Евгений Касперский: проблема пиратства просто зашкаливает

[Сергей Ильин 1538]

Комментарии главное "виновника" этой темы - Евгения Касперского на форуме фан-клуба ЛК

http://forum.kasperskyclub.com/index.php?showtopic=467

******************************************

У компании не стояла и не стоит задача планомерно и жёстко бороться с нелегальными пользователями наших продуктов, но увы - проблема пиратства уже просто зашкаливает. Количество пользователей наших персональных продуктов считается уже на десятки миллионов, а антивирус - это не просто продукт вроде фотошопа. Это - сервис. И этот сервис сейчас составляет почти 500Tb (терабайт) апдейтов, которые мы отдаём нашим пользователям каждый месяц. И для поддержки всех этих Tb нужно развивать и поддерживать инфраструктуру серверов обновлений.

При этом количество наших пользователей растёт примерно на 20% в месяц (при этом почти 80% домашних пользователей пользуются пиратскими версиями), тяжелеют обновления - в результате нагрузка на сервера за год увеличивается примерно в три раза. Перейти на сервис от Акамаи (http://en.wikipedia.org/wiki/Akamai) - не предлагать. Мы пока не гиганты вроде Микрософта или Симантека - такие суммы мы пока просто не потянем...

В результате все возрастающей нагрузки на сервера страдают легальные пользователи наших продуктов - но они ведь совсем ни при чем! Т.е. мы просто вынуждены применять меры по уменьшению количества нелегалов, даже если эти методы непопулярны. Не исключено, что некоторые ограничительные меры будут применяться и в дальнейшем - чтобы гарантировать качественный сервис для легальных пользователей.

Кстати, помимо нелегальных ключей и кодов (что вполне обычное явление) были зафиксированы случаи продажи поддельных версий наших продуктов - с продуктом в коробке поставлялся "левый" ключ, и на нас сыпались жалобы пользователей, которые заплатили по цене легального продукта. С этим будем разбираться и карать жестко. И если вам известны подобные случаи - помогите нам это пресечь.

[Иван 290]

они похоже сговорились

Symantec подала иск против пиратов

Источник: C-news # Новости (Москва)

Безопасность

Symantec в среду сообщила о подаче судебного иска

против компаний и частных лиц, уличённых компанией в распространении её программного обеспечения.

Окружному суду центрального региона Калифорнии в Лос-Анджелесе предстоит рассмотреть претензии компании к ANYI, SILI Inc. и их бизнес-партнёрам – всего 8 компаниям и 7 частным лицам. Производитель антивирусов обвиняет их в нечестной конкуренции, нарушении авторских прав и торговых марок, мошенничестве и недостоверной рекламе и требует возмещения $15 млн. Именно на такую сумму пираты продали контрафактные продукты Symantec, как говорится в иске. Кроме возмещения, компания требует конфискации всех активов, на которых производилась пиратская продукция и запрет ANYI/SILI заниматься бизнесом.

Иск был подан после расследования, проведённого Symantec c февраля 2004 года совместно с различными правоохранительными агентствами. В процессе следствия было изъято более 100 тысяч контрафактных дисков.

[СЕРГЕЙ RОСТОV 0]

Газпром продает газ в России дешевле, чем за границей. а мы так привыкли в бесплатному... Женю - на стажировку в газпром!!!

[Иван 290]

это родной временно, фрадков слыхал чего сказал: мы к 2008му году планируем уравнять внешние и внутренние цены на газ

причем не подумай, что внешние уронить собрались

[Мальцев Тимофей 74]

(оптимистично и некорректно)

Ничего, к этому времени мы их догоним по зряплатам!

[СЕРГЕЙ RОСТОV 0]

Иван, вы невниматеьны. там было сказано - для организаций. населения это не коснётся! вот вы и касперский бы так. для частников - 50%. женю - в газпром! а не захочет - в Сибирь...

[Valery Ledovskoy 1082]

(прим. Mr. Justice: сообщения выделены из http://anti-malware.ru/phpbb/viewtopic.php...c&start=75)

Это всё, конечно, хорошо и вроде бы правильно, но...

Мы сделали всё возможное, чтобы максимально быстро восстановить работоспособность серверов

...т.е. Вы против блокировки ключей, находящихся в свободном доступе, если ваши апдейт-сервера справляются с нагрузкой?

Можно поставить вопрос более прямо:

Вы за то, чтобы продукты ЛК распространялись в том числе и за счёт использования домашними пользователями пиратских ключей?

