Application Whitelisting vs традиционные средства защиты - Современные угрозы и защита от них - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию
WindowsNT

Application Whitelisting vs традиционные средства защиты

Recommended Posts

WindowsNT

Всего два слова: Application Whitelisting.

Впервые встроено в Windows: с осени 2001 года.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
Всего два слова: Application Whitelisting.

Впервые встроено в Windows: с осени 2001 года.

WindowsNT, может я конечно ошибаюсь, но думаю проблема в том, что у 99% легальных пользователей Windows нет Application Whitelisting. Они не пользуется и не будут пользоваться Ultimate ради того чтобы иметь Application Whitelisting, это слишком дорогое удовольствие для большинства россиян.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dr. Faust
WindowsNT, может я конечно ошибаюсь, но думаю проблема в том, что у 99% легальных пользователей Windows нет Application Whitelisting. Они не пользуется и не будут пользоваться Ultimate ради того чтобы иметь Application Whitelisting, это слишком дорогое удовольствие для большинства россиян.

Смотря, что вы подразумеваете под Application Whitelisting, Коллега WindowsNT, я полагаю имеет ввиду использование SRP, то есть Software Restrictions Polices а они если мне не изменяет мой склероз, входят во все домашние редакции Windows. Данная технология существует довольно давно, в отличие от того же AppLocker'а, который действительно входит лишь в Enterprise и Ultimate редакции и практически ему (AppLocker'у) не уступает.

Описался Software Restrictions Policies конечно же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
WindowsNT

1. Application Whitelisting реализован в Windows групповыми политиками Software Restriction Policies и AppLocker.

SRP присутствует в Windows Server 2003 и всех последующих серверах, включая Windows Server 2008 и Windows Server 2012.

Также, SRP работает в системах Windows XP Professional, Windows XP Tablet PC и Media Center 2005; в Windows XP Home фактически отсутствует. Вернее, потенциал SRP в Home есть, его можно задействовать через реестр, но я считаю это решение слишком сложным с точки зрения управляемости.

Также, SRP работает в Windows Vista Business, Enterprise/Ultimate, Windows 7 Professional, Enterprise/Ultimate и Windows 8; в Windows Vista Home, Windows 7 Starter и Windows 7 Home отсутствует.

В свою очередь, AppLocker существует в Windows Server 2008 R2 и последующих редакциях (2012), а также в Windows 7 Enterprise/Ultimate и Windows 8.

2. Если говорить за статистику продаж, одна из первых ссылок в Google: http://www.f1cd.ru/news/soft/456/ , из которой мы можем почерпнуть следующую информацию:

- на Windows 7 Home Basic приходится 3 % оформленных заказов,

- Windows 7 Home Premium – 34 %,

- Windows 7 Professional – 47 %,

- Версию Windows 7 Ultimate выбирают 16 % клиентов.

Итого, не менее 63% (или приблизительно две трети) рабочих станций на базе Windows 7 можно защитить встроенным решением Application Whitelisting. На самом деле, в данной статистике отсутствует информация о Windows 7 Enterprise, которая лицензируется через партнёрские каналы и соглашения типа Software Assurance. И это не говоря о сторонних решениях, коих масса в том числе и для Home-редакций.

3. Цена вопроса. Предположим, эффективность Application Whitelisting равна Application Blacklisting, хоть это не так и никогда так не будет. Я буду рассуждать ценами своего региона.

OEM-версия Windows Home стоит 100 долларов, но к ней вы будете докупать антивирусную программу по 40 долларов в год, за пять лет тем самым суммарно потратив 300 долларов.

OEM-версия Windows Professional стоит 160 долларов, но на ней вы можете настроить групповые политики БЕСПЛАТНО (то есть, даром), тем самым за пять лет потратив те самые 160 долларов. Практически вдвое дешевле, чем с Blacklisting.

Я не знаю, как вы считаете деньги там у себя, но я вижу практическую выгоду сразу же. И даже в корпоративном секторе — обладая подпиской Software Assurance, вы в комплекте имеете несколько ваучеров на обучение на курсах Microsoft. Закончив курсы, вы сможете научиться управлять SQL-сервером, Active Directory, защищать Windows 7 с помощью SRP/AppLocker (номер экзамена 70-685) и многому другому, что делает такую подписку ещё более выгодным вложением средств.

4. В целом, вопросы Современных угроз и защиты от них остаются во многом нерешёнными не потому, что вы не знаете предмета обсуждения, а потому, что знать не хотите. Мантры "мне неудобно", "всё, что не антивирус — от лукавого", "подумаешь, одно заражение", жесты Александра Матросова "зато я на передовой", а также ничем не подкреплённые фантазии на тему нищеты российского IT-сектора позволяют malware продолжать своё триумфальное шествие по компьютерам пользователей, одураченных пропагандой blacklisting-решений.

  • Upvote 15

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dr. Faust
В целом, вопросы Современных угроз и защиты от них остаются во многом нерешёнными не потому, что вы не знаете предмета обсуждения, а потому, что знать не хотите. Мантры "мне неудобно", "всё, что не антивирус — от лукавого", "подумаешь, одно заражение", жесты Александра Матросова "зато я на передовой", а также ничем не подкреплённые фантазии на тему нищеты российского IT-сектора позволяют malware продолжать своё триумфальное шествие по компьютерам пользователей, одураченных пропагандой blacklisting-решений.

