Перейти к содержанию
SDA

Как выносятся популярные антивирусы

Recommended Posts

SDA
Как на счет MSE (любой другой АВ) + UAC + все заплатки на Windows?

UAC должен сработать на запуск, заплатки тут не причем, а MSE он обошел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
UAC должен сработать на запуск, заплатки тут не причем, а MSE он обошел.

Я это читал. Указанная выше связка за счет UAC непробиваема...Вот что я имею в виду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SDA
Я это читал. Указанная выше связка за счет UAC непробиваема...Вот что я имею в виду.

Пользватель должен думать на аларм UAC, а антивирус молчит, значит нажимаем "да". Простейшая логика обычного пользователя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
Пользватель должен думать на аларм UAC, а антивирус молчит, значит нажимаем "да". Простейшая логика обычного пользователя.

ОК. Тогда зачем нужен UAC?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SDA
ОК. Тогда зачем нужен UAC?

Скажем так, алерт на запуск ПО которое пользователь не запускал :rolleyes: Ну еще можно посмотреть производителя и сертификат, что тоже не маловажно.

Image_1.jpg

post-6726-1324574901_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
Скажем так, алерт на запуск ПО которое пользователь не запускал :rolleyes: Ну еще можно посмотреть производителя и сертификат, что тоже не маловажно.

Согласен. Думаю, отсутствие цифровой подписи может остановить некоторых пользователей при запуске обсуждаемого вредоноса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
mvs
Согласен. Думаю, отсутствие цифровой подписи может остановить некоторых пользователей при запуске обсуждаемого вредоноса.

на практике те люди у которых UAC все таки включен (домашние пользователи) настолько привыкают жать "ДА" , что они даже не задумываются посмотреть производителя и им вообще им все равно что там пишут в уведомлении.

UAC нужен для тех, кто умеет его правильно использовать, для остальных - он превращается просто в привычку жать кнопку "да" на любое уведомление.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
на практике те люди у которых UAC все таки включен (домашние пользователи) настолько привыкают жать "ДА" , что они даже не задумываются посмотреть производителя и им вообще им все равно что там пишут в уведомлении.

UAC нужен для тех, кто умеет его правильно использовать, для остальных - он превращается просто в привычку жать кнопку "да" на любое уведомление.

Как Вы правильно заметили, есть и другие, которые смотрят перед тем как разрешить запуск. Есть еще и такие, которые не смотрят, потому что не совсем понимают для чего это нужно (куда конкретно смотреть) и которые готовы смотреть, если их научат правильно пользоваться UAC. Вопрос в соотношении этих категорий пользователей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

Ахтунг, при желании можно обойти антивирус!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vaber

Какой же это обход? :) Автор сбил эвристический детект, теперь горд очень :) Нашел один из тысяч способов))

Помимо эвристического анализа есть и другие технологии детектирования малвары и они успешно справляются со своей задачей.

UAC же не антивирус. Да и производитель, и сертификат ничего не гарантируют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SDA
Какой же это обход? :) Автор сбил эвристический детект, теперь горд очень :) Нашел один из тысяч способов))

Помимо эвристического анализа есть и другие технологии детектирования малвары и они успешно справляются со своей задачей.

UAC же не антивирус. Да и производитель, и сертификат ничего не гарантируют.

Сам аффтор пишет ...Я здесь ставил вопрос только скачать-запустить файл из интернета. А дальнейшее уже, конечно, хорошими проактивками будет палиться, методы там уже более сложные....

А написал обход эвристики "на коленке, за час" :rolleyes: думается, что и обход проактивки, для него не вопрос, если обычный быдлокодер на свежем недетектируемом винлоке нагибает все супер-пупер хипсы, о чем тут говорить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
WindowsNT
Сам аффтор пишет ...Я здесь ставил вопрос только скачать-запустить файл из интернета. А дальнейшее уже, конечно, хорошими проактивками будет палиться, методы там уже более сложные....

А написал обход эвристики "на коленке, за час" :rolleyes: думается, что и обход проактивки, для него не вопрос, если обычный быдлокодер на свежем недетектируемом винлоке нагибает все супер-пупер хипсы, о чем тут говорить.

Application Whitelisting (Software Restriction Policies, AppLocker) останавливает 100% винлокеров.

Application Whitelisting встроен в Windows, нужно только пойти и включить его. И пытайтесь обойти..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Anmawe
Application Whitelisting (Software Restriction Policies, AppLocker) останавливает 100% винлокеров.

Application Whitelisting встроен в Windows, нужно только пойти и включить его. И пытайтесь обойти..