Вам важна "чистота" распространения продукта? Планируете ли Вы бороться за увеличение процента лицензионных пользователей? Если планируете, то в каких направлениях?

[A. 876]

Это всё, конечно, хорошо и вроде бы правильно, но...

Мы сделали всё возможное, чтобы максимально быстро восстановить работоспособность серверов

...т.е. Вы против блокировки ключей, находящихся в свободном доступе, если ваши апдейт-сервера справляются с нагрузкой?

Можно поставить вопрос более прямо:

Вы за то, чтобы продукты ЛК распространялись в том числе и за счёт использования домашними пользователями пиратских ключей?

Вам важна "чистота" распространения продукта? Планируете ли Вы бороться за увеличение процента лицензионных пользователей? Если планируете, то в каких направлениях?

Для тех кто в танке:

http://www.anti-malware.ru/phpbb/viewtopic.php?t=1696

[Valery Ledovskoy 1082]

Для тех кто в танке:

Для тех, кто в танке - пресс-релиз и живое общение - несколько разные вещи. Конечно, если это действительно выступал Е.К. в этой ветке.

Кроме того, эти комментарии я читал (я вообще весьма внимательно слежу за форумом antimalware.ru, если Вы заметили), но они не отвечают на вопросы, которые я задал.

Цитирую:

"При этом количество наших пользователей растёт примерно на 20% в месяц (при этом почти 80% домашних пользователей пользуются пиратскими версиями), тяжелеют обновления - в результате нагрузка на сервера за год увеличивается примерно в три раза. Перейти на сервис от Акамаи (http://en.wikipedia.org/wiki/Akamai) - не предлагать. Мы пока не гиганты вроде Микрософта или Симантека - такие суммы мы пока просто не потянем..."

Если действительно всё написано правильно, т.е. количество пользователей (всех - и лицензионных и пиратских) ежемесячно возрастает на 20%, то пресечение китайского пиратского трафика скоро тоже не будет решать проблему, и придётся-таки либо на Акамаи переходить, либо бороться с пиратством.

[Сергей Ильин 1538]

Для тех, кто в танке - пресс-релиз и живое общение - несколько разные вещи. Конечно, если это действительно выступал Е.К. в этой ветке.

Это действительно выступал Е.К., сомнений нет, источник надежный.

[Valery Ledovskoy 1082]

Это действительно выступал Е.К.

Что ж, тогда это действительно интересно.

И, думаю, Сергей, Вам тоже будет интересно узнать, как ЛК будет бороться с ежемесячным увеличением трафика на 20% - действительно блокировкой отдельных ключей (что вряд ли в долгосрочной перспективе может помочь) или же какими-то более другими (более адекватными) способами.

Лично мне кажется, что либо цифра (20%) завышена, либо описанные способы борьбы за уменьшение трафика сильно упрощены. Ы?

Товарища А. прошу не беспокоиться - его мнение мы ужЕ услышали - как Е.К. скажет, так и будет

[Storm 0]

Лучше сюда задать этот вопрос: http://forum.kasperskyclub.com/index.php?showforum=30

[Valery Ledovskoy 1082]

Лучше сюда задать этот вопрос:

Лучше, но у меня не всегда получается и здесь всё отследить и при необходимости выступить. Простая нехватка времени. Но хотя бы читать и вникать здесь стараюсь во все топики.

Что говорить про специализированные форумы?

Тем более, что там кроме войны ничего не получится.

Вы так не считаете?

Добавлено спустя 47 минут 30 секунд:

Боюсь нарваться на неприятности, но всё же если высказывать мнение, то уж без недосказанностей.

Думаю, ни для кого не секрет, что комментарии Е.К. к показательному бану нескольких ключей имеют ярко выраженные PR-цели, что в общем-то понятно - Е.К. по статусу положено заниматься PR-ом продуктов, которые носят его имя.

Итак, стержневые моменты этой PR-кампании:

1. Не бойтесь, российские домашние мелкие пользователи - вас никто конфетки не лишит. Это означает "не покупайте наш антивирус, но и не покупайте другие, пользуйтесь на здоровье, нам выгодно, чтобы вы рекламировали наши продукты безвозмездно".

2. Трафик с наших апдейт-серверов каждый месяц увеличивается на 20%. Что должно означать "мы вечно стабильно развивающаяся контора, которая уверенно смотрит в завтрашний день".

3. Мы забанили всего несколько ключей, и стало всё хорошо. Это должно означать по задумке следующее - "посмотрите, как мы просто справляемся со сложными проблемами, мы одни такие хитрые и умные".