Если человек, изначально настроен на то, что будет компьютер лечить, и считает это нормальным, то по-моему разговоры про SRP и AppLocker, бесполезны. То что безопасность - это в любом случае только предотвращение заражения, тоже по-моему мимо кассы будет. UAC небось тоже отключён. P.S.

SRP - вещь конечно , но полезная, правда жестокая и местами неудобная, поэтому я на своём Ноутбуке я её на AppLocker+EMET сменил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
2. Если говорить за статистику продаж, одна из первых ссылок в Google: http://www.f1cd.ru/news/soft/456/ , из которой мы можем почерпнуть следующую информацию:

- на Windows 7 Home Basic приходится 3 % оформленных заказов,

- Windows 7 Home Premium – 34 %,

- Windows 7 Professional – 47 %,

- Версию Windows 7 Ultimate выбирают 16 % клиентов.

Это данные по корпоративному сектору или все вместе? По домашним пользователям картина может резко отличаться от корпоратива и "все вместе" . Речь в данном топике и в порядка 80% тем на нашем форуме идет о продуктах для домашнего пользования.

OEM-версия Windows Home стоит 100 долларов, но к ней вы будете докупать антивирусную программу по 40 долларов в год, за пять лет тем самым суммарно потратив 300 долларов.

Зачем? Есть неплохие бесплатные продукты, которые на Windows 7 могут в большинстве случаев с успехом заменить платные.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dr. Faust
Это данные по корпоративному сектору или все вместе? По домашним пользователям картина может резко отличаться от корпоратива и "все вместе" . Речь в данном топике и в порядка 80% тем на нашем форуме идет о продуктах для домашнего пользования.

Зачем? Есть неплохие беспатентные продукты, которые на Windows 7 могут в большинстве случаев с успехом заменить платные.

Не WindowsNT, но отвечу, в корпоративном секторе вообще не может быть редакций Home, во всяком случае не должно. Как ясно даже из самого названия, предположу, что это статистика по FPP, то есть коробкам.

Зачем? Есть неплохие беспатентные продукты, которые на Windows 7 могут в большинстве случаев с успехом заменить платные.

Антивирусы? Может и неплохо, но явно недостаточно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
Антивирусы? Может и неплохо, но явно недостаточно.

Непонятно, что Вы имеете в виду. В системе есть нативный брандмауэр, UAC и т.д. Если не нравится, - поставьте бесплатный сторонний продукт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dr. Faust
Непонятно, что Вы имеете в виду. В системе есть нативный брандмауэр, UAC и т.д. Если не нравится, - поставьте бесплатный сторонний продукт.

Я имею ввиду, что безопасность, как это ни банально звучит - это процесс, workflow, если хотите, и этим процессом надо заниматься, то есть уделять ему время. Я считаю порочной саму мысль: поставьте бесплатный/платный сторонний продукт и всё будет зашибись, нет зашибись не будет, потому как ни один антивирусный продукт, установленный на ПК где пользователь работает с правами root'а/администратора и может запустить, что угодно, не защищает ни от чего, это просто ИБД. То что предлагает WindowsNT, во-первых не даст этому чему то запустится вообще, во-вторых такой подход учит заниматься безопасностью, именно заниматься, а не имитировать бурную деятельность типа: эй пацаны какой мне ещё антивирус попробовать, ну так шоп уж наверняка. Это к вопросу о вопросах топикстартера.

По поводу меня, я выше написал что я использую на домашнем ПК, антивирус от МС там, также кстати есть, брандмауэр встроенный не использую, предпочитаю домашнюю Cisco'у.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice

Dr. Faust

О каком процессе вы говорите? В современных продуктах защита автоматизирована, вмешательства на треубется или оно минимально. Какой админ? :) Для чего нужно работать под админом мне трудно понять, если есть UAC и возможность создать учестную запись с правами обычного пользователя. Можно работать в административной учетной записи, но с включенным UAC. Да, возможно иногда, в силу специфики работы пользователя, требуется постоянная работа с правами администратора с выключенным UAC, но это редкое исключение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dr. Faust
Dr. Faust

О каком процессе вы говорите? В современных продуктах защита автоматизирована, вмешательства на треубется или оно минимально. Какой админ? :) Для чего нужно работать под админом мне трудно понять, если есть UAC и возможность создать учестную запись с правами обычного пользователя. Да, возможно иногда, в силу специфики работы пользователя, требуется постоянная работа с правами администратора, но это редкое исключение.

В понятие workflow я вкладываю порядок действий не продукта, а администратора, т.е. человека, который настраивает систему в соответствии с методиками Security Hardening. То есть совершает осознанные действия по повышению безопасности системы, обновления, SRP, HISP'ы, IDS, да пусть даже и те же антивирусы, это всё лишь кирпичики общей системы безопасности, где антивирусы играют далеко не первую роль. Предвидя, ваше восклицание, "это не осилить домохозяйке", возражу, что в подавляющем большинстве случаев "домохозяйка", даже и не пытается, отчасти потому, пропагандируется точка - поставь программу N, и не парься, когда с программой N случается неприятность и пользователь цепляет очередную заразу, могут посоветовать программу N+1 и так далее по нарастающей, а всё потому, что термины безопасность и защита, сводят к фразе - поставь антивирус. Надеюсь так понятней?

