/92  я полагаю, что с параметром Privicy что-то не так. Викиликс всегда наплевательски относилась к этому, а говорить о дружественности этого ресурса к детям и не будем

www.lifenews.ru 76/75/74/65 более-менее адекватно. Только вот с детьми опять засада -- надо бы ниже

www.iphones.ru 91/91/91/90 новостной сайт об аппл. Ничего плохого детям не делает

www.london.edu 90/88/89/90 уж не думал, что сайт бизнес школы будет иметь такую репутацию

Откровенное порно -- в районе 70 + дети -- 8. Странно, что люди не доверяют порноиндустрии, а ведь интернет для порно и кредитки не спрашивает :-)

ВКонтактик я не буду здесь светить. На мой взгляд спорный рейтинг

www.bibigon.ru сайт для детей (дети -- 86)

По рейтингу Яндекс маркет это продавец (panasoniceplaza.ru) в середничках. ВОТ рейтинг -- 94/94/96/94

Так что же все-тами значит это Privacy?

Я понимаю, что в зачет идут диапазоны, а не абсолютные числа. Важно не это. Важно (для меня) то, что я не копаясь в документации не понял, что значат все пункты репутации, и как мне реагировать на них. Ну и самое важное для меня -- мудрость толпы для качественных параметров не работает в той мере, как мы на нее полагаемся. Для количественных -- работает.

Все это. WOT обладает огромными данными по репутации и вполне могут показать и доказать на цифрах, что мудорость толпы для качественной оценки работает. Буду рад ошибиться

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
AlexxSun

В английской Вике говорится о том, что против этой конторы подавался судебный иск сразу несколькими компаниями (инфа с пруфлинками) — http://en.wikipedia.org/wiki/WOT_Services

Так что им вроде не привыкать к разборкам. Уже не первая (и наверное не последняя) :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
spw
В английской Вике говорится о том, что против этой конторы подавался судебный иск сразу несколькими компаниями (инфа с пруфлинками) — http://en.wikipedia.org/wiki/WOT_Services

Я думаю, что вина здесь ни компании, ни программиста Сергея.

Во всем реально виноват научный руководитель этих двух финских студентов, который не поставил им "два" за их курсовую работу в институте.

Вот к чему приводит невнимательное и попустительское отношение на самых ранних этапах.

Я уже выше говорил, когда нет никаких легальных рычагов воздействия (контролирующие органы, суды и проч. не могут помочь никак) - в пост врывается самосуд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
Смотрим примеры некоторых репутаций

Отличная подборка получилась для иллюстрации работы рейтинга :) Я выше также обращал внимание на странные критерии оценки сайтов. Боюсь, что их нужно менять, но теперь это сделать будет почти нереально. Не обнулят же WOT свой рейтинг ...

Вот к чему приводит невнимательное и попустительское отношение на самых ранних этапах.

Sp0Raw, можно ли с этим рейтингом что-то сделать сейчас? Вот в чем вопрос. Что изменить, чтобы система хотя бы не вводила людей в заблуждение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
spw

Кстати, вот тут выявилась ложь конкретная.

Добрый вечер! Спасибо всем за отзывы. Позвольте я отвечу на вопросы и мнения.

Насчет политических/религиозных мотивов - это верное замечание. Проблема для нас острая, потому что некоторые партнеры хотели бы использовать наши данные для фильтрации/блокирования, но плохая репутация политических сайтов мешает этому. Мы уже работаем над этим.

Итак, тут видно две вещи.

Общего плана:

Признание, что рейтинг "мне нравится-не нравится", а его за вкусные шекели хочется впихнуть в "фильтрацию-блокирование" по безопасности.

Утверждение:

"плохая репутация политических сайтов мешает этому - мы уже работаем над этим"

(== мы признаем false positive, и пытаемся избавиться от них, чтобы заработать вкусный шекель)

Что же мы видим на практике через несколько дней?

А вот что нам говорит представитель, позабыв о свом первом сообщении:

Если вернуться к тому, что WOT показывает репутацию сайтов (несмотря на то, что тут нам вменили информационную безопасность, а потом с этим же поспорили), то актуален ли ваш вопрос?

ЧТД.