Не остановит я думаю, потому что в этот белый список будут добавляться разные программы. И винлоки - больная тема, потому что пользователи запускают то, что им надо. SRP просто не дает запуститься программам, он не сообщает о том, насколько безопасна программа и можно ли (или нельзя) её добавить в белый список.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vaber
А написал обход эвристики "на коленке, за час" :rolleyes: думается, что и обход проактивки, для него не вопрос, если обычный быдлокодер на свежем недетектируемом винлоке нагибает все супер-пупер хипсы, о чем тут говорить.

Пусть пробуют обойти проактивку под ограниченной учеткой. Под админом все равны. А разработчик вредоносной программы может скачать и установить антивирус, изучить его вдоль и поперек и, соответственно, найти лазейки для обхода. Было бы наоборот, чудесно было бы. Только представьте картину - антивирусная компания сделала защиту от вредоносной программы, а ее автор об этом не знает и должен не имея на руках антивируса сделать его обход. Причем не зная, на каокй стадии и как именно его вредоносную программу детектируют ;)

Касаемо винлока...он по поведению слабо отличается от легитимного софта, потому и нагибают супер-пуперов. В целом говоря, он вообще ничего не делает, чтобы его можно было однозначно детектировать не боясь ложных срабатываний.

Конечно можно перехукть все на свете и кричать на вызов любой ф-ции благим матом, занимая при этом первые места в тестах Матюшека и т.д. и радоваться тому, что целая тысяча параноиков по всему миру пользуется нашим продуктом ;).

Application Whitelisting (Software Restriction Policies, AppLocker) останавливает 100% винлокеров.

Application Whitelisting встроен в Windows, нужно только пойти и включить его. И пытайтесь обойти..

Так винлокеры пишутся для обхода антивирусов, а не программ с Whitelisting.

Whitelisting - это хорошо, давно применяется в корпоративных масштабах.

Но вот применения для домашних пользователей пока вряд ли найдет. + если постоянно приводить пример его использования в качестве борьбы с малварой, то тут важно не понятие Whitelisting, а его реализация.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
SRP просто не дает запуститься программам, он не сообщает о том, насколько безопасна программа и можно ли (или нельзя) её добавить в белый список.

Да, к сожалению Microsoft пока не сделал свой категоризатор для ПО доступный публично. Поэтому можно лишь блокировать запуск ПО, а узнать что-то о нем нельзя, увы.

Но в большинстве случаев для рядовых юзеров такой метод все равно применим и лично за увеличение практики его применение. Не фиг давать возможность ставить на комп. все что угодны и запускать все что угодно. Зачем это вообще нужно домохозяйке или ребенку? Если что-то доставить - пусть обращаются, папа поставит :)

Но вот применения для домашних пользователей пока вряд ли найдет. + если постоянно приводить пример его использования в качестве борьбы с малварой, то тут важно не понятие Whitelisting, а его реализация.

Инет кишит историями от которых можно и плакать и смеяться одновременно. Типа такой http://www.anti-malware.ru/forum/index.php...st&p=144807 Чего и зачем таким ставить на компе без помощи знакомого "дяди-программиста"? Поэтому проще сразу запретить все лишнее и им же лучше будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
WindowsNT
Так винлокеры пишутся для обхода антивирусов, а не программ с Whitelisting.

Whitelisting - это хорошо, давно применяется в корпоративных масштабах.

Но вот применения для домашних пользователей пока вряд ли найдет. + если постоянно приводить пример его использования в качестве борьбы с малварой, то тут важно не понятие Whitelisting, а его реализация.

Написать что-то в обход Whitelisting крайне сложно. В этом и познаётся фундаментальная разница между антивирусами, которые позволяют запускать всё, кроме удачно пойманного (blacklisting) и тем же AppLocker, который вообще ничего не даст запустить, даже если очень хочется. Примерно такая же разница, как между теоретиками, оспаривающими преимущества Whitelisting, и практиками, которые с ним работают на сотнях компьютеров, включая домашние. И при этом на своём собственном опыте испытавшими все плюсы и минусы работы с этой технологией.

Я применяю SRP на практике. Пока кто-то дискутирует, найдётся ли применение и каковы реализации, оно реально работает. Нужно только сделать хотя бы первый шаг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice

WindowsNT

Если я правильно понял, Вы все время даете рекомендации для использования в корпоративном секторе. Что Вы можете предложить домашнему пользователю?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
WindowsNT
WindowsNT

Если я правильно понял, Вы все время даете рекомендации для использования в корпоративном секторе. Что Вы можете предложить домашнему пользователю?