Что касается UAC, штука замечательная, особенно когда защищена паролем. Но вместе с другими ср-ми, про которые тут уже говорили, она ещё более замечательная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
В понятие workflow я вкладываю порядок действий не продукта, а администратора, т.е. человека, который настраивает систему в соответствии с методиками Security Hardening. То есть совершает осознанные действия по повышению безопасности системы, обновления, SRP, HISP'ы, IDS, да пусть даже и те же антивирусы, это всё лишь кирпичики общей системы безопасности, где антивирусы играют далеко не первую роль. Предвидя, ваше восклицание, "это не осилить домохозяйке", возражу, что в подавляющем большинстве случаев "домохозяйка", даже и не пытается, отчасти потому, пропагандируется точка - поставь программу N, и не парься, когда с программой N случается неприятность и пользователь цепляет очередную заразу, могут посоветовать программу N+1 и так далее по нарастающей, а всё потому, что термины безопасность и защита, сводят к фразе - поставь антивирус. Надеюсь так понятней?

Устанавливаю защитный комплекс с автоматическим обновлением и все. Никаких сложностей. Все обновляется и настраивается автоматически. :)

Что касается UAC, штука замечательная, особенно когда защищена паролем. Но вместе с другими ср-ми, про которые тут уже говорили, она ещё более замечательная.

Поверьте достаточно Windows 7 + Windows Firewall + UAC + IE (Smart Screen) + MSE (или другой антивирус) + Windows Update (на автомате). Вмешательство пользователя минимально. Если хотите можно добавить доп. софт типа Secunia PSI и что-нибудь еще, но его отсутствие некритично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sww
То есть совершает осознанные действия по повышению безопасности системы, обновления, SRP, HISP'ы, IDS, да пусть даже и те же антивирусы, это всё лишь кирпичики общей системы безопасности, где антивирусы играют далеко не первую роль. Предвидя, ваше восклицание, "это не осилить домохозяйке", возражу, что в подавляющем большинстве случаев "домохозяйка", даже и не пытается

О-у, я надеюсь, что вы пользуетесь плодами трудов советского автопрома, т.к. во-первых, деталей дофига, а во-вторых, это все кирпичики общей системы автомобиля. :facepalm:

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dr. Faust
Устанавливаю защитный комплекс с автоматическим обновлением и все. Никаких сложностей. Все обновляется и настраивается автоматически. :)

Каким обновлением?)) Обновлением чего? Windows Update, его надо как минимум не выключать, чего вообще то не наблюдается. Что у вас ещё делается автоматически? Может SRP?)))

Поверьте достаточно Windows 7 + Windows Firewall + UAC + IE (Smart Screen) + Windows Update (на автомате). Не к чему не прикасайтесь, все будет работать на автомате. Вмешательство пользователя минимально. Если хотите можно добавить доп. софт типа Secunia PSI и что-нибудь еще, но его отсутствие некритично.
Простите не поверю, потому как даже в корпоративной среде, у довольно крупных заказчиков, вижу обратное, да само существование данного ресурса и вопросов типа "подцепил очередную гадость" опровергает ваши слова.
О-у, я надеюсь, что вы пользуетесь плодами трудов советского автопрома, т.к. во-первых, деталей дофига, а во-вторых, это все кирпичики общей системы автомобиля.

Нет, не пользуюсь и вам не советую, хотя любовь к домотканному без единого гвоздя у Касперов в крови.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
Каким обновлением?)) Обновлением чего? Windows Update, его надо как минимум не выключать, чего вообще то не наблюдается. Что у вас ещё делается автоматически? Может SRP?)))

Ну так не выключайте. Установите антивирус или другой защитный комплекс и ничего не трогайте руками. Все настроится и будет обновляться самостоятельно. Мы с Вами живем в XXI веке. Все что нужно давно уже автоматизировано.

Простите не поверю, потому как даже в корпоративной среде, у довольно крупных заказчиков, вижу обратное, да само существование данного ресурса и вопросов типа "подцепил очередную гадость" опровергает ваши слова.

Поверьте, на нашем форуме есть люди, в том числе эксперты в области ИБ, которые с успехом пользуются такой связкой. Речь идет о работе в домашних условиях, а не в корпоративной среде. Я раньше - в эпоху XP сам любил покопаться, понастраивать ОС и приложения, но сейчас на дворе эпоха Win7 и современных защитных продуктов. Они, в большинстве случаев, не нуждаются в специальной настройке.

Нет, не пользуюсь и вам не советую, хотя любовь к домотканному без единого гвоздя у Касперов в крови.

Вот человек, который занимается на профессиональной основе вирусами в одной из ведущих антивирусных компаний (один из ведущих экспертов в области ИБ), намекает Вам на то, что Вы слишком все усложняете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dr. Faust
Ну так не выключайте. Установите антивирус или другой защитный комплекс и ничего не трогайте руками. Все настроится и будет обновляться самостоятельно. Мы с Вами живем в XXI веке. Все что нужно давно уже автоматизировано.