Актуален ли ваш вопрос о false positive? Конечно, нет. (Сравните с первым утверждением; найдите противоречие)

Вы наш партнер, вы платите нам деньги? Нет. Следующий.

Это беспокоит нашего партнера, который платит нам деньги, или это просто тявканье какого-то пользователя? Второе. Следующий.

Да, там где-то в середине пробегала фраза про отличные европейские компании с лицом к пользователю :-)))

Больно ваше лицо мне ж0пу напоминает, уж простите.

Sp0Raw, можно ли с этим рейтингом что-то сделать сейчас? Вот в чем вопрос. Что изменить, чтобы система хотя бы не вводила людей в заблуждение.

Да, можно. Перевести его в плоскость "сайты, которые мне нравятся и не нравятся". И под таким соусом и оставить.

Иных путей я не вижу. Да и не мне деньги платят, чтобы я за кого-то их работу выполнял.

Ну или вот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
spw
Насчет политических/религиозных мотивов - это верное замечание. Проблема для нас острая, потому что некоторые партнеры хотели бы использовать наши данные для фильтрации/блокирования, но плохая репутация политических сайтов мешает этому. Мы уже работаем над этим.

(!!!)

Вы же нас на 5-6 страницах обсуждения здесь пытаетесь все время убедить, что WoT - это не про безопасность, это про доверие! Так погодите, почему вы нас про это убеждаете? Убедите ваших партнеров, которые вам платят шекели (хотят заплатить вкусный шекель) -- скажите: "У нас не о безопасности речь, у нас о ДОВЕРИИ". И посмотрим куда они вам укажут идти.

Ваша задача, как:

- истино европейской компании

- компании, живущей не по лжи

- профессионалов в безопасности (или доверии?)

УБЕДИТЬ ваших партнеров, что данные вашего рейтинга НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для фильтрации/блокирования ссылок!

Вот! Вот весь ответ! Не на форуме здесь пользователям писать: "Не, мы не блокируем", "Не, мы просто о доверии", "Не, мы не о безопасности".

А своим ПАРТНЕРАМ УБЕДИТЕЛЬНО сказать это! Вот так: "Марк, знаешь, мы не фильтруем ссылки на безопасноть, мы говорим лишь о доверии. Поэтому мы разрываем контракт с вашей компанией". И так же с mail.ru и кто там еще из рунета.

Скажите просто: наши рейтинги непригодны для фильтрации. Все. Точка.

А то как-то неубедительно получается. Здесь "подмасливаете" одно, а где деньги - совершенно о другом речь...

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mywot

Андрей, как насчет дождаться от меня ответов вместо поспешных выводов о лжи и прочее?

Мне нужно время, чтобы вчитаться в написанное за сегодня и дать конструктивный ответ всем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mywot

Я разобрал посты 88 - 96, сгрупировал и выделил из них 5 тем, требующих, на мой взгляд, более подробного рассказа:

1. Что такое наши 4 компоненты, в чем их смысл.

2. Репутация блога Спорова - прокомментировать

3. Что написано в Википедии:

3.1. Древний дословный перевод на русский звучит как “может нанести вред компьютеру и его файлам” - корректен ли?

3.2. Ситуация с иском в США - рассказать что знаю

4. Мудрость толпы - работает ли?

5. Форумчане говорят “Репутация != информационная безопасность”. Что делают партнеры с нашими данными и как это (не) сочетается.

Сейчас начну отвечать step by step (в произвольном порядке) и выкладывать ответы по частям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mywot

Пропустил один пункт - “6. прокомментировать приведенные _Stout примеры”.

Поехали.

Смотрим примеры некоторых репутаций

eses.com 94/95/94/95 Неужели кто-то считает, что этот сайт опасен для детей или Eset кого-то кинет? Или разглашает приватную инфу?

www.wikileaks.org 93/93/93/92 я полагаю, что с параметром Privicy что-то не так. Викиликс всегда наплевательски относилась к этому, а говорить о дружественности этого ресурса к детям и не будем

www.lifenews.ru 76/75/74/65 более-менее адекватно. Только вот с детьми опять засада -- надо бы ниже

www.iphones.ru 91/91/91/90 новостной сайт об аппл. Ничего плохого детям не делает

www.london.edu 90/88/89/90 уж не думал, что сайт бизнес школы будет иметь такую репутацию

Значения в диапазоне 81 - 100 - это “отличная” репутация. Если я правильно понял, то удивляет что оценка не 100 ровно. Это объясняется 2 вещами: не линейным и зависимым от времени и значений поступающих оценок алгоритмом, а также тем, что пользователи дают оценки не строго 100 (из-за интерфейса).

