Мнение Е.К. о конкурентах и их продуктах - Страница 2 - Свободное общение - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию
EYE

Мнение Е.К. о конкурентах и их продуктах

Recommended Posts

Mr. Justice
Там (в статье) прослеживается лишь то, что ГК РФ определяется как клевета.

В ГК РФ отсутствует понятие клеветы, ибо это уголовно-правовое понятие, а не гражданско-правовое. Согласен, что ГК предусматривает определенные способы гражданско-правовой защиты деловой репутации физических и юридических лиц, но они НЕ ПРИМЕНИМЫ В ДАННОМ СЛУЧАЕ, поскольку Е.К. сделал оговорку, указав, что это всего лишь его мнение и он не исключает возможности ошибки. То же самое можно сказать и в отношении клеветы как уголовно-правовой категории. Здесь состава преступления нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
поскольку Е.К. сделал оговорку, указав, что это всего лишь его мнение и он не исключает возможности ошибки.

1. Зачем говорить то, в чём не уверен, но так, что воспринимается как сказанное с уверенностью? :)

Если ЛК - антивирусный эксперт, то про что он может говорить без ошибок, кроме как не о вирусах и антивирусах?

А если он ошибается в своих выводах (а он ошибается), то его и антивирусным экспертом-то по этой статье назвать сложно.

Цель может быть одна - сознательная дезинформация потенциальных пользователей конкурирующих продуктов.

2. ЕК в статье продвигает вполне конкретный продукт, так что независимого от ЛК мнения тоже не получается. Потому что ЕК и ЛК - одного поля ягоды. Так уж случилось :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
1. Зачем говорить то, в чём не уверен, но так, что воспринимается как сказанное с уверенностью? :)

Это Вам лучше у Е.К. спросить. Возможно это сделано с целью избежать избежать обращений в суд со стороны агрессивных конкурентов, которые внимательно следят за каждым высказыванием Е.К. и готовы при кажом удобном случае использовать их для того что бы его дискредитировать. И это, я полагаю, разумно

Может быть это сделано из соображений элементарной вежливости по отношению к возможным оппонентам. Иными словами подобный жест можно рассматривать как уважение к противоположному мнению.

Если ЛК - антивирусный эксперт, то про что он может говорить без ошибок, кроме как не о вирусах и антивирусах?

А если он ошибается в своих выводах (а он ошибается),

Вот видите, у Вас иное мнение по данному вопросу. Позиция Е.К. не исключает того, что Ваше мнение более правильное.

то его и антивирусным экспертом-то по этой статье назвать сложно.

С этим трудно согласится по указанным выше причинам. Кроме того, любой человек, в том числе эксперт может ошибаться. И этот момент также оражен в позиции Е.К. Равзе не так? Даже сами производители продуктов порой допускают ошибки, чего уж говорить об оценке со стороны.

Цель может быть одна - сознательная дезинформация потенциальных пользователей конкурирующих продуктов.

Я бы на Вашем месте не делал подобных заявлений.

2. ЕК в статье продвигает вполне конкретный продукт, так что независимого от ЛК мнения тоже не получается. Потому что ЕК и ЛК - одного поля ягоды. Так уж случилось :)

Вполне возможно. Спорить не буду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
EYE
EYE а у Вас есть АВ компания известная за рубежом и приносящая неплохой доход? И многолетний опыт по анадизу вредоносов у Вас также есть как я понимаю? Простите, что пытаюсь перейти на личность, но я всегда наивно полагал, что критиковать чьи-то слова можно только, когда сам будешь владеть соотв. знаниями и опытом. Было бы смешно смотреть как студент 1-курсник подвергает сомнению слова доцента. Или как ламер ругает Гейтса за "его глючную ось" и грозится подать на него в суд. Не нравится - переходи на *nix или напишу свою. Но не пишут и не переходят.

Вообще-то я привел некоторые цитаты Е.К. и Dr.Golova, лишь отвечая

vpsa, на его сообщение о "поливании грязью", так как меня

удивило подобное применение двойных стандартов с его стороны.

И предназначались они соответственно только для vpsa.

Если же Вы, Storm, решили поспособствовать оффтопику( в чем обвиняете почему-то меня вот в этом сообщении: "ЗЫ Тьфу, опять в оффтопик ушли. Первый раз EYE нас увел из темы релиза КАВ/КИС 6. Теперь вот уже и из этой темы уводит. Немного ли оффтопика от этой "объективной информации"?" ) то придется и мне принять в нем участие и ответить на Ваши вопросы.

Storm, Вы решили рассмотреть мои сообщения в контексте "может ли студент 1-курсник подвергать сомнению слова доцента" или

"может ли ламер ругать Гейтса" (Вообще-то это не совсем корректно ввиду того, что мое научное звание немного выше, чем "студент 1-курсник" и Билла Гейтса я очень уважаю, но все равно, спасибо за лестные сравнения :) ), поэтому, я хотел бы задать Вам следующий вопрос: Какова вероятность того, что "доцент", являющийся "ведущим антивирусным экспертом", не осознает того, что:

1. NOD32 "пользуется популярностью у пользователей" не из-за "красивого интерфейса", а за очень действенный эвристический анализатор, минимальную нагрузку на системные ресурсы, и стабильность ?

2. Dr.Web не просто "файл на диске", а не менее достойный антивирусный продукт, у которого примерный паритет с Kaspersky,

что подтверждается всевозможными тестами и статистическими данными.

А так же, вопрошая "На чём основывается утверждение, что у НОД эвристика сильная? На тестах Андреаса Клементи? Но там НОД показал результат 60% - это что, сильная эвристика?... ", Е.К. искренен в своем "непонимании" ?