Кто вам сказал, что я что-то включаю/отключаю? По-моему вы о чём то своём говорите.

Установите антивирус или другой защитный комплекс и ничего не трогайте руками. Все настроится и будет обновляться самостоятельно. Мы с Вами живем в XXI веке. Все что нужно давно уже автоматизировано.

Вот именно поэтому, всё останется как прежде, вы будете тестировать АВ продукты, предлагать их пользователям, они их будут ставить в варианте "Все настроится и будет обновляться самостоятельно." и будут продолжать хватать всякую заразу, WinNT продолжит пилить свой ПРОТОКОЛ и читать курсы, а я продолжу зарабатывать деньги на чужой лени и пункте KPI "продвижение продуктов компании". Все довольны.

Не верьте, на нашем форуме есть люди, в том числе эксперты в области ИБ, которые с успехом пользуются такой связкой.

Охотно верю, результаты, также, известны. Знаете, я считаю, что свою точку зрения я донёс. А дальше пусть объективная реальность показывает, достаточно ли просто - поставить антивирус и не париться.

Вот человек, который занимается на профессиональной основе вирусами в одной из ведущих антивирусных компаний (один из ведущих экспертов в области ИБ), намекает Вам на то, что Вы слишком все усложняете.

Я знаю кто это и откуда. Всего вторая страница, а уже перешли к авторитетам. Ну ок, допустим я впечатлился.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
Кто вам сказал, что я что-то включаю/отключаю? По-моему вы о чём то своём говорите.

Выше Вы писали: "...Windows Update, его надо как минимум не выключать". Вот я вам и отвечаю: ни Windows Update, ничего либо еще выключать не нужно. Если вы имеете в виду, что есть те, кто его отключает, то они совершают ошибку. Сейчас все работает по принципу "поставил и забыл".

Вот именно поэтому, всё останется как прежде, вы будете тестировать АВ продукты, предлагать их пользователям, они их будут ставить в варианте "Все настроится и будет обновляться самостоятельно." и будут продолжать хватать всякую заразу, WinNT продолжит пилить свой ПРОТОКОЛ и читать курсы, а я продолжу зарабатывать деньги на чужой лени и пункте KPI "продвижение продуктов компании". Все довольны.

Люди работают - эксперты высокого уровня и обычные пользователи и не испытывают никаких проблем. Заражения будут если отключить Windows Update или обновления антивирусных баз, если пользоваться варезом, "сборками", если не прислушиваться к рекомендациям вендоров. В этом случае, да, антивирус не поможет. Можно заразиться, даже если защита идеальна, панацеи от заражения нет, но если не допускать указанные выше ошибки, то вероятность заражения не так высока, как может показаться на первый взгляд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SDA

Надо всего лишь пользоваться Application Whitelisting и будет вам счастье :lol::lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dr. Faust
Выше Вы писали: "...Windows Update, его надо как минимум не выключать". Вот я вам и отвечаю: ни Windows Update, ничего либо еще выключать не нужно. Если вы имеете в виду, что есть те, кто его отключает, то они совершают ошибку. Сейчас все работает по принципу "поставил и забыл".

Люди работают - эксперты высокого уровня и обычные пользователи и не испытывают никаких проблем. Заражения будут если отключить Windows Update или обновления антивирусных баз, если пользоваться варезом, "сборками", если не прислушиваться к рекомендациям вендоров. В этом случае, да, антивирус не поможет. Можно заразиться, даже если защита идеальна, панацеи от заражения нет, но если не допускать указанные выше ошибки, то вероятность заражения не так высока, как может показаться на первый взгляд.

Потрачу ещё каплю времени.

Сейчас все работает по принципу "поставил и забыл".

Нет, не работает. Потому что даже WinUpdate требует минимальных действий по настройке, как минимум при инсталляции, можете зайдите в "Центр обновления" и посмотрите, а ещё неплохо периодически смотреть, что вам предлагают поставить или что у вас уже установлено.

Вы утверждаете, что достаточно перечисленного вами списка ПО для защиты, ок, пусть так, но этот список ПО надо как то выбрать, этот список ПО должен быть каким то образом на ПК установлен, настроен и т.д. актуальность версий этого ПО должна поддерживаться, должна происходить актуализация информации по современным угрозам, пользовательская среда может меняться и так далее, - вот что такое workflow. А вовсе не "Антивирус сам базы обновить может", спасибо Кеп.

Теперь о главном, с чего всё началось и о чём вы лоффко предпочли забыть и перевести разговор на второстепенные детали.

А именно, о том, что пришёл к вам человек, говорит, "Ребята, есть отличная штука, изначально в систему встроена, есть опробованные практики, которые подтверждают её эффективность", а ему в ответ, сперва, - "Да зачем это сложно", потом, - "У всех Win Home, а там ничего такого нет", а потом, - "Да вообще оно нужно поставь антивирус и не парься". Отлично нечего сказать. Кстати, о практиках есть отличный документ

Документ

позволю себе кое-что оттуда процитировать:

Application whitelisting is a proactive technique where only a limited number of programs are allowed to run,

while all other programs are blocked from running by default. Below are some example scenarios that may be

mitigated by using application whitelisting:

• A user receives an enticing email with a link to a program that looks like a greeting card or a streaming

video viewer that executes a hidden malicious program.

