Web of Trust (WOT) - Страница 3 - Общий форум по информационной безопасности - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию

Recommended Posts

spw

Я так понял здесь беседу уже можно сворачивать. Все, что полагал нужным mywot сказать мне, сказал уже вчера, теперь успешно все игнорирует ;)

Кстати, напоследок, расскажу вот такой фантастичекий сценарий (еще вчера хотел написать, но ждал, вдруг нормальный ответ все-таки получу, вдруг я ошибся в оценках этой компании).

В общем, представляете такую картину... На сайте WoT в каждом углу написано "можно ли накрутить? не, нельзя!" (и тут на форуме постоянно об этом пишут, что, естественно, не соответствует действительности, если копнуть глубже и технологически). А тут происходит нечто. Некий неизвестный анонимный хакер из интернета, который очень сильно не любит компании, неуважительно относящиеся к людям через наплевательское отношение к false positive, или распространение технологий, которые изначально подразумевает огромное число false positive, и отсутствие какой-либо реакции от компании или прямое наплевательство на это (извините, что так длинно, нужно пояснить мотивы), так вот, некий никому неизвестный анонимный хакер из интернетиков, который обожает справедливость, неожиданно тратит 12 часов своего времени (если мотивация будет достаточной и если найдет все-таки это время, конечно, что не всегда возможно), а может больше, а может меньше, зависит от сложности задачи... И через некоторое время выкладывает исходный код модуля, позволяющего полностью эмулировать действие WoT-плагина в браузерах. Т.е. через разобранный протокол сего замечательного продукта, реализуется некое API, позволяющее репортовать те или иные оценки по любому URL'у. Кроме того, этот никому неизвестный анонимный хакер из интернетиков выкладывает эти исходники не просто так в паблик, а рекомендует разным людям использовать их в своих проектах и распространять как можно шире по специфическим форумам. Там люди их преобразуют и интегрируют в свои подмены выдачи, форм-грабберы, да черт знает еще что там у кого сделано и что делает; в то, что интегрировано с браузерами реальных пользователей. (В принципе, анонимный хакер из интернетиков может быть субъективно уверен, что и интеграции с браузером не нужно, достаточно просто слать определенного вида запросы якобы от браузера, а другие линки, чтобы это выглядело правдоподобно, собрать из history браузера). Оценки (как и в случае подмен выдачи) "выставляются" реальными пользователями, при реальных посещениях страниц, с реальных компьютеров, с как там было сказано - "реальным паттерном оценивания". Только неожиданно все это стадо баранов начинает лихорадить: появляются негативные оценки для хороших сайтов (не таких больших как youtube или facebook, чтобы не было возможности отфильтровать), и положительные оценки для плохих сайтов (ой как отлично, перед выводом каких-нибудь landing pages понавыставлять с десятка-сотни тысяч компьютеров отличных оценок). Систему начинает слегка лихорадить. Если пользователей этих не банить - то оценки сбиваются; если же банить - то там, где есть стойкое пересечение с реальным использованием WoT - теряется клиентская база. А как facebook или mail.ru будут довольны. (Особенно с проверкой тех самых внешних линков, ведущих на landing pages -- прямо смешно: facebook покупает заденьги сервис mywot; а, например, koobface, окучивающий facebook через внешние ссылки, на халяву из открытых источников получает модуль для нивелирования приобретений facebook :lol: ). В общем, со всех сторон хорошо. Все довольны, всем приятно. А эксперты WoT начинают уже на своей ниже-поясничной части ощущать и понимать, что false positive - это ничерта не ок, и это вполне серьезно.

В общем, это как с гопником на улице. Пока ему в морду не дашь, не успокоится. И не поймет что же не так он делает по жизни.

Да-да, бизнес, я знаю, деньги не пахнут.

Врачей, которые безответственны - отдают под суд.

Компании, которые безответственны - радуются жизни, стригут вкусный шекель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
Сергей, все 5 сайтов (странно, у меня открываются) - мошеннические. Они не дают тот товар или услугу, которую можно ожидать судя по контенту. Если покликать по ссылкам, то часть из них отправляет на скам "работа на дому", например.

Я думаю, что мошеннничество можно отнести к категории опасных для пользователя сайтов, разве нет?

Мы опять упираемся в проблему категоризации сайтов, которую я поднял здесь http://www.anti-malware.ru/forum/index.php?showtopic=23358

Опасность сайта, это когда на него вообще не стоит заходить. Вашей психике или вашему компьютеру будет нанесен вред. Мошеннические сайты при такой формулировке не являются опасными, это зона повышенного внимания, т.е. сайты нежелательные для посещения. Мы можете туда заходить, просматривать их, если хотите, но вред в данном случае не обязательно наступит.

Приведу пример из реальной жизни. Вы можете пойти на рынок за продуктами. Каждый знает, что на рынке обманывают, обвешивают и т.д. Риск быть обманутым есть, но опасности посещения рынка нет. Нет прямой угрозы вышей жизни, здоровью и вашему кошельку. Вы можете спокойно ходить по рынку и ничего с вами не будет. Можете покупать там продукты, необязательно вас там обманут. Но репутация у рынка может быть при этом сомнительная из-за рисков быть обманутым. Таким образом, рынок нельзя назвать опасным, но можно назвать местом повышенного риска. Понимаете разницу?

Вы же выдаете рейтинг WOT, который говорит о недобросовестности, нежелательности посещения и повышенном риске, за рейтинг опасности. Это неверное.