То же самое — работа с ограниченными привилегиями, whitelisting и своевременно установленные обновления. Это работает и в домашнем секторе. Вирусы не различают ни погон, ни местонахождения компьютера. Наоборот, по статистике местных провайдеров (лично запрашивал) активно "фонят" не менее 35% домашних компьютеров.

Одно из популярных заблуждений говорит, что домашние пользователи — чем-то особенные, постоянно что-то инсталлируют и тестируют. Это не так. Таких очень мало. Всем остальным указанные выше меры могут помочь радикальным образом, позволив забыть о вирусах практически навсегда. Это получается у тех, кто согласился так жить.

Есть только одна проблема — недоверие к действительно надёжным методам защиты лишь из-за того, что это нужно настраивать, а не ставить некую магическую антивирусную программу с кнопкой "сделайте мне зашибись". Реклама антивирусов глушит людям мозг. Кто из вас реально работает с SRP/Applocker или готов опробовать на себе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SDA
Есть только одна проблема — недоверие к действительно надёжным методам защиты лишь из-за того, что это нужно настраивать, а не ставить некую магическую антивирусную программу с кнопкой "сделайте мне зашибись". Реклама антивирусов глушит людям мозг. Кто из вас реально работает с SRP/Applocker или готов опробовать на себе?

Applocker есть только в Enterpris и Ultimate, а об ХР можно вообще не говорить. Так что, Applocker только для корпоративщиков, а не для обычного домашнего пользователя.

Кстати, хочу добавить, что все политики ИБ на предприятии, содержат в себе антивирусную защиту, я не говорю о 152- ФЗ который обязывает это делать.

Пример: Стандарт Банка России «Обеспечение информационной безопасности организаций банковской системы Российской Федерации. СТО БР ИББС-1.0-2008 (СТО БР ИББС-1.2-2009) обязывает все банки использовать антивирусную защиту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vaber
То же самое — работа с ограниченными привилегиями, whitelisting и своевременно установленные обновления. Это работает и в домашнем секторе.

А это звучит? - "работа с ограниченными привилегиями и своевременно установленные обновления ОС и баз антивируса" ;)

Тоже работает и весьма успешно.

Одно из популярных заблуждений говорит, что домашние пользователи — чем-то особенные, постоянно что-то инсталлируют и тестируют. Это не так. Таких очень мало.

Как раз это не заблуждение, это действительность. Уже было много лет назад пройдено. В большинстве своем домашние пользователи имею прежде всего слабые познания в области пользования ПК, его защите.

Почему большинство сидит под Админом? Да потому, что не знает, как использовать ограниченную учетку. Как ставить софт с ограниченным и правами, как настраивать права доступа к файлам, ключам. И следует учитывать, что много приложений попросту написаны так, что могут некорректно работать с ограниченными правами.

С патчами тоже проблема - многие не знают, где вообще включить обновление системы. а Вы про вайтлист вендовый :)

Наверное, мы с Вами на разных планетах живем ;)

Есть только одна проблема — недоверие к действительно надёжным методам защиты лишь из-за того, что это нужно настраивать, а не ставить некую магическую антивирусную программу с кнопкой "сделайте мне зашибись". Реклама антивирусов глушит людям мозг. Кто из вас реально работает с SRP/Applocker или готов опробовать на себе?

Люди заражаются не потому, что не пользуются SRP, а потому, что сидят под админом, на непропатченной оси и не знают элементарны правил "гигиены", качая и запуская с файлообменников, торрентов кряки для того же антивируса, левый софт и прочее. Проблема в низком уровне знаний ПК и какие опасности таит Интернет.

Вы еще предложите опробовать программы из разряда "захукаю все планету" и буду орать на каждый чих, а ты, пользователь, разбирайся, что мы тебе хотим сказать.

Поверьте, для производителей AV написать программу с вайтлистом - не проблема, но почему не делают? Наивно полагать, что потому, что исчезнет проблема с малварой и антивирусы перестанут покупать за ненадобностью - их попросту перестанут пользовать и, как следствие этого, покупать. Вот и все. Ни один софт, постоянно донимающий пользователей вопросами не входит в число крупных игроков на рынке ИБ для consumer.

З.Ы. Вот я сейчас смотрю инфу по одной рекорде, было срабатывание пару часов назад на установку вредоносной программы. Так пользователь разрешил на алерте установиться трояну. А разрешил потому, что думал что "это нормально" , т.к. он устанавливал "кряк" ;) Вот как таких защищать? А Вы про свой вайтлист как панацею...

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Anmawe

WindowsNT, на этом форуме говорили о том, что антивирус не может надежно защитить от угроз, которых нет в антивирусных базах! Что вы хотите сказать? Что если пользователь хочет ЭТО запустить - его личное дело? Если заразится - сам виноват?