• A user views a web site that silently exploits a previously unknown or unpatched vulnerability in the web

browser, or third-party browser add-on, and then downloads a malicious program to further

compromise the network and steal data.

• A user opens a document that exploits a vulnerability in the document viewer and an embedded

malicious program is extracted and unknowingly executed.

• A user inserts removable media, such as a USB thumb drive, into their computer that automatically

executes a malicious program.

• A user installs a program without notifying the administrator, so the program remains unpatched after a

critical vulnerability is publicly disclosed and then is exploited by malware.

Это к вопросу, зачем оно нужно, от чего защищает и почему им можно и нужно дополнять UAC.

Вот теперь точно всё.

p.s.

Заражения будут если отключить Windows Update или обновления антивирусных баз, если пользоваться варезом, "сборками", если не прислушиваться к рекомендациям вендоров.

Я правильно понимаю, что этого достаточно, что бы про вредоносное ПО навсегда забыть?:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
WindowsNT
Поверьте, достаточно Windows 7 + Windows Firewall + UAC + IE (Smart Screen) + MSE (или другой антивирус) + Windows Update (на автомате).

Не далее, чем два дня назад в MVP-шной рассылке один из участников описал ситуацию с заражением Win64/Sirefef.__ именно в описанной комбинации: W7+UAC, IE, MSE, WU.

Как говорится, "поверьте". И заразитесь через Drive-by.

UAC не является Security Boundary, MSE = "чёрные списки". Чему поверить? Что делать с верой после заражения?

Обо что я и говорю всё это время — пропаганда антивирусной религии активно пытается закрывать людям глаза на действительно безопасные решения. Я предлагаю вам не "поверьте", а "подумайте сами". Сравните логическую основу работы "белых" и "чёрных" списков. И подумайте. Подумайте, что вам мешает использовать действительно эффективное решение. Бесплатно.

Давайте вернёмся к автору топика:

- у него действительно установлена система, не поддерживающая SRP?

- это действительно неудобно? как и за счёт чего?

- действительно столь важно оставаться "на передовой", кидаясь своей грудью на амбразуры? Honeypots уже не выполняют своей роли?

- Решение "поверьте" для него сработало? Почему, в чём причины?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

WindowsNT

А он-лайн игры типа Фермы при этом будут работать? А также я смогу в Банке Москвы работать с он-лайн банкингом (используется Java)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
WindowsNT

Да, конечно, всё это работает. К сож., встроенный Whitelisting не фильтрует такие вещи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

Ну ты понял к чему я, да? Это еще не считаю плагины к браузерам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
Потрачу ещё каплю времени.

Нет, не работает. Потому что даже WinUpdate требует минимальных действий по настройке, как минимум при инсталляции,

Еще раз: "Сейчас все работает по принципу "поставил и забыл". Сначал поставил (это требует участия пользователя, если вы не волшебник) и только потом забыл. Читайте внимательно, что я пишу.

можете зайдите в "Центр обновления" и посмотрите, а ещё неплохо периодически смотреть, что вам предлагают поставить или что у вас уже установлено.

Снова себя цитирую: "вмешательства на треубется или оно минимально". Для чего вы придираетесь к словам? Суть ясна- не нужно усложнять. Вам знаком принцип бритвы Оккама? Его с успехом применяют многие пользователи, как профессионалы, так и обычные и никакх проблем не испытывают

Вы утверждаете, что достаточно перечисленного вами списка ПО для защиты, ок, пусть так, но этот список ПО надо как то выбрать, этот список ПО должен быть каким то образом на ПК установлен, настроен и т.д. актуальность версий этого ПО должна поддерживаться, должна происходить актуализация информации по современным угрозам, пользовательская среда может меняться и так далее, - вот что такое workflow. А вовсе не "Антивирус сам базы обновить может", спасибо Кеп.

Дурью не майтесь, установите (естественно при вмешательстве пользователя) и забудьте о ерунде.

Теперь о главном, с чего всё началось и о чём вы лоффко предпочли забыть и перевести разговор на второстепенные детали.

А именно, о том, что пришёл к вам человек, говорит, "Ребята, есть отличная штука, изначально в систему встроена, есть опробованные практики, которые подтверждают её эффективность", а ему в ответ, сперва, - "Да зачем это сложно", потом, - "У всех Win Home, а там ничего такого нет",

Я писал о том, что это удовольствие многим не по карману. Кроме того, 99% пользователей - домохозяйки, они не смогут пользоваться Application Whitelisting, он им не подойдет, ниже объясню почему.

Это к вопросу, зачем оно нужно, от чего защищает и почему им можно и нужно дополнять UAC.

Вот теперь точно всё.

Я не против Application Whitelisting, но это подойдет не всем.

Я правильно понимаю, что этого достаточно, что бы про вредоносное ПО навсегда забыть?:)

Еще раз:: "Можно заразиться, даже если защита идеальна, панацеи от заражения нет, но если не допускать указанные выше ошибки, то вероятность заражения не так высока, как может показаться на первый взгляд".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
Не далее, чем два дня назад в MVP-шной рассылке один из участников описал ситуацию с заражением Win64/Sirefef.__ именно в описанной комбинации: W7+UAC, IE, MSE, WU.