На самом деле, если прочитать это всё с включёнными мозгами, то можно увидеть сразу несколько негативных моментов.

Во-первых, Е.К. пропагандирует пиратство, и я к этому отношусь резко отрицательно. Вот читает корпоративный пользователь продуктов ЛК выступление Е.К. и думает - получается я плачУ не только за использование продуктов на своём предприятии, но и за этих парней из России, и даже за тех парней из Китая - ни фига себе... Нехорошо получается, по любому.

Во-вторых, тут закралось очевидное противоречие. Если баном нескольких ключей удалось существенно уменьшить трафик с серверов обновлений, то речь об ежемесячном увеличении трафика ужЕ не может вестись. Т.е. автоматически возникает вопрос - так растём на 20% в месяц или забанили, уменьшили трафик и дальше не растём?

[Demorphis 0]

IMHO любая компания в праве делать со своим продуктом всё что не противоречит закону, как в данном случае. Ну и то что не противоречит интересам легальных пользователей (по своему желанию), тоже этот случай.

В данном случае скорее всего будут подключаться новые сервера на территории высокой концентрации пользователей продуктов ЛК, плюс после этого следовало бы в некоторой мере локализировать трафик, ограничением доступа из этой зоны на сервера из другой зоны. В дополнение бан палёных ключей.

Еще хотелось бы сказать что борьба с пиратством ведется вполне удовлетворительно, как типа "независимый наблюдатель" могу сказать, что знаю довольно мало людей с пиратским KIS/KAV (хотя если подумать, даже наверно незнаю).

////Хотя нет, есть такие, кто успевает списать с форумов (ЛК в том числе) очередные украденные ключи, которые одни пользователи из благих целей борьбы с пиратством там публикуют, а другие просто назло./////

Ещё плюс, скоро будет работать система персонализации ключей на продукты ЛК!

ЧТО ЕЩЁ???? Только каждому юзеру персонального круглосуточного наблюдателя поставить... или подписаться под GPL.

[Valery Ledovskoy 1082]

Еще хотелось бы сказать что борьба с пиратством ведется вполне удовлетворительно, как типа "независимый наблюдатель" могу сказать, что знаю довольно мало людей с пиратским KIS/KAV (хотя если подумать, даже наверно незнаю).

Приезжайте к нам в Ставрополь, походите по конторам

Секрет прост - КАВ стоИт, но не обновляется. Тем не менее люди считают, что они защищены. Но реклама всё равно идёт.

Я даже могу яркий недавний пример привести. Сейчас курирую одного студента-дипломника, у которого тема немного связана с антивирусами. В качестве примера антивирусов приводится Dr.Web, но преподаватели с кафедры, где учится студент, задают дуратские вопросы типа: "Почему рассматривается в примере Dr.Web? Что, разве КАВ плохой?" И это при том, что в этом ВУЗе используется Dr.Web Enterprise Suite. А вопросы такие дурацкие, потому что на домашних компьютерах и ноутбуках у преподов стоИт КАВ. Конечно, необновлённый. Но рекламу делает. Думаю, суть ясна. "Базы вашего антивируса не обновлялись 260 дней"

А вообще, приятно услышать мнение, противоположное Е.К.

Только становится совсем непонятно - производится планомерная борьба по бану ключей или же "спите спокойно, домашние пользователи"?

[Demorphis 0]

Короче разбирайтесь со своей политикой сами! А я знаю:

1) ЛК делает лучшие в мире Антивирусы!

2) СтОят они недорого.

3) Купить можно в соседнем "Белом Ветре".

4) Обновы молниеносны.

5) Форум офигенный

6) Сайт функциональный

Живу я себе, изредка почитываю статьи о каких-то далёких от меня BSOD, кривых обновах, и прочей фигне...

С KIS как у Христа за пазухой и мне хорошо!!!

[Иван 290]

Меры по борьбе с пиартами, как вы сами видете, не ограничиваются баном ключей. Одним из планомерных шагов (как мне кажется) было введение кодов активации в шестерке. Не правда ли? Пятерочные ключи будут отмирать, а с новыми будет все хуже и хуже.

Аргумент типа коды активации ерунда, все легко обходится не принимаются. Может и обходятся, но жизнь пиратам усложняют.

[Valery Ledovskoy 1082]

разбирайтесь со своей политикой сами! А я знаю: <вставьте тут политическую рекламу по вкусу>

С такими зомбическими настроениями ходят бабушки на выборы голосовать

С KIS как у Христа за пазухой и мне хорошо!!!