Антивирусная индустрия уже через все это прошла. Есть базы опасных объектов (black list), есть базы чистых объектов (white lits), а есть некоторая серая зоны объектов сомнительной репутации (gray zone). Так вот вердикты по отношению к сомнительным объектам другие, менее категоричные. Есть класс PUPs (Potentially Unwanted Programs) куда попадают сомнительные программы, но без явной вредоносной направленности.

С сайтами почему-то все не слава богу. Методика категоризации давно придумана, но все почему-то изобретают велосипед, придумывают какие-то свои критерии оценки, которые основаны на субъективных факторах. Управление безопасностью основано на понятиях риска, угроз, ущерба. По данным WOT эти вещи абсолютно не просматриваются. Блок Sp0Raw нельзя назвать опасным уж точно. Да и нежелательным для посещения его тоже нельзя назвать. Максимум можно его категоризировать как "16+" :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
spw
Блок Sp0Raw нельзя назвать опасным уж точно.

Паша Дуров, к черту твой блоК, верни стену !!

Извините, не удержался :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
spw
С сайтами почему-то все не слава богу. Методика категоризации давно придумана, но все почему-то изобретают велосипед, придумывают какие-то свои критерии оценки, которые основаны на субъективных факторах. Управление безопасностью основано на понятиях риска, угроз, ущерба. По данным WOT эти вещи абсолютно не просматриваются. Блок Sp0Raw нельзя назвать опасным уж точно. Да и нежелательным для посещения его тоже нельзя назвать. Максимум можно его категоризировать как "16+" :)

На самом деле все гораздо проще. Как я уже писал выше, с их подходом к "рейтингам сайтов" им нужно было сделать всего два возможности выбора:

кулачок вниз, кулачок вверх

И пользователь тупо голосует: мне нравится, мне не нравится.

Это реально бы отражало то, что они сделали.

И называлось бы тогда: "Массовая оценка сайтов по принципу нравится-не нравится".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mywot
Опасность сайта, это когда на него вообще не стоит заходить. Вашей психике или вашему компьютеру будет нанесен вред. Мошеннические сайты при такой формулировке не являются опасными, это зона повышенного внимания, т.е. сайты нежелательные для посещения. Мы можете туда заходить, просматривать их, если хотите, но вред в данном случае не обязательно наступит.

<cut>

Таким образом, рынок нельзя назвать опасным, но можно назвать местом повышенного риска. Понимаете разницу?

Сергей, спасибо за столь развернутое мнение. Это ценно. Я с вами согласен. Разница между опасностью и риском есть. Это отличное замечание.

Вы же выдаете рейтинг WOT, который говорит о недобросовестности, нежелательности посещения и повышенном риске, за рейтинг опасности. Это неверное.

Мне кажется, здесь уже вопрос о конкретных словах, которые мы употребили в продукте, и о том, как эти слова воспринимаются. Можете показать, где у нас вы увидели "рейтинг опасности"? Если мы так и правда где-то в продукте пишем, это конечно нужно исправить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
_Stout
Тут вы не правы, как раз часто работает, например сай заражен или там выложен зараженный файл и разу пойдут отрицательные отзывы и вот уже сайт считается опасным :rolleyes:

Или например адрес сайта похож на настоящий а на самом деле в адресе изменена одна буква визуально ничего не видно но вы видите что сайт не желателен для посещения и вот вы уже и обошли опасность. А ведь можно и случайно ошибиться с вводом адреса и попасть ох как попасть :facepalm:

Сайт заражен? Неизвестной заразой? большинство пользователей не поймут этого. Про фишинг я уже писал. С другой стороны, если сайт заражен чем-то известным, то АВ компании уже заблокировали этот сайт. Но вопрос не в заражении или фишинге. Вопрос почему часто склоняемый здесь блог Спорава имеет низкую репутацию. Ни вирья, ни фишинга, ни фин пирамид там нет. Почему???

А я вам точную цифру скажу, которая впрочем, близка к вашей - в 78-80% случаях показа предупреждения, европейские и американские пользователи не открывают сайт. Пост-совесткие страны имеют совсем другой уровень "любопытства" - около 50-60% не пойдут на сайт после предупреждения.

И все таки я не согласен со словом "навязываем". Навязывать - это заставлять кого-либо делать что-то против воли. Вы же не этот смысл вкладываете? Но в целом я понимаю о чем вы говорите.

Вот это и навязывание. 70-80% людей не будут читать сайты, которые никак не считаются опасными а содержат точку зрения людей, которая не нравится вашим активистам. И они (и только они) оценивают с тз "Нравится -- не нравится", а не с тз опасности, законности. Что это если не цензура, пусть и не в явном виде

И да, спасибо вам за конструктивную критику и дискуссию.

Всегда пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
spw
Сайт заражен? Неизвестной заразой? большинство пользователей не поймут этого. Про фишинг я уже писал. С другой стороны, если сайт заражен чем-то известным, то АВ компании уже заблокировали этот сайт. Но вопрос не в заражении или фишинге. Вопрос почему часто склоняемый здесь блог Спорава имеет низкую репутацию. Ни вирья, ни фишинга, ни фин пирамид там нет. Почему???

Он представляет серьезную опасность для мозга хомячка. Неожиданно у хомячка произойдет разрыв шаблона и окажется, что Алексей Н. не такой честный, как это представляет :)))))

У кого-то может начаться депрессия после посещения этого сайта.

Так что опасность есть. Серьезная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
_Stout
Он представляет серьезную опасность для мозга хомячка. Неожиданно у хомячка произойдет разрыв шаблона и окажется, что Алексей Н. не такой честный, как это представляет :)))))

У кого-то может начаться депрессия после посещения этого сайта.

