AM и Dr.Web: тестирование продуктов компании (претензии и проблемы)

[kmd 20]

Здравствуйте,

не могли бы вы прокомментировать заявление г-на Сергея Комарова из компании Др.Веб.

И вы совершенно правы. Но дальше на первый план выходят тестеры. Здесь об этом уже писали чуть выше, вернее о них. Компания Доктор Веб придерживается того мнения, что поскольку все лабораторные тесты, то есть вообще все, ущербны на данный момент, компания писала об этом, сотрудники писали об этом, руководство писало об этом, бывшие сотрудники будучи еще недо_экспертами писали об этом, кто хочет может много найти на эту тему, так вот, поэтому компания отказалась предоставлять свои продукты на тестирования и попросила тестеров не, извините, тестировать. Всем этого аргумента хватило, за исключением... Ну вы все тут в курсе

Вам не кажется, что это довольно странно читать такое от компании чей продукт является одним из лидеров этого теста? ЕМНИП это действительно единственный тест в котором Dr.Web принимает участие.

Само обсуждение теста здесь - http://forum.drweb.com/index.php?showtopic=303951.

Лично у меня вызывает недоумение подобная реакция, а если почитать все обсуждение то можно найти и просто прямые оскорбления, личные выпады в сторону проводивших, комментировавших тест людей.

Я не являюсь пользователем Доктор Веб, мой антивирус провалил этот тест, но я как-то не переживаю по этому поводу и никого тут не оскорбляю и считаю тест вполне адекватным.

Кстати, большое спасибо за проделанную работу.

Отредактировал Август 2, 2011 kmd

[ALEX(XX) 60]

Вам не кажется, что это довольно странно читать такое от компании чей продукт является одним из лидеров этого теста? ЕМНИП это действительно единственный тест в котором Dr.Web принимает участие.

Будь это какая-то другая компания, было бы странно. А тут, привычно, что-ли... Честно, странно как-то там всё. В чём такая неприязнь к разного рода тестам - я не понимаю.

[K_Mikhail 807]

не могли бы вы прокомментировать заявление г-на Сергея Комарова из компании Др.Веб.

А кто это?

-----

Теперь по сути: оф.позиция компании такова, что ею признаются только рез-ты внутренних тестирований.

Пример такого рода тестирования.

Обсуждение этого тестирования на этом форуме.

Выводы сделаете сами.

[sbelow 120]

Вы понимаете о чем я

Извините, что влезаю в Вашу беседу.

Вы об этом?

Можете прокомментировать.

Только не нужно "забивать меня палками", хотелось бы услышать Ваши позицию, как администратора ресурса.

Спасибо.

[Valery Ledovskoy 1082]

Нет, ну было же тестирование ещё на... скорость взлома, что ли.... французское.

Внешнее тестирование, и проводили люди куда более квалифицированные, чем на АМ

Тест очень ясно отражает качество Dr.Web. Эти уважаемые эксперты за час не успели взломать. Может, они в это время ломали какой-то другой продукт, но в тесте всё честно.

Можете прокомментировать.

Я не администратор и не владелец ресурса, но портал давно уже нельзя назвать аффилированным в сторону какого-либо вендора. Зайдите на главную страницу, посчитайте хотя бы по количеству обзоров, посвящённых продуктам различных вендоров. Видите уклон на ЛК? И я

[K_Mikhail 807]

Нет, ну было же тестирование ещё на... скорость взлома, что ли.... французское.

Да, французское. И, учитывая завязки Шарова во Франции, можно даже поэкстраполировать на эту тему...

[A. 876]

Теперь по сути: оф.позиция компании такова, что ею признаются только рез-ты внутренних тестирований.

Оф позиция компании есть тут:

http://blogs.drweb.com/node/819

где-то посередине между "да хрен знает где я был и зачем" и "сарай в центре европы"

рекомендую.

[Сергей Ильин 1538]

По поводу высказываний на форуме Доктора пожалуй без комментариев оставлю. Смысла просто нет обсуждать высказывания сектанта и упыря. Мы тут тест обсуждаем и именно это важно. А подобный троллинг направлен на то, чтобы увести дискуссию от сути, в том числе и не сторонних форумах. Поэтому читаем http://www.anti-malware.ru/forum/index.php?showtopic=17184 и высказываемся там, если есть какие-то доп. вопросы.

[Mr.Belyash 70]

Лично у меня вызывает недоумение подобная реакция

Компания отказалась участвовать в тестах этого портала.

Однако портал все равно использует продукты компании Dr.Web для тестирования.

С таким успехом можно человека и в клубе гомесексуалистов прописать и на двери подьезда повесит фото-наш новый член.

[Danilka 678]

Компания отказалась участвовать в тестах этого портала.

Однако портал все равно использует продукты компании Dr.Web для тестирования.