Т.е. на цветном баре можно кликнуть в зеленое в любом месте, это и дает оценки отличные от круглых. Только перфекционисты умудрятся стабильно давать круглые значения. Далее, алгоритм не является средним арифметическим. Вполне возможна ситуация, когда при двух оценках 10 и 100 результат будет где-то около 63, например (зависит от репутации оценивающих и кучи других факторов).

Так что 60...80...100 - это хорошая/очень хорошая репутация.

Про wikileaks - я лично не в курсе что там с privacy конкретно у сайта (уверен, sporaw сейчас прицепиться к этой строчке :) терпение, я позже прокомментирую).

Остальное - дальше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mywot

1. Что такое наши 4 компоненты, в чем их смысл.

Цитата с русской википедии:

Доверие

Доверяете ли вы этому сайту? Безопасно ли его использовать? Делает ли он то, что обещает? Сайт может получить низкие оценки по этому критерию в случае риска кражи личности, Интернет-аферы, мошенничества с кредитными картами, фишинга, жульничества с лотереей, вирусов, рекламного или шпионского ПО. Рейтинг «неудовлетворительно» может быть выставлен если на сайте слишким много рекламы или всплывающих окон.

Надежность продавца

Является ли сайт безопасным для купли и продажи, а также любых деловых операций? Сайт рискует получить низкий рейтинг в случае мошенничества или неприятного опыта покупки.

Конфиденциальность

Можно ли доверять владельцу сайта, сообщать свой адрес электронной почты и загружать файлы? Если на сайте есть спам, рекламное или шпионское ПО, то он получит низкие оценки от пользователей по этому критерию.

Безопасность для детей

Нет ли на сайте неподходящих для детей материалов (сцен секса или насилия)? Не поощряет ли он опасные или противозаконные действия?

Вообще, у нас на форуме регулярно всплывает тема о смысле компонент, люди обсуждают кто какой смысл вкладывает в каждый из пунктов. Это означает, что существует неоднозначность восприятия этих терминов. Это плохо.

Доверие (trustworthiness) и Child Safety обычно вызывают меньше вопросов - первый более абстрактный и может включать в себя многое, второй очень конкретный. Но даже с Child Safety возникает вопрос у некоторых “а зараженные сайты считать ли опасными для детей?”.

Видя этот текст, у классического спеца по малварю должен случиться фейспалм. Понимаю.

Наиболее спорными являются “надежность продавца” и “privacy”. Изначальная наша идея была в том, чтобы пользователи не оценивали те компоненты, которые не знают как оценить или не имеют опыта взаимодействия с. Ага, щазз.

Обычно (насколько я вижу по оценкам), более опытные пользователи таки видят разницу и не оценивают по всем пунктам, тогда как новички всегда выставляют все компоненты. К счастью для нас, новички не влияют на результат.

Замечу также, что для рунетовских сайтов показатель “приваси” бесполезен - потому что у нас нет культуры про privacy policy.

Надежность продавца - тут главное неудомение возникает о сайтах, которые ничего не продают. Ответ такой:

“Every site has _something_ whether it be an online shop selling product / services or a blog "selling" opinion. How *reliable* that opinion may be can be measured by the Vendor Reliability reputation rating”

Т.е. эта оценка опять же отражает надежность/достоверность, но уже контента, например.