Так что опасность есть. Серьезная.

Мне твой блог тоже не нравится, но это не значит, что ты не имеешь право на собственное мнение и я имею право запрещать кому-то (кроме моих детей) читать твои мысли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Milord
часто склоняемый здесь блог Спорава имеет низкую репутацию

а я думаю, откуда вся эта истерия) теперь всё понятно))

Некий неизвестный анонимный хакер из интернета

например Sp0Raw?))

WOT на рынке уже лет пять, и зарекомендовал, у вменяемых пользователей, достойную репутацию, к чему этот балаган, не понятно)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
spw
WOT на рынке уже лет пять, и зарекомендовал, у вменяемых пользователей, достойную репутацию, к чему этот балаган, не понятно)

Тут выше уже писали про эту "репутацию"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alexgr

WOT на рынке уже лет пять, и зарекомендовал, у вменяемых пользователей, достойную репутацию, к чему этот балаган, не понятно)

Внушает!!!!

то есть те, которые им не пользуются - невменяемые? ну-ну, резковато

похоже на - "все, кто не разделяет мои убеждения - невменяем"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Milord

Всё верно, невменяемых в сети полно, а где Вы увидели у меня в сообщении, что если не пользуются, значит невменяемые? А вот "внушением", как раз и занимаются многие на этом ресурсе, а то что резковато.... ну как бы я даже мягковато выразился) если что.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alexgr

у вменяемых -достойная репутация. Которые не пользуются - подразумевается, что не имеет репутации вообще. Таким образом - не пользуешься - невменяемый. Ну если идти путем простой формальной логики. И представитель меня не убедил

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mywot
И представитель меня не убедил

Вот как бы знать ещё, в чём конкретно мне нужно было убеждать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
spw

Кто здесь??! © :facepalm:

... и сделать у нас запрос на переоценку (с) mywot

:lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
AlexxSun

Почему мордакнига и мой мир тянутся за этой фигнёй этим сервисом — мне более или менее ясно, потому, что вся идеология этих мордакниг, вконтакте, моего мира, одноклассников сейчас построена по принципу "лайкни меня" :) Именно поэтому мне обрыдли соц.сети, заходишь туда, а там сплошные "лайки" или "мне нравится" стоит на том, что мне абсолютно не нравится ))

Хорошо то, что хоть в некоторых из них можно отключить бесконечную ленту той фигни бесполезной инфы, которая понравилась твоим друзьям и знакомым. А ведь в некоторых соц.сетях это насильственное вынесение мозга, никак не отключаемое :P

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alamor
... и сделать у нас запрос на переоценку (с) mywot

Sp0Raw, насколько понимаю если вам начнут делать переоценку то того результата о котором вы мечтаете всё равно не будет, никто вам разом репутацию не обелит и и даже не обнулит. Единственно что ваш сайт заново будет оценён как вы выражаетесь "хомячками" и снова получит туже оценку, так что имхо ваши старания счетны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
AlexxSun

Почему вы так уверены, что он зря старается? Ведь по результатам этого обсуждения вполне возможно специалистами портала будет написана статья, которая разойдётся по лентам RSS-новостей, и тогда широкие массы пользователей узнают об этом мошенническом сервисе плагине и больше пользоваться им не будут :P

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
spw
Sp0Raw, насколько понимаю если вам начнут делать переоценку то того результата о котором вы мечтаете всё равно не будет, никто вам разом репутацию не обелит и и даже не обнулит. Единственно что ваш сайт заново будет оценён как вы выражаетесь "хомячками" и снова получит туже оценку, так что имхо ваши старания счетны.

Как я уже писал в своем lj, мне это неважно.

Вопрос здесь чисто принципиальный, а это - наглядный пример всего. И того, как работает этот супер-рейтинг. И того, как компания реагирует на ситуацию. Например, последние 2 дня она тупо игнорирует все вопросы/комментарии от меня. Как будто их никто не задавал/не писал. Крайне показательно. :facepalm::lol:

Ну ничего, анонимные хакеры из интернета помогут перенести ниже-поясничную боль с пользователей на создателей, которые загнали пользователей в такое положение :D

Мне даже в некотором роде жалко Сергея (mywot). С одной стороны, ему прекрасно все понятно. С другой стороны, он поставлен компанией, чтобы рассказывать о том, какой сервис замечательный, как он помогает людям и вообще как прекрасно и вкусно пахнут шекели от facebook, mail.ru и других компаний (в т.ч. будущих клиентов). А тут такой облом (все ведь по делу) и стена непонимания. И возразить, в общем-то, нечего. Кроме той же мантры: "Сервис замечательный, вы только попробуйте, он такой отличный, просто прелесть. Даже компании мирового уровня типа facebook выбирают его! А это говорит о многом! Ого-го!"

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alexgr

Вот как бы знать ещё, в чём конкретно мне нужно было убеждать.

Что ваши рейтинги как то относятся к информационной безопасности

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mywot

А я таки отвечу :)

Я намеренно не отвечаю на посты, основной посыл которых - троллинг. Уверен, каждый здесь присутствующий знает это правило. Впрочем, я мог не верно идентифицировать троллинг...

Да, Андрей, я услышал твою угрозу причинения нам вреда, и (прочитав твой блог и другие тематические форумы) я верю, что ты это можешь. Единственное, что я честно не понимаю - какая у тебя мотивация наносить вред другим, создавая malware, тратя время из своей жизни на это. Но это уже оффтопик. Если кто-то знает хорошую статью о психологии хакеров, буду признателен за ссылку.