Я использовал SRP, белый список, больше не пользуюсь. Ну зачем им пользоваться, если я, например, геймер, и запускаю всякие трейнеры, кряки и т.д.! Если их с правами пользователя запускать, сильно они не навредят, если заражены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • Dmitrius
      Арбитражный управляющий Каждый может оказаться в такой ситуации, когда требуется профессиональная и своевременная поддержка юриста. Если и вы вынуждены стать банкротом и оформить это по закону, то необходимо обратиться за такой услугой в центр банкротства. В компании работают квалифицированные специалисты с большим опытом, а в их багаже большое количество успешно завершенных дел. Именно поэтому вы сможете надеяться на отличный результат. Важно учесть тот момент, что специалисты детально изучают вопрос для того, чтобы подробно рассмотреть вопрос, после чего выявить возможности благоприятного результата. Списать долги Волгоград (Списание кредитов) получится по закону. Нет необходимости в том, чтобы переживать за процесс. Так специалисту удастся списать те долги, которые вы не в силах выплатить. Увы, но этот процесс может занять несколько месяцев, к тому же он не бесплатный. Банкротство физических лиц в Волгограде ведет компетентный сотрудник – он добросовестно и ответственно подойдет к решению вопроса. Он будет защищать интересы клиента, руководствуясь Конституцией. Юрист по банкротству займется оформлением документов и заявления, подготовит все факты в пользу того, чтобы объявить вас неплатежеспособным. Опыт сотрудников позволяет браться за дела различной сложности. Арбитражный управляющий Волгоград поможет вам избавиться от долгов. Что касается расценок, то на них влияют самые разные факторы, включая расходы на законодательном уровне. Подписывается договор на указание услуг – в нем указываются обязанности каждой стороны, набор услуг. Юрист рассмотрит все аспекты вашего дела. Важным моментом является то, что все ваши долги будут списаны в полном объеме при положительном исходе дела. Специалист использует все ресурсы, которые потребуются для того, чтобы получить положительный результат.
    • Dmitrius
      Септик в Москве и Московской области Компания долгое время и на выгодных условиях оказывает услуги, связанные со строительством автономной канализации в Москве и области. Если Вам необходима выгребная яма – ознакомьтесь с интересующей информацией на официальном портале. Автономная канализация, организованная на дачном участке, положительно влияет на уровень комфорта. Несмотря на то, планируется ли круглый год проживать на участке или только летом, вы почувствуете удобство. Цену на ее установку вы сможете узнать на сайте. Компания длительное время работает в данной сфере, а потому предлагает только выгодные условия, доступные цены, а сами работы выполняются быстро, аккуратно и в наиболее комфортное время. Она наладила сотрудничество с проверенными и надежными поставщиками оборудования. Специалисты создадут высокотехнологичную и работающую систему под ключ. В работе используются только надежные, качественные материалы, выполняются технологические условия. Если говорить о ценах, то они остаются на среднем уровне, а потому воспользоваться услугой смогут все, кто хочет. Кольцевой накопитель отлично подходит для сбора сточных вод при условии, что в доме на постоянной основе проживают до 7 человек. Все работы будут выполнены в минимальные сроки и тогда, когда это удобно именно вам. С собой будут все необходимые инструменты, а также материалы. Сотрудники осуществят установку и выполнят все нужные работы. При появлении вопросов задайте их сотрудникам, которые все пояснят, а также определят общую стоимость работ. Специалисты выполнят все необходимые работы, несмотря на время года. Отсутствуют дополнительные наценки, переплаты, только прозрачные условия сотрудничества.
    • Ramonsmaps
      Over the years of independence, the institute has trained more than 13000 physicians (including 800 clinical interns, 1116 masters, 200 postgraduates and 20 doctoral students) in various directions.

      870 staff work at the institute at present,[when?] including 525 professorial-teaching staff in 55 departments, 34 of them are Doctors of science and 132 candidates of science. 4 staff members of the professorial-teaching staff of the institute are Honoured Workers of Science of the Republic of Uzbekistan, 3 – are members of New-York and 2 – members of Russian Academy of Pedagogical Science.

      The institute has been training medical staff on the following faculties and directions: Therapeutic, Pediatric, Dentistry, Professional Education, Preventive Medicine, Pharmacy, High Nursing Affair and Physicians’ Advanced Training. At present[when?] 3110 students have been studying at the institute (1331 at the Therapeutic faculty, 1009 at the Pediatric, 358 at the Dentistry, 175 students at the Professional Education Direction, 49 at the faculty of Pharmacy, 71 at the Direction of Preventive Medicine, 117 ones study at the Direction of High Nursing Affair).