Счастливый человек

Меры по борьбе с пиартами, как вы сами видете, не ограничиваются баном ключей.

Во, ужЕ два человека противоречат комментариям Е.К., а А. говорил, что и обсуждать нечего

[Storm 0]

Тут недалеко была тема: "ЕК: проблема пиратства просто зашкаливает". Может в нее перейдете?

[Иван 290]

я Валерий противоречий не вижу. Я ЕK понял так, что нет задачи взять всех нелицензионщиков отрубить нафиг разом, закрыть им все лазейки и пусть идут лесом. А есть задача создавать для них больше сложностей, а покупку лицензий делать доступней (не ознчает снижение цены - и без этого большой простор для деятельности). В результате все будет происходить плавненько.

Кроме того, как вы и сами прочли, бороться будут и с партнерами, которые накалывают ЛК.

Впрочем это лишь моё понимание политики ЛК, не более того. А насчет темы, то админы все равно перенсут часть нашего обсуждения в ту ветку поскоку мы дано офтопик

[Valery Ledovskoy 1082]

Тут недалеко была тема: "ЕК: проблема пиратства просто зашкаливает". Может в нее перейдете? Smile

Можно и перейти. Буду рад, если админы соответствующие сообщения перенесут в ту тему.

я Валерий противоречий не вижу. Я ЕK понял так, что нет задачи взять всех нелицензионщиков отрубить нафиг разом, закрыть им все лазейки и пусть идут лесом.

Вот я и хочу узнать, почему бы их нафиг разом не отрубить? Всё полумеры, полумеры...

Это как у нас в Ставрополе ФСБшники один раз прошлись по всем конторам и заставили купить правовое ПО ("Гарант", "Консультант+") и т.д. Другой раз через полгода прошли по тем же конторам и заставили купить продукты MS. В следующий раз ещё что-то будут проверять, может быть AutoCAD или PhotoShop - не знаю. У кого денег нет купить на всю контору - те отделываются взятками. Проверяющим нет разницы, от кого деньги получать - от представителей производителей ПО, которые оплачивают рейды или же от потребителей, которые не хотят приобретать ПО. В общем же эти рейды проблему не решают. 2 типа продуктов все купили (вернее, какая-то часть контор, которые не захотели взятки давать), а то, что на многих предприятиях используются де-факто десятки программ, купленных за 100 рублей на рынке - это никого не волнует.

Так же и показательный бан "всего лишь нескольких" ключей в ЛК был сделан, ИМХО, не для того, чтобы побороть пиратство и помочь России вступить в ВТО.

Хотя я не исключаю, что в своих размышлениях немного перегибаю палку, но это лишь для того, чтобы более выпукло показать проблему.

[Сергей Ильин 1538]

Так же и показательный бан "всего лишь нескольких" ключей в ЛК был сделан, ИМХО, не для того, чтобы побороть пиратство и помочь России вступить в ВТО.

Я считаю, что ключи очень правильно забанили, объясню почему.

Проблема пиратства намного глубще, чем иногда кажется. Часто люди просто не понимаю разницу, где легальный софт, а где ворованный. Покупая диск "Золотой софт 2007" за 100 рублей они думают, что купили лицению и таких увы очень много (издержки быстрой информатизации страны).

Потом пользователи не понимают, как вообще лицензируется антивирусное ПО, что нужно ключи какие-то там отдельно покупать ...

Самое главное, что уровень нелицензионных пользователей не поднять вывешивая информацию на сайте, в СМИ и т.д., их все устраивает и так. Ключ есть, софт есть, все работает, ничего делать не нужно.

Вот и получилось, что бан всего лишь ДВУХ КЛЮЧЕЙ вынудил толпу нелицензионных пользователей задуматься о таких вопросах как:

1. Что такое лицензия?

2. Где покупается софт?

3. Как лицензируется антивирус?

4. Сколько вообще стоит антивирус?

5. Как отличить лицензионное ПО

Единственный минус прошедшего - каналы не были подготовлены толком, ломанувшуюся за покупами толпу не смогли переварить. Но в следующий раз, все можно будет сделать более грамотно. Опыт сын ошибок трудных ;-)

P.S. В качестве идеи на будущее. Было бы эффективнее и показательнее ведущив вендорам объединиться и периодически устраивать подобные акции синхронно. В этом случае было бы гораздо проще доводить информацию до потребителя и проводить серьезные маркетинговые компании.

[Demorphis 0]

Да, знаете, у некоторых компаний, проблемы намного более въевшиеся, в сам продукт, в его виденье, в уровень развития и т.д. И все эти политикантские и филосовские рассуждения, это только трата времени, и у меня вызывают только усмешку и непонимание!