Из всей дискуссии здесь (я ее внимательно перечитываю несколько раз в день целиком) я уже сделал выводы о наших недоработках в объяснении концепции. Это полезный результат от этой дискуссии.

Пожалуй, я бы попросил у всех задавших вопросы таймаут - для меня лично опыт общения с публикой является новым (я девелопер, не PR-специалист), и на Россию мы вышли в конце прошлого года. Понимаю, что сейчас кто-то набросит в духе "ха, хреново вышли, раз не готовы". Таки да, мы небольшой финский стартап, отнюдь не корпорация. Решаем поступающие проблемы по мере возникновения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
OlegAndr

Собственно по результатам дискуссии и так понятно что это репутационный сервис из серии "а чо вроде ничего".

Его можно использовать для всякой надобности - например для оценки достоверности контента либо уровня культуры сайтов. (здесь я соглашусь с оценкой жж спорава)

Одно большое НО:

Его абсолютно нельзя использовать для принятия решений о безопасности. А именно это вы и пытаетесь продавать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
spw
Я намеренно не отвечаю на посты, основной посыл которых - троллинг. Уверен, каждый здесь присутствующий знает это правило. Впрочем, я мог не верно идентифицировать троллинг...

Да, боюсь здесь ошибка.

Выглядит примерно так:

- Меня же клали на операцию по аппендициту, почему же мне удалили почку?! :blink:

- Хахаха, право вы троллите! Ну будет вам! ;)

... Пациент уходит с больным аппендицитом и без почки...

Да, Андрей, я услышал твою угрозу причинения нам вреда, и (прочитав твой блог и другие тематические форумы) я верю, что ты это можешь.

Так и хочется вот прямо сейчас позвать сюда Matias по поводу его подписи! :-))

Единственное, что я честно не понимаю - какая у тебя мотивация наносить вред другим, создавая malware, тратя время из своей жизни на это. Но это уже оффтопик. Если кто-то знает хорошую статью о психологии хакеров, буду признателен за ссылку.

Мотивация? Знаете ли, не люблю несправедливость. Вот совсем не люблю. Когда сильные обижают слабых.

Вот когда компания реагирует так на false positive - это пример такой ситуации. Есть пользователи, которые страдают от подобных рейтингов (в данном случае это абстрактный пример пользователя в лице меня; но я уверен, что я - далеко не одинок в этом плане). Есть компания, которая не обращает внимание на это страдание, причиняемое ее действиями, и считает это нормой. Текущее мироустройство позволяет компании спокойно закрывать на это глаза: компания сильная, пользователи - слабые. (Никто никаким способом не может заставить компанию обратить внимание на это и что-то сделать с этим - нет никакого ни контролирующего, ни сертифицирующего, ни лицензирующего органа; если только компания не захочет в этом разбираться сама; а с учетом того, что в восприятии компании эта проблема не того масштаба, + на деньги не влияет = можно спокойно игнорировать). Пользователи ничего не могут сделать в сложившейся ситуации, никак не могут на нее повлиять. Ну а вот анонимные хакеры из интернета могут чуть-чуть помочь восстановить баланс в этом мире. Это когда "слабые" дают еще раз сигнал "сильным", чтобы те задумывались об ответственности своих действий, а не только купоны стригли. Считайте, что это что-то вроде кармического проявления (для тех кто верит во что-то подобное :lol: )

Вот примерно такая философия. Показанная уже несколько раз на практике.

Из всей дискуссии здесь (я ее внимательно перечитываю несколько раз в день целиком) я уже сделал выводы о наших недоработках в объяснении концепции. Это полезный результат от этой дискуссии.

Очень надеюсь, спасибо.

Хотелось бы, чтобы это объяснение концепции было бы и донесено и для будущих клиентов, которые покупают фильтр по безопасности ;) (а думаю, им он так и продается, т.к. их проблемы связаны с этим - один koobface для facebook'а чего стоил). Или эта концепция была изменена.

Пожалуй, я бы попросил у всех задавших вопросы таймаут - для меня лично опыт общения с публикой является новым (я девелопер, не PR-специалист), и на Россию мы вышли в конце прошлого года. Понимаю, что сейчас кто-то набросит в духе "ха, хреново вышли, раз не готовы". Таки да, мы небольшой финский стартап, отнюдь не корпорация. Решаем поступающие проблемы по мере возникновения.

С учетом того, что вы разработчик - мне стало вас еще больше жаль (в положительном смысле). Т.к. вы в общем-то как бы и не при делах, а "отдуваться" здесь вам приходится. И, думаю, с вашей стороны имеется желание сделать что-то лучше. По крайней мере, я так себе представляю мотивацию большинства разработчиков. Правда, отдельные разработчики вряд ли что-то могут менять в стратегии работы компании. Это к сожалению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mywot
Т.к. вы в общем-то как бы и не при делах, а "отдуваться" здесь вам приходится. И, думаю, с вашей стороны имеется желание сделать что-то лучше. По крайней мере, я так себе представляю мотивацию большинства разработчиков. Правда, отдельные разработчики вряд ли что-то могут менять в стратегии работы компании. Это к сожалению.

Да нет, Андрей. Мне все таки кажется что я при делах, и могу скорректировать направление (если я ошибаюсь, то это будет большой "ой").

Мне почему то показалось, что существует негативное восприятие образа "компания" вообще. Но ведь, как минимум, финские компании очень сильно отличаются от российских буквально во всем в положительную сторону. А еще правильные стартапы по духу своему нацелены на решение проблем людей (или это мое идеалистическое восприятие опять?).