Теперь, кратко о том, что со всем этим делать. Наблюдения показали, что обычные люди не воспринимают такую сложную вещь как 4 компоненты оценки. Мы подумываем упростить до двух крайних и как-нибудь (еще не придумали) переделать интерфейсы. Обсуждается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • Ego Dekker
      ESET Online Scanner 4.0.1  (Windows 10/11, 64-разрядная)
                                                                                  ●
              Руководство пользователя ESET Online Scanner 4  (PDF-файл)
    • Ego Dekker
      ESET Cyber Security был обновлён до версии 9.0.6700.
    • AM_Bot
      Теория звучит убедительно, но работает ли она на практике? Мы внимательно изучили Phishman 2.35 и решили не останавливаться на описании её возможностей. Вместо этого протестировали платформу на собственных сотрудниках и удивились, к каким результатам это привело.      1. Введение2. Методология тестирования Phishman 2.353. Первичное тестирование3.1. Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылки3.2. Тестирование доставки и отражения результатов в статистике3.3. Результаты атак4. Обучение4.1. Формирование учебной группы4.2. Составление образовательной программы по повышению киберкультуры4.3. Процесс обучения и его результаты5. Повторное тестирование5.1. Результаты атак6. Подведение итогов6.1. Сложности, с которыми мы столкнулись7. Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»7.1. Реакция сотрудников7.2. Реакция организаторов7.3. Сотрудничество с вендором8. ВыводыВведениеPhishman 2.35 — это система повышения осведомлённости пользователей в сфере ИБ. Она помогает развивать киберкультуру и формировать у сотрудников устойчивые навыки безопасной работы с информацией, цифровыми сервисами и корпоративными ресурсами. В процессе обучения сотрудники учатся распознавать актуальные сценарии атак, закрепляют правильные модели поведения и в результате реже становятся причиной инцидентов, связанных с человеческим фактором.В первой части обзора Phishman 2.35 мы рассмотрели платформу с точки зрения её возможностей. Теперь пришло время проверить, как всё это работает на практике. За время проекта мы не только оценили эффективность различных сценариев, но и столкнулись с рядом особенностей, которые невозможно увидеть в документации. Одни из них влияли на ход тестирования, другие оказались скорее организационными нюансами, о которых стоит знать заранее.Методология тестирования Phishman 2.35В процессе работы с киберкультурой «АМ Медиа» мы будем использовать следующие метрики:Обученность. Отражает уровень знаний сотрудников в области ИБ. Показатель растёт, когда сотрудники осваивают темы: реагирование на инциденты, защита от социальной инженерии и другие критически важные компетенции.Иммунность. Показывает, как сотрудники применяют знания на практике. Она повышается, когда демонстрируется способность распознавать угрозы и правильно на них реагировать в реальных сценариях.Киберосознанность — итоговая метрика. Объединяет знания и практические навыки, показывая, насколько сотрудники в целом устойчивы к киберугрозам и действуют корректно при их возникновении.Прежде чем оценивать эффективность работы системы, необходимо определить отправную точку. Первичное тестирование определит, на какие сценарии реагирует каждый сотрудник, где чаще всего допускаются ошибки и какие темы требуют дополнительного развития. На основе этих данных формируется индивидуальная программа обучения: сотрудники проходят персонализированные курсы, выполняют практические задания и тесты, которые помогают устранить выявленные пробелы и закрепить необходимые навыки. В процессе обучения повышается уровень обученности, а закрепление знаний через практику влияет на показатель иммунности. После завершения обучения мы проведём повторное тестирование, которое покажет, какие изменения произошли по всем ключевым метрикам.Заключительный этап — сравнение результатов первичного и повторного тестирования. Здесь станет понятно, насколько вырос уровень киберкультуры сотрудников: изменилось ли их отношение к вопросам ИБ, стали ли они увереннее распознавать угрозы и чаще принимать безопасные решения в ситуациях, где раньше могли допустить ошибку.В качестве основного канала для рассылки фишинга выбрали электронную почту. Причина очевидна: именно она остаётся основным способом первичного контакта злоумышленников с сотрудниками и доставки фишинговых сценариев. По имеющимся оценкам, более 90 % успешных кибератак начинаются с электронного письма, поэтому исключать этот канал из подобных проверок было бы некорректно.