Как говорится, "поверьте". И заразитесь через Drive-by.

Вы провели расследование и достоверно установили, что этого не было: "Заражения будут если отключить Windows Update или обновления антивирусных баз, если пользоваться варезом, "сборками", если не прислушиваться к рекомендациям вендоров"?

UAC не является Security Boundary, MSE = "чёрные списки". Чему поверить? Что делать с верой после заражения?

Обо что я и говорю всё это время — пропаганда антивирусной религии активно пытается закрывать людям глаза на действительно безопасные решения. Я предлагаю вам не "поверьте", а "подумайте сами". Сравните логическую основу работы "белых" и "чёрных" списков. И подумайте. Подумайте, что вам мешает использовать действительно эффективное решение. Бесплатно.

Понять две простые вещи:

1. Не всех устроит такой вариант по цене. Многие люди обычную версию Win купить не могут, а вы о каких-то продвинутых пишете.

2. Непрофессионалу требуется механизм, который обеспечивает экспертный уровень оценки угрозы, а не тупое запрещение. Объясняю "на пальцах". Представьте себе диалог между пользователем и программой. Для удобства представим себе, что программа живая, обладает ко всему прочему человеческим интеллектом и может вступать в диалог с пользователем, общаясь на досутпном ему человеческом языке. Итак начнем.

1. Вариант 1. Диалог пользователя с антивирусом.

Антивирус обнаружил вирус и сообщает об этом пользователю:

- Послушай, дружище, это вирус, я не советую тебе устанавливать эту программу, я ее временно заблокировал, но принимать решение тебе, ты хозяин ПК.

- Хм...спасибо, а ты точно уверен, что это вирус?

- Да, он у меня есть в базе, ошибка возможна, но она минимальна, это не эвристик.

- Ну тебе виднее, ты эксперт, рисковать не буду. Еще раз благодарю за предупреждение.

2. Вариант 2. Диалог пользователя с Application Whitelisting.

Пользователь пытается установить программу, а Application Whitelisting блокирует его действия.

пользователь:

- Почему программа не устанавливается? В чем дело? Аааа, это Application Whitelisting виноват...ясно. Послушай Application Whitelisting, ты что мне мешаешь? Почему программу не даешь установить?

- В целях безопасности

- Это что вирус?

- Не знаю. Откуда мне знать? Я просто тупо блокирую все программы, которые не внесены в мой список.

- Но мне нужна эта программа. Может она чистая и не представляет угрозы, а ты блокируешь. Как узнать вирус это или нет?

- Это вопрос не ко мне, а к антивирусу. Я в отличии от антивируса не эксперт, а необразованный охранник. Мне сказали тупо блокировать, все без разбора за исключением того, что внесен в мой список, я это и делаю.

- Ну тогда я тебя отключу. На фиг ты мне нужен, если не можешь ответить на поставленный вопрос и мешаешь работать на компе, запрещая устанавливать программы. Возможен вариант ответа: - Тогда я приму решение за тебя - внесу программу (инсталлятор) в белый список. Мы оба не эксперты, но будь, что будет.

Вывод: домохозяйке без антивируса не обойтись, а без Application Whitelisting можно. На истину в последней инстанции не претендую, если где-то ошибся - поправьте.