      Today graduates of the institute are trained in the following directions of master's degree: obstetrics and gynecology, therapy (with its directions), otorhinolaryngology, cardiology, ophthalmology, infectious diseases (with its directions), dermatovenereology, neurology, general oncology, morphology, surgery (with its directions), instrumental and functional diagnostic methods (with its directions), neurosurgery, public health and public health services (with its directions), urology, narcology, traumatology and orthopedics, forensic medical examination, pediatrics (with its directions), pediatric surgery, pediatric anesthesiology and intensive care, children's cardiology and rheumatology, pediatric neurology, neonatology, sports medicine.

      The clinic of the institute numbers 700 seats and equipped with modern diagnostic and treating instrumentations: MRT, MSCT, Scanning USI, Laparoscopic Center and others.

      There are all opportunities to carry out sophisticated educational process and research work at the institute.

      Source:
      https://adti.uz/magistratura/
      medical institutes of uzbekistan

      Tags:
      medical institutes of uzbekistan
      regional scientific medical library
      electronic library of a medical student
      electronic medical library official website
    • Dmitrius
      Сервис подбора и сравнение кредитов Случается так, что деньги нужны срочно. Поэтому если у вас нет накоплений, рациональней всего обратиться за помощью на этот сайт, где собраны надежные, проверенные банки, которым точно можно доверять. Учреждения подготовили лучшие предложения, которые только возможны. На этом сайте есть возможность подобрать кредит, а также оформить займ либо взять деньги на приобретение автомобиля. И самое главное, что все это на наиболее выгодных для вас условиях. Автокредит Казахстан проценты - это шанс купить все, что нужно, не отказывая себе в покупке. Все банковские продукты различаются требованиями, условиями выдачи, а потому рекомендуется детально изучить условия договора и особенности выдачи денежных средств. Потребительский кредит оформить (рассчитать) в Алматы получится в данный момент. На этом сайте вы сможете не только подобрать подходящий вариант, но и сравнить имеющиеся. Затем следует определиться с тем, в какой банк обратиться за материальной поддержкой. Составить заявку на выдачу средств можно в режиме реального времени. Кредит наличными заявка онлайн выдается в течение часа наиболее комфортным для вас способом. На портале опубликован список всех доступных предложений, имеется необходимая информация о каждом банке и кредитах. Выберете самую низкую процентную ставку, а также сумму и сроки, на которые планируете занять сумму. Все максимально просто, быстро и понятно. Ипотека проценты Казахстан (ипотека Казахстан) - это отличная возможность решить свои жилищные проблемы. Важно помнить о том, что лишь надежные компании с огромным опытом готовы предложить приемлемые условия. Выберете подходящий для себя банковский продукт, чтобы поправить материальное положение.
    • Dmitrius
      Интернет магазин автозапчастей  Интернет-магазин «AUTOSHOP» реализует внушительный выбор деталей на автомобили - их можно подобрать не только по наименованию, но и артикулу и другим параметрам. Имеются разные запчасти на любые автомобили самых разных марок и моделей - вы сможете их найти в один клик. Запчасти находятся на складе - это дает возможность осуществить быструю транспортировку. Сотрудничество исключительно с надежными, проверенными поставщиками, которые работают на совесть и предлагают продукцию безупречного качества и с длительными эксплуатационными сроками. Автозапчасти интернет магазин для иномарок рекомендует ознакомиться с полным ассортиментом – он даст возможность подобрать вариант с учетом обозначенных требований. Перед тем, как осуществить приобретение, необходимо детально изучить технические аспекты, ведь именно они влияют на сроки эксплуатации и внешний вид авто. Но если вам требуется помощь специалиста, то вы всегда можете воспользоваться профессиональной консультацией. Автозапчасти для иномарок Курск вы обязательно подберете для любой машины, несмотря на год производства. Изучите справочник автотоваров, каталог, а также новости, представленные на данную тематику - информация поможет принять правильное решение. Сотрудники интернет-магазина быстро реагируют на появление новых деталей в европейских магазинах для того, чтобы в ближайшее время пополнить ими свой ассортимент. Это даст возможность быстро среагировать за изменяющуюся ситуацию. Каталог автозапчастей Курск содержит огромный перечень деталей. Они созданы в соответствии с самыми высокими стандартами, нормами, требованиями. Администрация проверяет запчасти на соответствие заданным характеристикам, поэтому в продажу попадает только та продукция, которая имеет сопроводительную документацию, сертификаты. На продукцию есть гарантии, подтверждающие безупречное качество, оригинальность.
×