В общем, я себе записал домашнее задание - посмотреть где конкретно мы заявляем о безопасности, и попробовать соединить то понятие о безопасности, которое всем привычно на этом форуме, с тем, что дает наш продукт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
spw
Мне почему то показалось, что существует негативное восприятие образа "компания" вообще. Но ведь, как минимум, финские компании очень сильно отличаются от российских буквально во всем в положительную сторону.

В эту сказку я не верю. Я уже видел "европейскую" компанию ESET, поворачивающуюся лицом в виде задницы к пользователям. (Подчеркну еще раз: eset.sk). В том смысле, что про этот аргумент можете забыть. Это зависит сугубо от людей и их личных ценностей (важных для них вещей в данный момент их социального развития), и совершенно неважно, русские они там, словаки, финны или еще кто.

А еще правильные стартапы по духу своему нацелены на решение проблем людей (или это мое идеалистическое восприятие опять?).

Идеалистическое, я тоже так думал. На практике: правильные стартапы нацелены на возврат инвестиций и получение бабла. А потом уже все остальное. Поэтому когда становится выбор: или контракт facebook по безопасности, или пользователи -- выбор таких стартапов очевиден :)))

Отношение к компании как таковой всегда нейтрально-положительное. Далее корректируется на основе, собственно, дел и реакций. Какого-то негативизма к каким-либо компаниям "просто так", "без дела" - нет и никогда не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • demkd
      возможность есть, гляну, размер переменных окружения действительно 32767 максимум, но конкретно path больше 4095 это уже может стать проблемой.
    • Ego Dekker
      ESET Online Scanner 4.0.1  (Windows 10/11, 64-разрядная)
                                                                                  ●
              Руководство пользователя ESET Online Scanner 4  (PDF-файл)
    • Ego Dekker
      ESET Cyber Security был обновлён до версии 9.0.6700.
    • AM_Bot
      Теория звучит убедительно, но работает ли она на практике? Мы внимательно изучили Phishman 2.35 и решили не останавливаться на описании её возможностей. Вместо этого протестировали платформу на собственных сотрудниках и удивились, к каким результатам это привело.      1. Введение2. Методология тестирования Phishman 2.353. Первичное тестирование3.1. Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылки3.2. Тестирование доставки и отражения результатов в статистике3.3. Результаты атак4. Обучение4.1. Формирование учебной группы4.2. Составление образовательной программы по повышению киберкультуры4.3. Процесс обучения и его результаты5. Повторное тестирование5.1. Результаты атак6. Подведение итогов6.1. Сложности, с которыми мы столкнулись7. Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»7.1. Реакция сотрудников7.2. Реакция организаторов7.3. Сотрудничество с вендором8. ВыводыВведениеPhishman 2.35 — это система повышения осведомлённости пользователей в сфере ИБ. Она помогает развивать киберкультуру и формировать у сотрудников устойчивые навыки безопасной работы с информацией, цифровыми сервисами и корпоративными ресурсами. В процессе обучения сотрудники учатся распознавать актуальные сценарии атак, закрепляют правильные модели поведения и в результате реже становятся причиной инцидентов, связанных с человеческим фактором.В первой части обзора Phishman 2.35 мы рассмотрели платформу с точки зрения её возможностей. Теперь пришло время проверить, как всё это работает на практике. За время проекта мы не только оценили эффективность различных сценариев, но и столкнулись с рядом особенностей, которые невозможно увидеть в документации. Одни из них влияли на ход тестирования, другие оказались скорее организационными нюансами, о которых стоит знать заранее.Методология тестирования Phishman 2.35В процессе работы с киберкультурой «АМ Медиа» мы будем использовать следующие метрики:Обученность. Отражает уровень знаний сотрудников в области ИБ. Показатель растёт, когда сотрудники осваивают темы: реагирование на инциденты, защита от социальной инженерии и другие критически важные компетенции.Иммунность. Показывает, как сотрудники применяют знания на практике. Она повышается, когда демонстрируется способность распознавать угрозы и правильно на них реагировать в реальных сценариях.Киберосознанность — итоговая метрика. Объединяет знания и практические навыки, показывая, насколько сотрудники в целом устойчивы к киберугрозам и действуют корректно при их возникновении.Прежде чем оценивать эффективность работы системы, необходимо определить отправную точку. Первичное тестирование определит, на какие сценарии реагирует каждый сотрудник, где чаще всего допускаются ошибки и какие темы требуют дополнительного развития. На основе этих данных формируется индивидуальная программа обучения: сотрудники проходят персонализированные курсы, выполняют практические задания и тесты, которые помогают устранить выявленные пробелы и закрепить необходимые навыки. В процессе обучения повышается уровень обученности, а закрепление знаний через практику влияет на показатель иммунности. После завершения обучения мы проведём повторное тестирование, которое покажет, какие изменения произошли по всем ключевым метрикам.Заключительный этап — сравнение результатов первичного и повторного тестирования. Здесь станет понятно, насколько вырос уровень киберкультуры сотрудников: изменилось ли их отношение к вопросам ИБ, стали ли они увереннее распознавать угрозы и чаще принимать безопасные решения в ситуациях, где раньше могли допустить ошибку.В качестве основного канала для рассылки фишинга выбрали электронную почту. Причина очевидна: именно она остаётся основным способом первичного контакта злоумышленников с сотрудниками и доставки фишинговых сценариев. По имеющимся оценкам, более 90 % успешных кибератак начинаются с электронного письма, поэтому исключать этот канал из подобных проверок было бы некорректно.