Dr. Faust, WindowsNT за резкость и грубость выше - прошу извинить, погорячился.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • demkd
      ИИ — полезная штука, но, к сожалению, бесплатные версии, как тот же Google Gemini Flash, тупенькие на уровне 12b моделей, делают колоссальное число ошибок по мелочам. Яблочко от яблони... Мало того, "новое" у них обычно старое с отставанием на год, и это в лучшем случае. Я сейчас как раз занимаюсь новой, уже 3-й версией своего "Клавиатурного помощника". В нём будет поддержка локального ИИ, горячих ИИ-клавиш, голосовых команд, голосового ввода и вспомогательной LLM для переводов, правки текста и т.п. Именно локального ИИ без необходимости обращения в сеть и сопутствующих утечек данных И это не для старого железа — нужно как минимум много памяти и современный процессор, в идеале хотя бы RTX 5060 Ti 16 ГБ в качестве ускорителя. А результат, ну, такой себе. ИИ слишком склонен ошибаться, и доверять ему что-то серьёзное пока не стоит, даже код пишет, который как-то работает, но в нём масса мелких и незаметных ошибок и уязвимостей. 
      Текст исправлен с помощью Google Gemma 4 E4B. 
    • PR55.RP55
      Вы сказали: "Найди все новые ключи которые появились 2026 г. и ранее не использовались... Можешь ?"
      *Да, я могу помочь* составить список новых ключей реестра и путей
      автозагрузки, которые вредоносное ПО использует в текущих кампаниях
      (включая модификации 2026 года), маскируясь под легальные системные
      компоненты. ( скопирую частично) :   * *|HKLM\SOFTWARE\Classes\Protocols\Filter|* и *|\Handler|* — новые
          модификации Adware перехватывают протоколы edge:// или msproedg://
          для подмены поисковой выдачи.   * *|HKCU\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Lxss|* —
          использование подсистемы WSL для скрытого автозапуска
          Linux-ориентированных рекламных модулей, незаметных для стандартных
          триггеров автозагрузки Windows. Современные зловреды (особенно Adware и майнеры) научились прописываться
      в тихий автозапуск без создания классических ключей |Run| или
      |Services|. Они используют встроенный механизм Windows 10/11 —
      *псевдонимы выполнения приложений*.   * *Суть*: В реестре создается связь в ветке
          |HKCU\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\App Paths| или через
          механизм |AppXPackage|. Зловред подменяет вызов легальной команды
          (например, при наборе пользователем |notepad| или |calc| в строке
          «Выполнить») и запускает свое тело.
        * *Что добавить в памятку*: Обращать внимание на появление кастомных
          записей в блоке «Псевдонимы приложений» и проверять, куда
          перенаправляются стандартные системные вызовы. 2. Подмена через каталоги |Lxss| (WSL — Windows Subsystem for Linux)
      Это одна из самых опасных современных тенденций, так как многие
      антивирусы до сих пор слабо сканируют Linux-среду внутри Windows.   * *Суть*: Майнеры и стилеры прописывают свой запуск внутри
          дистрибутива WSL (ключ реестра
          |HKCU\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Lxss|). При старте
          Windows запускается скрытая фоновая сессия WSL, которая активирует
          ELF-бинарник (Linux-вирус). В логах автозапуска Windows это выглядит
          как легальный старт службы |wsl.exe|, но с хитрыми аргументами.
        * *Что добавить в памятку*: Формула «А+В+С»: если |wsl.exe|
          запускается автоматически с флагами |-d| (конкретный дистрибутив)
          или скрытыми bash-скриптами — это 100% повод для изоляции и проверки
          содержимого виртуального диска VHDX. 3. Продвинутый Timestomping с подделкой под апдейты ОС
      Раньше вирусописатели просто копировали даты у соседних файлов
      (|kernel32.dll| и т.д.). Теперь они действуют умнее:   * *Суть*: Дата создания файла выставляется ровно на день/час крупного
          официального обновления Windows (например, подстраиваются под график
          Patch Tuesday от Microsoft). Аналитик смотрит на лог uVS, видит дату
          (например, |14.10.2025|) и думает: «А, ну это тогда накопительный
          апдейт прилетел, файл чистый».
        * *Что добавить в памятку*: Правило проверки контрольных сумм. Не
          верить датам, даже если они идеально совпадают со временем
          системного обновления. Если у файла из папки |System32| с
          «правильной» датой обновления отсутствует валидная ЭЦП (или статус
          |Цифр. подпись: НЕТ|) — это критический триггер. 4. Атаки типа Living off the Land (LotL) через новые системные утилиты
      Вместо использования заезженных |powershell.exe| или |cmd.exe|, которые
      сейчас жестко блокируются любым EDR/антивирусом, малварь перешла на
      легальные, но редкие утилиты Windows (LOLBins).   * *Суть*: Для скачивания и запуска вредоносного кода используются
          системные компоненты:
            o |curl.exe| (теперь встроен в Windows) — для скрытой загрузки
              полезной нагрузки.
            o |tar.exe| — для распаковки зашифрованных архивов со стилерами
              прямо «на лету».
            o |winget.exe| (Windows Package Manager) — для скачивания
              вредоносных утилит из легальных репозиториев.
        * *Что добавить в памятку*: В uVS нужно тщательно анализировать
          параметры запуска командной строки в Планировщике задач (|TASKS|),
          если там фигурируют |curl|, |tar| или |bitsadmin|, качающие что-то с
          внешних IP-адресов. 6. Скрытые модификации через COM-объекты (COM Hijacking без изменения
      файлов)
      Вместо перезаписи файлов в |System32| или создания явных ключей |Run|,
      малварь перехватывает легальные системные интерфейсы через реестр.   * *Суть*: Зловред прописывает путь к своей вредоносной DLL в ветку
          *|HKCU\Software\Classes\CLSID\{GUID}\InprocServer32|*. При этом
          берется GUID легального и часто используемого компонента Windows
          (например, Проводника, контекстного меню или планировщика). Как
          только система или пользователь совершает обычное действие
          (открывает папку, кликает правой кнопкой мыши), Windows