Однако партнеры данной компании используют результаты тестов данного портала: http://drweb.netsecure.pl/

[SDA 750]

Нельзя закупорить себя в информационном ваккууме и притягивать к себе репутационные риски публичной компании Тем более причина всем очевидна. К тому же, Веб не Symantec, которому глубоко "фиолетово" на все тесты, не только на АМ (о котором знают только наверное Российские представители компании, поправьте если ошибаюсь). Потому что, у Symantec антивирусные продукты давно уже не главная отрасль индустрии ИБ, я уж не говорю про их продвижение антивирусных продуктов на Российском рынке.

Мое мнение - если моя личная неприязнь мешает мне заработать, даже небольшую сумму, я эту неприязнь отправлю "в одно место". Как говориться "ничего личного, дело есть дело".

[Danilka 678]

sda, ну Symantec не совсем "фиолетово", некоторые результаты они используют в целях продвижения своих АВ продуктов^ http://ru.norton.com/products/charts/competitive.jsp Надо нажать на "Примите предложение". А если кое кто идет на принцип в соответствии с внутренними убеждениями\"политикой партии", то ССЗБ. Когда загнется окончательно их компания, не смотря на действительно хороший продукт, тогда и будут кусать локти.

[strat 275]

Интересно, разделяют ли маркетологи компании (Веб) взгляды на рекламу владельца? Т.е. если бы я был маркетологом, то понимал бы, что для продвижения, для достижения показателей выше, чем в прошлом году, совершенно необходимы определенные усилия по продвижению плюс бюджет.

Мне кажется что реклама в данном случае по принципу "С деньгами (тестами в которых мы побеждаем) и дурак сможет, а ты сделай без денег (тестов)"

Ну и собственно интересно как относятся к этому другие сотрудники, которые имхо, должны отождествлять себя с компанией и её успехами. Если компания процветает, то это должно как минимум материально отражаться на сотрудниках. Собственно вопрос - а им хватает, они довольны?

[Danilka 678]

strat

Оф. Топ конечно, но ИМХО судя по "маркетинговой политике Dr.Web" маркетологов там нет, но есть сотрудники, которых взяли на эту должность... Хотя возможно и есть, но руководство не дает им работать в полную силу -> а нафига они тогда вообще нужны, если они делать ничего не могут... Типичная Российская контора - где Босс главный и указывает каждому как ему выполнять свою работу, даже если он (Босс) не компетентен в сфере работы сотрудника. Ну вот должно быть так и никак иначе. Вообще люди по идее должны массово "бежать" из такой компании... Аналогичный пример АвтоВАЗ, только продукт у Dr.Web достойный, а у АвтоВАЗ сами знаете какой... А могло бы быть все иначе...

[alexgr 556]

Компания отказалась участвовать в тестах этого портала.

Только этого? Маленькая ложь рождает большое недоверие, не правда ли? А медальки портала всплывают то тут, то там.... непоследовательно как то, не правда ли?

Истерика официальных лиц компании Dr.Web, наблюдаемая в данный момент на их форуме, мне лично не понятна. Их продукт показал хорошие результаты.

а тут и удивляться то нечему.... есть же некая критика (она недопустима!) - значит, нужно пустить с поводка троллей и попытаться что-то дезавуировать.... Но если ИД ЛИЧНО выступил - значит, задело

[Mr.Belyash 70]

Только этого? Маленькая ложь рождает большое недоверие, не правда ли? А медальки портала всплывают то тут, то там.... непоследовательно как то, не правда ли?

А Вы больше не берите продукт в тесты...и не будет медалек.

Будет один большой орден с буквой К для одного продукта...

К не считать принадлежностью к ордену Кутузова.

------------

Не понятно почему вы все так упорно цепляетесь за тест для Dr.Web....

[strat 275]

а нафига они тогда вообще нужны, если они делать ничего не могут... Типичная Российская контора - где Босс главный и указывает каждому как ему выполнять свою работу, даже если он (Босс) не компетентен в сфере работы сотрудника

Да, сильно похоже на это, иначе как, с достойным продуктом, в СВОЕЙ стране проигрывать иностранным? Правда в других сферах деятельности, когда отечественный производитель забит иностранным продуктом, дело может быть в коррупции, откатах, которые не дают развиваться и душат.

[alexgr 556]

А Вы больше не берите продукт в тесты...и не будет медалек.

А вы постройте своих партнеров и объясните, что это неэтично.... хотя о чем это я? о какой этике может говорить компания, "впаривающая" АТМ Шилд (никем не сертифицированный) банкам, не задумываясь о санкциях МПС? Или в которой "говорящая голова" компании назвала людей, положивших свои жизненные ресурсы на ее развитие - "недоэкспертами"?

Сорри за оффтоп

[Danilka 678]

Да, сильно похоже на это, иначе как, с достойным продуктом, в СВОЕЙ стране проигрывать иностранным?

Вот: http://ru.trendmicro.com/ru/about/awards_r...tion/index.html О чем это говорит?

[strat 275]

Насчет коррупции и откатов, а может наоборот, все, кто занимают лидирующие места в продажах, пользуются откатами за возможность продаваться? Ведь были недавно скандалы с поставками мерседесов в ГД и кажется SAP... А в Вебе наоборот, жестко отказываются платить и потому прозябают.