Первичное тестированиеРеальные фишинговые атаки почти никогда не строятся по универсальному шаблону: злоумышленники адаптируют содержание писем под роль человека в компании, его рабочие процессы и типовые задачи. Поэтому при выборе целевой аудитории мы разделили сотрудников по функциям и уровню доступа к корпоративным данным, а сам проект разбили на 3 последовательные волны с разным уровнем сложности.Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылкиПосле определения целевой аудитории был проведён анализ структуры подразделений и рабочих процессов сотрудников. На этом этапе изучались:должностные обязанности;распределение зон ответственности;характер внутреннего взаимодействия между отделами;используемые адреса электронной почты;формат повседневной служебной переписки.Это позволило понять, какие сценарии коммуникации являются для сотрудников привычными и не вызывают подозрений.На основе собранных данных были подготовлены сценарии фишинговых сообщений. При разработке содержимого учитывались тематика рабочих задач, стиль корпоративного общения, оформление внутренних уведомлений и типовые причины отправки писем внутри организации. Основная задача заключалась в том, чтобы письмо воспринималось как стандартное рабочее сообщение, соответствующее реальным бизнес-процессам заказчика.Волна 1. Первая волна была построена как массовый фишинг. Сценарий — сверка графика отпусков. Для атаки создавали и настраивали пользовательский шаблон. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки.На этом этапе проверялась базовая реакция сотрудников на привычные рабочие триггеры и способность распознавать типовые признаки фишинга без привязки к конкретному подразделению. Рисунок 1. Шаблон для первой волны Рисунок 2. Вид фишингового письма из первой волны в почте Волна 2. Для каждого отдела были подготовлены письма, основанные на реальных рабочих процессах, характерных запросах и ситуациях, с которыми сотрудники регулярно сталкиваются в своей деятельности. Для атаки создали и настроили пользовательский шаблон, где-то добавили немного визуального оформления. Время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 3. Пример шаблона из второй волны для отдела «Продажи» Рисунок 4. Вид фишингового письма из второй волны для отдела «Продажи» Волна 3. Здесь моделировались уже более сложные сценарии целевого фишинга (spear phishing). В письмах использовались специальные формулировки, элементы корпоративного брендирования. На этом этапе проверялась не только внимательность сотрудников, но и способность замечать менее очевидные признаки атаки в условиях, максимально приближённых к реальной целевой компрометации.За основу брали системный брендированный шаблон «Яндекс ID», добавили фишинговую форму и скорректировали немного её содержание. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 5. Пример шаблона из третьей волны Рисунок 6. Вид фишингового письма из третьей волны При переходе по ссылке открывалась фишинговая страница. Рисунок 7. Фишинговая страница Тестирование доставки и отражения результатов в статистикеДалее была подготовлена инфраструктура рассылки. После её настройки проводилось тестирование доставки сообщений. Проверялась доставка писем во входящие сообщения почтовых клиентов, анализировалась реакция антиспам-механизмов в почте, а также контролировалась корректность работы механизмов отслеживания действий пользователей. Рисунок 8. Результаты тестирования доставки и отображения сообщений в почте Тестирование прошло успешно.После завершения проверки была сформирована последовательность отправки сообщений по заранее определённым волнам. Такой подход позволил распределить нагрузку, контролировать ход тестирования и отслеживать реакцию сотрудников на различных этапах проведения проверки. Рисунок 9. Активные мероприятия Результаты атакБыли получены следующие результаты:Иммунность — 81 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 71 %.Уровень риска — 8, средний. Устойчивость формируется, но есть ещё риски. Рисунок 10. Общая информация после проведения первичного тестирования Самый низкий уровень иммунности — около 50 %, после первых двух волн атак. Рисунок 11. График иммунности во время первичного тестирования Далее — сформировали в системе отчёт по скомпрометированности сотрудников, на основании которого выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Рисунок 12. Отчёт по скомпрометированности всех сотрудников в Phishman 2.35 Таблица 1. Результаты первичного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот04,76 %4,76 %Продажи04,76 %9,52 %Продюсеры 0023,8 %Редакция0019,04 %Руководитель000 ОбучениеПервичное тестирование завершено, поэтому следующим этапом стало определение группы риска и формирование программы обучения.Формирование учебной группыНа этапе отбора рассматривались два варианта формирования учебной группы. Первый предполагал использование показателя иммунности сотрудников. Второй вариант заключался в создании правила, автоматически формирующего список сотрудников, которые были скомпрометированы в ходе проведённых проверок. Этот подход позволял сразу получить выборку пользователей, продемонстрировавших наибольшую подверженность атакам, без ожидания обновления показателей.Был выбран второй вариант. На основании созданного правила была сформирована группа для обучения: в неё вошли люди, которые были скомпрометированы в ходе первичного тестирования. Рисунок 13. Создание правила для выявления группы риска Рисунок 14. Отчёт по отработанному правилу для выявления группы риска Отдельно была сформирована группа сотрудников, успешно распознавших фишинговую атаку, для участия в обучении, направленном на поддержание киберкультуры.Составление образовательной программы по повышению киберкультурыПопавшиеся сотрудники были включены в отдельную учебную группу, для которой сформировали персональную образовательную траекторию. В неё вошли 3 микрокурса по фишингу и 1 курс по информационной безопасности. Содержание траектории было направлено на повышение устойчивости к методам социальной инженерии и снижение вероятности компрометации учётных данных. Рисунок 15. Заполнение параметров обучения сотрудников Рисунок 16. Составление учебной программы Отдельно была запущена программа обучения для сотрудников, которые не попали в выборку по результатам правила.