Первичное тестированиеРеальные фишинговые атаки почти никогда не строятся по универсальному шаблону: злоумышленники адаптируют содержание писем под роль человека в компании, его рабочие процессы и типовые задачи. Поэтому при выборе целевой аудитории мы разделили сотрудников по функциям и уровню доступа к корпоративным данным, а сам проект разбили на 3 последовательные волны с разным уровнем сложности.Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылкиПосле определения целевой аудитории был проведён анализ структуры подразделений и рабочих процессов сотрудников. На этом этапе изучались:должностные обязанности;распределение зон ответственности;характер внутреннего взаимодействия между отделами;используемые адреса электронной почты;формат повседневной служебной переписки.Это позволило понять, какие сценарии коммуникации являются для сотрудников привычными и не вызывают подозрений.На основе собранных данных были подготовлены сценарии фишинговых сообщений. При разработке содержимого учитывались тематика рабочих задач, стиль корпоративного общения, оформление внутренних уведомлений и типовые причины отправки писем внутри организации. Основная задача заключалась в том, чтобы письмо воспринималось как стандартное рабочее сообщение, соответствующее реальным бизнес-процессам заказчика.Волна 1. Первая волна была построена как массовый фишинг. Сценарий — сверка графика отпусков. Для атаки создавали и настраивали пользовательский шаблон. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки.На этом этапе проверялась базовая реакция сотрудников на привычные рабочие триггеры и способность распознавать типовые признаки фишинга без привязки к конкретному подразделению. Рисунок 1. Шаблон для первой волны Рисунок 2. Вид фишингового письма из первой волны в почте Волна 2. Для каждого отдела были подготовлены письма, основанные на реальных рабочих процессах, характерных запросах и ситуациях, с которыми сотрудники регулярно сталкиваются в своей деятельности. Для атаки создали и настроили пользовательский шаблон, где-то добавили немного визуального оформления. Время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 3. Пример шаблона из второй волны для отдела «Продажи» Рисунок 4. Вид фишингового письма из второй волны для отдела «Продажи» Волна 3. Здесь моделировались уже более сложные сценарии целевого фишинга (spear phishing). В письмах использовались специальные формулировки, элементы корпоративного брендирования. На этом этапе проверялась не только внимательность сотрудников, но и способность замечать менее очевидные признаки атаки в условиях, максимально приближённых к реальной целевой компрометации.За основу брали системный брендированный шаблон «Яндекс ID», добавили фишинговую форму и скорректировали немного её содержание. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 5. Пример шаблона из третьей волны Рисунок 6. Вид фишингового письма из третьей волны При переходе по ссылке открывалась фишинговая страница. Рисунок 7. Фишинговая страница Тестирование доставки и отражения результатов в статистикеДалее была подготовлена инфраструктура рассылки. После её настройки проводилось тестирование доставки сообщений. Проверялась доставка писем во входящие сообщения почтовых клиентов, анализировалась реакция антиспам-механизмов в почте, а также контролировалась корректность работы механизмов отслеживания действий пользователей. Рисунок 8. Результаты тестирования доставки и отображения сообщений в почте Тестирование прошло успешно.После завершения проверки была сформирована последовательность отправки сообщений по заранее определённым волнам. Такой подход позволил распределить нагрузку, контролировать ход тестирования и отслеживать реакцию сотрудников на различных этапах проведения проверки. Рисунок 9. Активные мероприятия Результаты атакБыли получены следующие результаты:Иммунность — 81 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 71 %.Уровень риска — 8, средний. Устойчивость формируется, но есть ещё риски. Рисунок 10. Общая информация после проведения первичного тестирования Самый низкий уровень иммунности — около 50 %, после первых двух волн атак. Рисунок 11. График иммунности во время первичного тестирования Далее — сформировали в системе отчёт по скомпрометированности сотрудников, на основании которого выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Рисунок 12. Отчёт по скомпрометированности всех сотрудников в Phishman 2.35 Таблица 1. Результаты первичного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот04,76 %4,76 %Продажи04,76 %9,52 %Продюсеры 0023,8 %Редакция0019,04 %Руководитель000 ОбучениеПервичное тестирование завершено, поэтому следующим этапом стало определение группы риска и формирование программы обучения.