          автоматически подгружает вредоносную DLL.
        * *Что добавить в памятку*: В uVS такие объекты часто попадают в
          категорию «Подозрительные CLSID» или скрытые расширения оболочки.
          Если в ветке |HKCU| (пользовательский уровень) переопределяется
          системный GUID, который по умолчанию должен жить только в |HKLM|
          (уровень системы) — это явный признак перехвата. 7. Спуфинг цифровой подписи через уязвимости каталогов (Catalog Signing
      Spoofing)
      Малварь научилась обходить базовую проверку подписей, из-за чего в логах
      некоторых утилит файл может ошибочно помечаться как «Подписан Microsoft».   * *Суть*: Используются уязвимости в механизме проверки файлов через
          каталоги безопасности Windows (|.cat| файлы). Вредоносный бинарник
          модифицируется таким образом, что его хэш совпадает с хэшем
          легального файла в базе данных каталогов (используются коллизии или
          специфические уязвимости парсинга).
        * *Что добавить в памятку*: Правило двойной проверки. Если файл
          находится в нетипичном месте (например,
          |C:\Users\...\Temp\svchost.exe|), но uVS или ОС рапортует, что у
          него «Валидная подпись Microsoft» — необходимо принудительно
          отправлять хэш файла на VirusTotal через встроенную функцию uVS или
          проверять подпись сторонними утилитами (например, |Sigcheck| от
          Sysinternals) с проверкой отзывов сертификатов. 8. Эксплуатация механизма «Служб доставки обновлений» браузеров
      (Edge/Chrome Maintenance)
      Рекламное ПО (Adware) и кликеры ушли от создания собственных явных служб
      и теперь паразитируют на легальных планировщиках браузеров.   * *Суть*: Вредоносный скрипт не создает новую задачу в Планировщике.
          Вместо этого он модифицирует параметры /уже существующей/ легальной
          задачи, например, |MicrosoftEdgeUpdateTaskMachineCore|. В
          оригинальную команду дописывается скрытый аргумент
          (аргумент-паразит), который раз в сутки скачивает или запускает
          рекламный модуль. Аналитик видит знакомое имя задачи Edge, видит
          легальный путь к апдейтеру и пропускает её.
        * *Что добавить в памятку*: При анализе задач Планировщика (|TASKS|) в
          uVS нужно смотреть не только на имя файла, но и *полностью
          разворачивать строку аргументов*. Любые добавленные URL-адреса,
          вызовы |cmd /c|, или сторонние пути в параметрах легальных служб
          обновления — это стопроцентный признак компрометации. 10. Фейковые системные переменные в путях автозапуска
      Обман визуального восприятия аналитика через манипуляцию переменными среды.   * *Суть*: В реестре или планировщике путь к файлу прописывается как
          |%SystemRoot%\System32\drivers\malware.sys|. Но перед этим на уровне
          пользователя (|HKCU\Environment|) создается кастомная переменная
          |%SystemRoot%|, которая указывает вовсе не на |C:\Windows|, а на
          |C:\Users\Public\Documents|. В итоге аналитик глазами видит
          «безопасный» системный путь, а система при загрузке идет в скрытую
          пользовательскую папку.
        * *Что добавить в памятку*: Всегда проверять блок «Переменные
          окружения» в начале лога uVS. Любые попытки переопределить
          стандартные переменные вроде |%SystemRoot%|, |%WinDir%| или
          |%ProgramFiles%| на уровне текущего пользователя — это критическая
          угроза.
    • PR55.RP55
      Сейчас дал ИИ задание напиши скрипт и... Вот:  ( взял Инфо. из одного из старых образов) Скрипт лечения для uVS Чтобы полностью удалить эту службу, связанные с ней файлы и очистить ссылки в реестре, выполните следующий скрипт: text ; uVS v4.15.1 [Script] ; Target OS: Windows ; Удаление вредоносной службы и основного файла апдейтера delref %Network%\C:\PROGRAM FILES (X86)\YONTOO\Y2DESKTOP.UPDATER.EXE ; Удаление исполняемого файла в AppData, вызываемого через параметры службы delref %AppData%\YONTOO\YONTOODESKTOP.EXE ; Принудительное удаление самой службы из реестра delsrv Yontoo Desktop Updater ; Очистка остаточных путей и каталогов Yontoo deldir C:\Program Files (x86)\Yontoo deldir C:\Users\cappu44ino\AppData\Roaming\Yontoo ; Перезагрузка для применения изменений restart --------- Я сильно не увлекался - так для примера.  
    • PR55.RP55
      santy Модели ИИ ( я делал запрос к google ) - есть возможность задать вопрос ( дать задание ) по заранее выбранным настройкам: настройки: yaml [SYSTEM_OVERRIDE] ---------- Код он сам себе напишет :)  Главное задать нужные вопросы и потом попросить\ сохранить настройки в виде кода ) Единственно - не все ИХ модели нормально работают. Результаты тоже нужно проверять... Например:  получить Резюме... По записи - ( как в моём примере в Новые функции ) С заранее заданными параметрами - что нам нужно.  Это и для обучения и для экономии времени и когда оператор устал, для написания отчёта - по работе на семинар, при обсуждении на форуме, анализ новых угроз или появился новый ключ автозапуска; там где есть сомнение - что это... Построить цепочку - чтобы увидеть механику процесса\заражения. Увидеть аномалии - как то, что браузер "подписан" но это ЭЦП не головного офиса - а ЭЦП - пусть и "легитимное" - но смежников.  Аномалии пути; размера; схожесть имени и т.д. Никакие настройки uVS этого не дадут.  Можно увидеть никогда ранее неиспользуемый ключ запуска ( или его нестандартное применение ).  Если железо современное - то возможно? - локальные модели ИИ. Можно попробовать например дать задание: Найди все новые ключи которые появились 2026 г. и ранее не использовались...  
    • santy
      Как гипотетические варианты действий: ---------------------- - получить детальную расшифровку выбранного антивирусного детекта по результату проверки файла на VT из экрана ИНФО. Здесь я бы обратил внимание на три основных детекта: у Kaspersky, DrWeb, ESET, возможно + Microsoft. - получить расшифровку по цифровой подписи файла, насколько известна, и надежна. -  может стоит продумать свою классификацию детектов, и потом уже на основании данной классификации находить другие примеры/способы запуска и т.п.
×