Процесс обучения и его результатыПервый отчёт мы сформировали через 2 дня после запуска обучения, что позволило получить предварительную оценку вовлечённости сотрудников. Анализ данных показал, что наибольшую активность на начальном этапе продемонстрировали сотрудники, которые попались на фишинг. Рисунок 17. Промежуточный анализ обучения Через неделю после запуска обучения провели повторный анализ прогресса, включая оценку прохождения курсов и выявление участников, не приступивших к обучению. Рисунок 18. Отчёт по динамике обучения в Phishman 2.35 Анализ показал, что часть сотрудников не завершила обучение в установленный срок. Для обеспечения максимального охвата было принято решение о продлении сроков прохождения курсов. Рисунок 19. Продление и корректировка процесса обучения В результате фактическая продолжительность обучения составила 2 недели, что превысило первоначально установленный срок в одну неделю. Но и этого времени не хватило нашим сотрудникам. Чтобы узнать, кто оказался более ответственным, воспользовались возможностями правил. Рисунок 20. Пример настройки правила по выявлению сотрудников, прошедших обучение В результате была получена информация о сотрудниках, полностью и частично прошедших обучение. Рисунок 21. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, прошедших обучение Рисунок 22. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, частично прошедших обучение Результаты обучения:полностью прошли обучение — 52 %;частично — 22 %;не прошли обучение — 26 %.Мы проанализировали список сотрудников, не приступивших к обучению, и выяснили, что это те, кто не попался на фишинг во время первичного тестирования.Среди сотрудников, которые попались на фишинг, 80 % прошли обучение, остальные — прошли его частично. Рисунок 23. Результаты обучения сотрудников «АМ Медиа» Вместе с тем за этот период были зафиксированы положительные изменения в ключевых показателях: уровень обученности достиг 9 319 баллов, а показатель киберосознанности — 7 561 баллов. Несмотря на положительную динамику, полученные значения оставались гораздо ниже целевых ориентиров, что свидетельствует о необходимости дальнейшей работы по повышению вовлечённости сотрудников и развитию киберкультуры.Повторное тестированиеПовторное тестирование проводилось по тем же этапам, что и первичное: подготовка шаблонов, тестирование и проведение атак. Как и на первом этапе, основной задачей было сделать письмо максимально похожим на стандартную рабочую переписку, соответствующую реальным бизнес-процессам нашей компании.Подготовительный этап повторного тестирования потребовал дополнительных временных затрат, связанных с регистрацией новых доменов и расширением сценариев атак с учётом результатов первичного тестирования.Волна 1. Сценарии формировались не только для отдельных подразделений, но и адресно для конкретных сотрудников, что позволило повысить реалистичность и точность имитации фишинговых атак. Запустили несколько атак, для каждой из них были разработаны индивидуальные шаблоны электронных писем и соответствующие фишинговые формы. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 24. Пример фишингового письма для первой волны Рисунок 25. Пример фишинговой формы для письма из первой волны Волна 2. Вторая волна представляла собой массовую фишинговую кампанию. Для неё был создан и настроен пользовательский шаблон, основанный на триггерах срочности и страхе финансовых потерь. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки. Рисунок 26. Пример фишингового письма для второй волны Тестирование доставки писем и корректности отражения результатов в статистике прошло успешно.Результаты атакВ повторном тестировании приняли участие уже 23 человека. Увеличение числа участников на 2 человека связано с подключением новых сотрудников к нашему эксперименту. Резких скачков иммунности здесь не наблюдалось. Рисунок 27. График иммунности во время повторного тестирования Для дополнительной оценки мы и здесь также выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Таблица 2. Результаты повторного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот000Продажи008,7 %Продюсеры 008,7 %Редакция8,7 %08,7 %Руководитель000 Мы также посмотрели, как себя показали сотрудники, которые не прошли обучение, в повторном фишинговом тесте. По данным отчёта, в первой волне повторного тестирования на фишинг попались 40% из всех, кто не обучался. Рисунок 28. Поиск информации о сотруднике в отчёте по атакам Подведение итогов После завершения всех этапов эксперимента мы получили следующие показатели:Иммунность — 76 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 91,3 %.Уровень риска — 7, средний. Рисунок 29. Информационная панель Phishman 2.35 после завершения эксперимента После обучения и повторного тестирования добавились другие показатели:Обученность — 11 / 100. Знания отсутствуют, обучение следует начать с базового уровня.Киберосознанность — 10 / 100. Низкий уровень, сотрудники не знают, как действовать в случае угроз.Часть результатов сравнили и представили их в таблице ниже. Таблица 3. Сравнение показателей киберкультуры до и после обученияПоказательДо обученияПосле обученияОбученность09319Иммунность81 %76 %Киберосознанность 07561Охват аудитории (повторно попались на фишинг)71 %91,3 %Уровень риска87 Также проанализировали действия сотрудников после обучения и сравнили их с результатами первичного тестирования. Таблица 4. Сравнение действий сотрудников до обучения и послеОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДокументооборот004,76 %04,76 %0Продажи004,76 %09,52 %8,7 %Продюсеры 000023,8 %8,7 %Редакция08,7 %0019,04 %8,7 %Руководитель000000 Рисунок 30. Процент попавшихся на фишинг до обучения и после по отделам Если во время первичного тестирования попалось 22 % участников, то после обучения этот показатель уменьшился и стал 12 %. Рисунок 31. Общий процент попавшихся на фишинг до обучения и после Результаты повторного тестирования показали, что, несмотря на заметное снижение количества взаимодействий с фишинговыми письмами, часть сотрудников по-прежнему выполняет действия, свидетельствующие о подверженности атакам. Это ожидаемый результат, поскольку киберкультуру невозможно сформировать за столь короткое время. Речь идёт о длительном процессе, который требует регулярной работы как со стороны специалистов по информационной безопасности, так и со стороны самих сотрудников.