[Danilka 678]

Насчет коррупции и откатов, а может наоборот, все, кто занимают лидирующие места в продажах, пользуются откатами за возможность продаваться? Ведь были недавно скандалы с поставками мерседесов в ГД и кажется SAP... А в Вебе наоборот, жестко отказываются платить и потому прозябают.

Платить кому? Домашним юзерам? "Слышь, мужик, купи антивирус - мы тебе 5 штук дадим, представляешь 5 штук рублей."

[strat 275]

Я конечно про корпоративные продажи. С домашним юзером пример конечно бредовый, но вот такой, выглядит в нашей стране абсолютно реальным:

"Слышь мужик, мы тут скоро на завод должны купить антивирус, если мне откатят, то мое решение склонится в вашу пользу"

Хотя я склоняюсь к тому, что выбирают все-таки начальники ИТ по функционалу антивирусы на свою организацию, а не за откаты, но не исключаю такую возможность.

[Сергей Ильин 1538]

А Вы больше не берите продукт в тесты...и не будет медалек.

Еще раз для непонятливых, объясняю принцип. Мы берем и стараемся взять в тесты те продукты, которые интересны рынку, которые просят пользователи. Наши тесты - это полностью некоммерческие проекты, мы никому ничего по ним не должны. Никто не может указываться нам кого брать в тест, мы никому ничего не должны. На этом точка.

В ближайшее время мы систематизируем отбор продуктов для каждого теста, там будут интересные нововведения, но принципиально все равно будем отталкиваться от спроса.

Если говорить о теме, но мне искренне обидно за специалистов Доктора, чьи результаты работы часто остаются за кадром, недооцененные из-за идиотской позиции руководства. Там достаточно грамотных людей, которые могут добиваться высочайших результатов, что мы хорошо видим по результатам всех тестов на лечение.

Вчера прочитал известную тему drweb.com. Что мы там видим, если суммировать? Несколько неадекватных высеров одного упыря, который прилюдно там оскорбляет в том числе и своих сотрудников ... просто противно. Человек совершенно уже выпал из реальности, судя по всему, остался где-то там на уровне 95-го года и думает что ему все все должны: сотрудники должны стелиться и целовать его в попу за скудную з/п, пользователи должны молиться на него, независимые тестировщики и журналисты так вообще должны исполнять все его прихоти и цитировать слово в слово умнейшие мысли Великого. Это все идеалогически неприемлемо для Anti-Malware.ru, у нас принципиально разные ценности.

Не понятно почему вы все так упорно цепляетесь за тест для Dr.Web....

Забавно перевернут смысл. Вообще это не мы цепляемся, это Доктор Веб цепляется к нам, чтобы их не тестировали. Неправда ли, смысл иной получается?

[Mr.Belyash 70]

Еще раз для непонятливых, объясняю принцип. Мы берем и стараемся взять в тесты те продукты, которые интересны рынку, которые просят пользователи. Наши тесты - это полностью некоммерческие проекты, мы никому ничего по ним не должны. Никто не может указываться нам кого брать в тест, мы никому ничего не должны. На этом точка.

В ближайшее время мы систематизируем отбор продуктов для каждого теста, там будут интересные нововведения, но принципиально все равно будем отталкиваться от спроса.

Если говорить о теме, но мне искренне обидно за специалистов Доктора, чьи результаты работы часто остаются за кадром, недооцененные из-за идиотской позиции руководства. Там достаточно грамотных людей, которые могут добиваться высочайших результатов, что мы хорошо видим по результатам всех тестов на лечение.

Вчера прочитал известную тему drweb.com. Что мы там видим, если суммировать? Несколько неадекватных высеров одного упыря, который прилюдно там оскорбляет в том числе и своих сотрудников ... просто противно. Человек совершенно уже выпал из реальности, судя по всему, остался где-то там на уровне 95-го года и думает что ему все все должны: сотрудники должны стелиться и целовать его в попу за скудную з/п, пользователи должны молиться на него, независимые тестировщики и журналисты так вообще должны исполнять все его прихоти и цитировать слово в слово умнейшие мысли Великого. Это все идеалогически неприемлемо для Anti-Malware.ru, у нас принципиально разные ценности.

Забавно перевернут смысл. Вообще это не мы цепляемся, это Доктор Веб цепляется к нам, чтобы их не тестировали. Неправда ли, смысл иной получается?

Т.е. навязывание.

Вы адекватно можете ответить почему вы в тест берете продукт компании,которая отказалась от участия в ваших тестах?

[K_Mikhail 807]

А Вы больше не берите продукт в тесты...и не будет медалек.

А также не будут вскрываться те казусы, что баги лечения а) не фиксятся по 1,5 года б) распространяются не только на релизные версии, но и актуальны для новейших разработок.

Да, подобное вредит создаваемому образу безгрешного продукта, да ещё в выгодной роли жертвы, "окружённой" со всех сторон врагами, но! -- в этом Dr.Web виноват сам, нужно было всего лишь прислушаться к проблеме ещё тогда, когда она была впервые озвучена, а не ждать, аки принцесса, когда ей всенижайше поднесут приношение в виде баг-репорта.