Они постоянно кричат, и пытаются укусить ЛК, что ИМХО временный (дай бог) шаг грязной самообороны, до времени когда они поднимут свой продукт хоть немного до современных требований... а это произойдёт, и я в этом не сомневаюсь...

Короче совет: решите сначала свои крупные проблемы, а потом кидайтесь на чужие (и довольно спорные)! Хоть Вэб-Антивирус сделайте чтоли... а то аж страшно как-то сёрфить... и ещё чтобы я не мог вирусы запускать на исполнение при работающем и стандартно настроенном SpIDer Guard... и ещё куча чего! :twisted:

[Valery Ledovskoy 1082]

Они постоянно кричат, и пытаются укусить ЛК

Тогда объясните язвительность, хамство, огрызания и пренебрежительный тон сторонников ЛК к представителем других антивирусов. Цитировать не буду - почитайте форум внимательнее, если хотите. Я обычно первым не перехожу на резкий тон. Можете перечитать даже эту дискуссию. Напомню, она начиналась с моих довольно безобидных вопросов, адресованных Е.К., вызванными отнюдь не желанием уколоть, а интересом к общей проблеме всех антивирусных вендоров. Но после очередной малоадекватной фразы А. мне пришлось доходчиво объяснять, почему я имею право задавать эти вопросы. Я кусаю не ЛК, а отдельных представителей, которые используют некорректные обороты в общении. Может быть, это боязнь потерять гипотетический трон? Вряд ли, я склоняюсь к мысли, что это простое пижонство.

у некоторых компаний, проблемы намного более въевшиеся, в сам продукт, в его виденье, в уровень развития и т.д.

Проблемы у тех, кто считает, что одни продукты (любимые и привычные им) развиваются, а остальные стоЯт на месте. ЛК сначала пусть выпустит эвристик, который обгонит эвристик Dr.Web, ну или эвристик НОД (чтобы не говорить только о двух продуктах). Я понимаю, что т.к. у ЛК эвристика практически нет, то и ложных срабатываний нет Тоже давно ужЕ обещают, а нет и нет. Посчитаем в новом эвристике тоже ложные срабатывания.

А когда будет эвристик, посмотрим, что ЛК предложит в противовес новой технологии origin: http://www.anti-malware.ru/phpbb/viewtopic.php?t=1911

Если такие новые технологии Вас не убеждают в развитии альтернативных ЛК продуктов, тогда я пас - зомби действительно сложно в чём убедить.

Прежде чем Вы ответите, я повторю мысль, которую неоднократно высказывал на этом форуме. Я не говорю, что продукты ЛК совсем не годятся для использования. У любого продукта есть плюсы и минусы. Причём минусы есть у всех без исключения (даже у превозносимых Вами продуктов ЛК), а плюсы сложно заслужить и легко растерять.

Кстати, как-то странно Eye пропал с этого форума (который представлял здесь НОД), как раз, когда зашла речь про бан ключей Хотелось бы мнение бОльшего количества сторон по проблеме услышать.

[Иван 290]

Demorphis ну опять наезды, зачем? Зачем огрызаться да еще и не по теме?

лучше говорить аргументировано. Вот некоторые обвиняют, ЕК в непоследовательной борьбе с пиратством.

А вот послушаем мнение на этот счет Бориса Шарова - генерального директора Доктор Веб:

Каково отношение компании "Доктор Веб" к проблеме пиратства?

Мы стали немного жестче в отношении тех, кто хочет использовать Dr.Web незаконно. Но вместе с тем мы не боремся с пиратством. Мы считаем, что ИТ-рынок как в России, так и в Украине рождается из пиратского и постепенно превращается в неисчерпаемый источник легальных пользователей. Мы каждый день видим, что к нам приходят все новые клиенты, которые впервые платят за антивирус. Ведение борьбы с пиратством - это бесполезное занятие. Мы понимаем, что и в России и в Украине, да и во всех странах СНГ финансовые возможности населения не позволяют использовать лицензионное программное обеспечение. Но с точки зрения коммерческой компании мы понимаем, что тот сегмент покупателей, который готов платить за антивирус, достаточен для нашего нормального существования, нормального развития продукта.

http://computerworld.com.ua/index_cw.php?i..._id&id=2434

Вот ведь друзья оказывается бороться с пиратством дело вообще бесполезное. Правда это интервью годовалой давности, может мнение поменялось, но оно было таким