Наш эксперимент позволил проверить знания сотрудников, провести обучение и затем оценить, насколько полученные знания закрепились на практике. Однако с точки зрения развития киберкультуры — это лишь один из этапов работы, а не её завершение.Сложности, с которыми мы столкнулисьОсобенность нашего эксперимента — организация предварительного тестирования. Перед запуском каждой атаки мы проверяли её работу на собственном аккаунте, чтобы убедиться в корректной отработке сценария на стороне пользователя. Такие проверки попадали в общую статистику системы и оказывали влияние на итоговые показатели. Возможность исключить подобные события из расчётов отсутствует. Согласно комментариям вендора, для этих целей следует использовать отдельный тестовый стенд. Поэтому мы вели дополнительно самостоятельный анализ результатов эксперимента.Отдельные сложности возникли на этапе обучения сотрудников. Завершить обучение в установленные сроки не удалось из-за человеческого фактора. Не все участники смогли своевременно пройти назначенные материалы, что потребовало увеличения периода обучения и дополнительного контроля за его прохождением.Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»Проведение тестирования не вызвало негативной реакции со стороны сотрудников. Хотя фишинговые сообщения активно обсуждались внутри коллектива, жалоб руководству или недовольства вида «зачем вообще было устраивать такую проверку» не возникло. Основной интерес был сосредоточен вокруг самих писем и попыток понять, что именно происходит.Реакция сотрудниковОдним из самых любопытных наблюдений стала реакция сотрудников после первой волны первичного тестирования. Полученные фишинговые сообщения быстро стали предметом обсуждения: сотрудники пересылали их друг другу, задавали вопросы коллегам и пытались разобраться, что происходит.Некоторые пошли ещё дальше и вступали в переписку с отправителем, воспринимая фишинговые письма как реальные рабочие сообщения. Это наглядно показало не только убедительность используемых сценариев, но и то, что практическое столкновение с угрозой вовлекает сотрудников в тему ИБ гораздо сильнее, чем абстрактные примеры из учебных материалов. Во время повторного тестирования такой реакции уже не возникло.Реакция организаторовЕсли для большинства сотрудников тестирование выглядело как неожиданно появившиеся письма в почте, то для команды, которой было поручено тестирование Phishman 2.35 этот проект сопровождался совсем другими эмоциями. Подготовка сценариев, запуск атак и ожидание результатов вызывали ощутимое волнение. Оказалось, что смотреть на ситуацию глазами злоумышленника не так просто, как может показаться со стороны. Приходилось постоянно задавать себе вопросы: какой сценарий покажется правдоподобным, что привлечёт внимание сотрудника, а что, наоборот, вызовет подозрения.Самыми напряжёнными были дни первой волны тестирования. На этом этапе ещё не было понимания, как сотрудники отреагируют на рассылки, насколько убедительными окажутся сценарии и не вызовет ли проверка негативной реакции внутри коллектива. С каждой новой зафиксированной активностью интерес смешивался с тревогой, а результаты ожидались едва ли не с большим нетерпением, чем сам запуск кампании.После завершения эксперимента стало легче: всё задуманное удалось реализовать, результаты были получены и проанализированы. Тем не менее полностью избавиться от мыслей о проделанной работе не получилось. Время от времени возвращаешься к отдельным этапам и задаёшься вопросом: а стоило ли сделать именно так? Может быть, какой-то сценарий можно было построить иначе, а какие-то решения принять по-другому?Наверное, это естественная часть любого практического проекта. Когда работа заканчивается, появляется возможность посмотреть на неё со стороны и критически оценить собственные решения. Именно в такие моменты часто приходят идеи, которые помогают сделать следующие проекты лучше.Сотрудничество с вендоромВ ходе подготовки и проведения эксперимента иногда возникали вопросы, связанные с настройкой платформы, особенностями реализации отдельных сценариев и интерпретацией результатов. Для их решения использовались как переписка, так и рабочие созвоны. Запросы обрабатывались оперативно, что позволяло своевременно получать необходимую информацию и не допускать задержек в выполнении работ. Поддержка была доступна не только в рабочее время, но и в выходные дни.ВыводыПовторное тестирование показало, что тщательно подготовленные и персонализированные фишинговые атаки значительно эффективнее. При наличии качественной разведки злоумышленники способны подобрать убедительный сценарий практически для любого сотрудника. А если специалист может ошибиться, то сотруднику, который не занимается вопросами ИБ каждый день, сделать это ещё проще.Работа в сфере информационной безопасности или информационных технологий сама по себе не защищает человека от фишинга, социальной инженерии и других современных атак. Мы убедились в этом на собственном опыте: даже профильные знания не гарантируют, что человек не попадется на хорошо продуманную атаку. Злоумышленники постоянно меняют сценарии, поэтому знания, полученные однажды, быстро устаревают.При помощи эксперимента мы не только проверили, насколько сотрудники готовы распознавать атаки, но и поняли, как с помощью Phishman 2.35 можно сделать работу по развитию киберкультуры системной. Вместо отдельных курсов появился понятный цикл: смоделировать атаку, оценить реакцию, провести обучение и проверить, изменилось ли поведение участников. При необходимости — повторить или скорректировать процесс при помощи рекомендаций платформы. Результаты фиксируются автоматически, поэтому можно видеть, какие темы требуют больше внимания, и развивать киберкультуру на основе реальных данных, а не предположений.Читать далее
    • PR55.RP55
×