Формирование учебной группыНа этапе отбора рассматривались два варианта формирования учебной группы. Первый предполагал использование показателя иммунности сотрудников. Второй вариант заключался в создании правила, автоматически формирующего список сотрудников, которые были скомпрометированы в ходе проведённых проверок. Этот подход позволял сразу получить выборку пользователей, продемонстрировавших наибольшую подверженность атакам, без ожидания обновления показателей.Был выбран второй вариант. На основании созданного правила была сформирована группа для обучения: в неё вошли люди, которые были скомпрометированы в ходе первичного тестирования. Рисунок 13. Создание правила для выявления группы риска Рисунок 14. Отчёт по отработанному правилу для выявления группы риска Отдельно была сформирована группа сотрудников, успешно распознавших фишинговую атаку, для участия в обучении, направленном на поддержание киберкультуры.Составление образовательной программы по повышению киберкультурыПопавшиеся сотрудники были включены в отдельную учебную группу, для которой сформировали персональную образовательную траекторию. В неё вошли 3 микрокурса по фишингу и 1 курс по информационной безопасности. Содержание траектории было направлено на повышение устойчивости к методам социальной инженерии и снижение вероятности компрометации учётных данных. Рисунок 15. Заполнение параметров обучения сотрудников Рисунок 16. Составление учебной программы Отдельно была запущена программа обучения для сотрудников, которые не попали в выборку по результатам правила.Процесс обучения и его результатыПервый отчёт мы сформировали через 2 дня после запуска обучения, что позволило получить предварительную оценку вовлечённости сотрудников. Анализ данных показал, что наибольшую активность на начальном этапе продемонстрировали сотрудники, которые попались на фишинг. Рисунок 17. Промежуточный анализ обучения Через неделю после запуска обучения провели повторный анализ прогресса, включая оценку прохождения курсов и выявление участников, не приступивших к обучению. Рисунок 18. Отчёт по динамике обучения в Phishman 2.35 Анализ показал, что часть сотрудников не завершила обучение в установленный срок. Для обеспечения максимального охвата было принято решение о продлении сроков прохождения курсов. Рисунок 19. Продление и корректировка процесса обучения В результате фактическая продолжительность обучения составила 2 недели, что превысило первоначально установленный срок в одну неделю. Но и этого времени не хватило нашим сотрудникам. Чтобы узнать, кто оказался более ответственным, воспользовались возможностями правил. Рисунок 20. Пример настройки правила по выявлению сотрудников, прошедших обучение В результате была получена информация о сотрудниках, полностью и частично прошедших обучение. Рисунок 21. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, прошедших обучение Рисунок 22. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, частично прошедших обучение Результаты обучения:полностью прошли обучение — 52 %;частично — 22 %;не прошли обучение — 26 %.Мы проанализировали список сотрудников, не приступивших к обучению, и выяснили, что это те, кто не попался на фишинг во время первичного тестирования.Среди сотрудников, которые попались на фишинг, 80 % прошли обучение, остальные — прошли его частично. Рисунок 23. Результаты обучения сотрудников «АМ Медиа» Вместе с тем за этот период были зафиксированы положительные изменения в ключевых показателях: уровень обученности достиг 9 319 баллов, а показатель киберосознанности — 7 561 баллов. Несмотря на положительную динамику, полученные значения оставались гораздо ниже целевых ориентиров, что свидетельствует о необходимости дальнейшей работы по повышению вовлечённости сотрудников и развитию киберкультуры.Повторное тестированиеПовторное тестирование проводилось по тем же этапам, что и первичное: подготовка шаблонов, тестирование и проведение атак. Как и на первом этапе, основной задачей было сделать письмо максимально похожим на стандартную рабочую переписку, соответствующую реальным бизнес-процессам нашей компании.Подготовительный этап повторного тестирования потребовал дополнительных временных затрат, связанных с регистрацией новых доменов и расширением сценариев атак с учётом результатов первичного тестирования.Волна 1. Сценарии формировались не только для отдельных подразделений, но и адресно для конкретных сотрудников, что позволило повысить реалистичность и точность имитации фишинговых атак. Запустили несколько атак, для каждой из них были разработаны индивидуальные шаблоны электронных писем и соответствующие фишинговые формы. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 24. Пример фишингового письма для первой волны Рисунок 25. Пример фишинговой формы для письма из первой волны Волна 2. Вторая волна представляла собой массовую фишинговую кампанию. Для неё был создан и настроен пользовательский шаблон, основанный на триггерах срочности и страхе финансовых потерь. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки. Рисунок 26. Пример фишингового письма для второй волны Тестирование доставки писем и корректности отражения результатов в статистике прошло успешно.Результаты атакВ повторном тестировании приняли участие уже 23 человека. Увеличение числа участников на 2 человека связано с подключением новых сотрудников к нашему эксперименту. Резких скачков иммунности здесь не наблюдалось. Рисунок 27. График иммунности во время повторного тестирования Для дополнительной оценки мы и здесь также выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Таблица 2. Результаты повторного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот000Продажи008,7 %Продюсеры 008,7 %Редакция8,7 %08,7 %Руководитель000 Мы также посмотрели, как себя показали сотрудники, которые не прошли обучение, в повторном фишинговом тесте. По данным отчёта, в первой волне повторного тестирования на фишинг попались 40% из всех, кто не обучался. Рисунок 28. Поиск информации о сотруднике в отчёте по атакам Подведение итогов После завершения всех этапов эксперимента мы получили следующие показатели:Иммунность — 76 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 91,3 %.Уровень риска — 7, средний. Рисунок 29. Информационная панель Phishman 2.35 после завершения эксперимента После обучения и повторного тестирования добавились другие показатели:Обученность — 11 / 100. Знания отсутствуют, обучение следует начать с базового уровня.Киберосознанность — 10 / 100. Низкий уровень, сотрудники не знают, как действовать в случае угроз.Часть результатов сравнили и представили их в таблице ниже. Таблица 3. Сравнение показателей киберкультуры до и после обученияПоказательДо обученияПосле обученияОбученность09319Иммунность81 %76 %Киберосознанность 07561Охват аудитории (повторно попались на фишинг)71 %91,3 %Уровень риска87 Также проанализировали действия сотрудников после обучения и сравнили их с результатами первичного тестирования. Таблица 4. Сравнение действий сотрудников до обучения и послеОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДокументооборот004,76 %04,76 %0Продажи004,76 %09,52 %8,7 %Продюсеры 000023,8 %8,7 %Редакция08,7 %0019,04 %8,7 %Руководитель000000 Рисунок 30. Процент попавшихся на фишинг до обучения и после по отделам Если во время первичного тестирования попалось 22 % участников, то после обучения этот показатель уменьшился и стал 12 %. Рисунок 31. Общий процент попавшихся на фишинг до обучения и после Результаты повторного тестирования показали, что, несмотря на заметное снижение количества взаимодействий с фишинговыми письмами, часть сотрудников по-прежнему выполняет действия, свидетельствующие о подверженности атакам. Это ожидаемый результат, поскольку киберкультуру невозможно сформировать за столь короткое время. Речь идёт о длительном процессе, который требует регулярной работы как со стороны специалистов по информационной безопасности, так и со стороны самих сотрудников.Наш эксперимент позволил проверить знания сотрудников, провести обучение и затем оценить, насколько полученные знания закрепились на практике. Однако с точки зрения развития киберкультуры — это лишь один из этапов работы, а не её завершение.Сложности, с которыми мы столкнулисьОсобенность нашего эксперимента — организация предварительного тестирования. Перед запуском каждой атаки мы проверяли её работу на собственном аккаунте, чтобы убедиться в корректной отработке сценария на стороне пользователя. Такие проверки попадали в общую статистику системы и оказывали влияние на итоговые показатели. Возможность исключить подобные события из расчётов отсутствует. Согласно комментариям вендора, для этих целей следует использовать отдельный тестовый стенд. Поэтому мы вели дополнительно самостоятельный анализ результатов эксперимента.Отдельные сложности возникли на этапе обучения сотрудников. Завершить обучение в установленные сроки не удалось из-за человеческого фактора. Не все участники смогли своевременно пройти назначенные материалы, что потребовало увеличения периода обучения и дополнительного контроля за его прохождением.Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»Проведение тестирования не вызвало негативной реакции со стороны сотрудников. Хотя фишинговые сообщения активно обсуждались внутри коллектива, жалоб руководству или недовольства вида «зачем вообще было устраивать такую проверку» не возникло. Основной интерес был сосредоточен вокруг самих писем и попыток понять, что именно происходит.Реакция сотрудниковОдним из самых любопытных наблюдений стала реакция сотрудников после первой волны первичного тестирования. Полученные фишинговые сообщения быстро стали предметом обсуждения: сотрудники пересылали их друг другу, задавали вопросы коллегам и пытались разобраться, что происходит.Некоторые пошли ещё дальше и вступали в переписку с отправителем, воспринимая фишинговые письма как реальные рабочие сообщения. Это наглядно показало не только убедительность используемых сценариев, но и то, что практическое столкновение с угрозой вовлекает сотрудников в тему ИБ гораздо сильнее, чем абстрактные примеры из учебных материалов. Во время повторного тестирования такой реакции уже не возникло.Реакция организаторовЕсли для большинства сотрудников тестирование выглядело как неожиданно появившиеся письма в почте, то для команды, которой было поручено тестирование Phishman 2.35 этот проект сопровождался совсем другими эмоциями. Подготовка сценариев, запуск атак и ожидание результатов вызывали ощутимое волнение. Оказалось, что смотреть на ситуацию глазами злоумышленника не так просто, как может показаться со стороны. Приходилось постоянно задавать себе вопросы: какой сценарий покажется правдоподобным, что привлечёт внимание сотрудника, а что, наоборот, вызовет подозрения.Самыми напряжёнными были дни первой волны тестирования. На этом этапе ещё не было понимания, как сотрудники отреагируют на рассылки, насколько убедительными окажутся сценарии и не вызовет ли проверка негативной реакции внутри коллектива. С каждой новой зафиксированной активностью интерес смешивался с тревогой, а результаты ожидались едва ли не с большим нетерпением, чем сам запуск кампании.После завершения эксперимента стало легче: всё задуманное удалось реализовать, результаты были получены и проанализированы. Тем не менее полностью избавиться от мыслей о проделанной работе не получилось. Время от времени возвращаешься к отдельным этапам и задаёшься вопросом: а стоило ли сделать именно так? Может быть, какой-то сценарий можно было построить иначе, а какие-то решения принять по-другому?Наверное, это естественная часть любого практического проекта. Когда работа заканчивается, появляется возможность посмотреть на неё со стороны и критически оценить собственные решения. Именно в такие моменты часто приходят идеи, которые помогают сделать следующие проекты лучше.Сотрудничество с вендоромВ ходе подготовки и проведения эксперимента иногда возникали вопросы, связанные с настройкой платформы, особенностями реализации отдельных сценариев и интерпретацией результатов. Для их решения использовались как переписка, так и рабочие созвоны. Запросы обрабатывались оперативно, что позволяло своевременно получать необходимую информацию и не допускать задержек в выполнении работ. Поддержка была доступна не только в рабочее время, но и в выходные дни.ВыводыПовторное тестирование показало, что тщательно подготовленные и персонализированные фишинговые атаки значительно эффективнее. При наличии качественной разведки злоумышленники способны подобрать убедительный сценарий практически для любого сотрудника. А если специалист может ошибиться, то сотруднику, который не занимается вопросами ИБ каждый день, сделать это ещё проще.Работа в сфере информационной безопасности или информационных технологий сама по себе не защищает человека от фишинга, социальной инженерии и других современных атак. Мы убедились в этом на собственном опыте: даже профильные знания не гарантируют, что человек не попадется на хорошо продуманную атаку. Злоумышленники постоянно меняют сценарии, поэтому знания, полученные однажды, быстро устаревают.При помощи эксперимента мы не только проверили, насколько сотрудники готовы распознавать атаки, но и поняли, как с помощью Phishman 2.35 можно сделать работу по развитию киберкультуры системной. Вместо отдельных курсов появился понятный цикл: смоделировать атаку, оценить реакцию, провести обучение и проверить, изменилось ли поведение участников. При необходимости — повторить или скорректировать процесс при помощи рекомендаций платформы. Результаты фиксируются автоматически, поэтому можно видеть, какие темы требуют больше внимания, и развивать киберкультуру на основе реальных данных, а не предположений.Читать далее
    • PR55.RP55
    • santy
      RP55, есть у тебя ТГ?
×