И суть тут вовсе не в высказывании Е.К. своего мнения, которое может

быть каким угодно- это более чем нормально, а в том, что осознанные, откровенно не соответствующие действительности заявления никому не делают чести, а уж "ведущему антивирусному эксперту" и подавно...

Не думал, что для понимания таких простых истин, нужно обладать,

как минимум научным званием "доцент"...

Вероятно, в таких случаях, стоит пользоваться советом, данным одним из участников форума ЛК:

http://forum.kaspersky.com/index.php?showt...st&p=154334

ЗЫ Повторю специально для Вас EYE: ЛК выпускает обновления в разы чаще остальных вендоров, поэтому шанс выпустить кривые обновления у нее выше.

А кто виноват в том, что ЛК не в состоянии обеспечивать

качество и соответствие стандартам в том, что считает одним из основных своих достоинств ?

Может быть я ?

ЗЫЫ Что касается "поливания грязью". Согласен, Вы используете объективную информацию (правда иногда опускаете некоторые детали, на которые Вам неоднократно указывали участники форума). Проблема в том, что Вы со своей "объективной информацией" появляетесь только там, где можно "кольнуть шпилькой ЛК". В других же дискуссиях Вы обычно не участвуете. Поэтому возникает впечатление (возможно ложное), что Вы специально (возможно даже по чьему-то заказу) публикуете только негативную информацию об ЛК.

Знаете, когда-то, grnic считал меня чуть ли не представителем TINY Software, "преследующим свои цели", ввиду моей критики Анти-Хакера, и освещения достоинств Tiny Firewall.

Это было так же абсурдно, как и нынешние "подозрения" в отношении "заказов" со стороны ESET.

Не думаю, что это стоит даже комментировать...

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

P.S. Sorry, когда я начал писал свое сообщение, тема еще не была перемещена.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Storm
удивило подобное применение двойных стандартов с его стороны

Какое отношение имеет vpsa к ЕК или Др. Голове?

эвристический анализатор

Вы действительно считаете, что так много пользователей знают что такое эвристический анализатор? :lol:

ЗЫ Прошу простить за оффтопик. Пожалуй пора начать обсуждение в ПМ :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Николай Головко

EYE, в данном случае имелось в виду, что вы как пользователь не можете оспаривать утверждения вирусного аналитика в вопросах, касающихся принципов функционирования эвристического анализатора ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vpsa

А я вот не считаю дохтура конкурентоспособным. и ничего в этом нет предвзятого -- это констатация факта. Да, он есть, да, он существует, и да, даже стоит в некоторых мелких сетях. ДА, неплохой антивирус. но и не хороший, и уж точно не лучший. плюсы его для меня это его непопулярность, ресурсоёмкость, и достаточно хорошие сигнатуры.(они одни из первых сделали против вареза Limar.based) лично данилова я обсуждать не хочу, но по комментам его -- удивлён. был лучшего мнения о нём.

Минусы же антивируса -- дырявит, чуть больше чем "старшие" братья на свежих базах. может пропустить достаточно известный вирус, что особенно неприятно. небогатый функционал. И собственно, полное отсутсвтвие продукта. Не знаю как сейчас, но 2 года назад работал с их лицензийным вариантом... мда, весьма оригинально у них там всё сделано=) так, к слову, заканчивался лиценз. соглашение летом прошлого года, но на компах оно не простояло и до января прошлого года. убил и забыл. между прочим, не на пустом месте убил -- пролез зловред, однако. поставил не скажу что:) и о чудо, забыл о вирусе.

Эх, опять о программе) а ведь это айсберг, важно и удобство пользования, важны и возможности, централизованое управление, в конце концов! Вы представляете себе Symantec или Trendmicro без нормального централизованого управления? да они сразу начнут делить рынок с веббером) всмысле, в корпоративной среде они никому нужны не будут.

и где после этого клевета в словах ЕК? тем более, кто нибудь подскажет долю рынка(не пиратского, а лицензионного) у др. веба?

и ещё. у др. веба интересная ПиаР-политика, если на то пошло...польём грязью всех, скажем мы самые лучшие, так что за клевету намного проще того-же данилова привлечь, тем более есть за что... Всё сказаное -- МОЁ мнение.

2 EYE. справедливости ради, и отсутствия 2-х стандартов. хотя не понял о чём это. создание этой темы -- моя вина. а не ваша, почему обвинили вас -- не знаю:) хотя догадываюсь.

По сути -- то что вы критикуете -- ЭТО ЗДОРОВО. но есть здравая критика, а есть истерия и поливание грязью. надеюсь, разница понятна. так вот, если бы от вас шло именно первое, я бы не писал ни то, ни это сообщение. для примера -- возьмите тему про пинча, где Nick расписал преимущества Tiny перед PDM KISa. И ведь как грамотно расписал. это и есть здравая критика.

И я согласен -- не видел ярких хвалебных отзывов с Вашей стороны в пользу KIS. не это ли показатель однобокости? И не двойные ли стандарты, каждый недочёт повторять 10 раз, а каждый "плюс" один раз, в полголоса, мелким шрифтом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dexter
УПС. RSS подвёл. Не в ту тему запостил. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
А я вот не считаю дохтура конкурентоспособным. и ничего в этом нет предвзятого -- это констатация факта.

Вы не Евгений Касперский, поэтому можете публично высказывать такие мнения - Вас не будут ассоциировать с ЛК.

Минусы же антивируса -- дырявит, чуть больше чем "старшие" братья на свежих базах.

Дырявят сейчас больше все, в т.ч. и ЛК. Поток вирусов стал больше.

и о чудо, забыл о вирусе.

Пример сугубо частный. Можно привести множество противоположных примеров.

централизованое управление, в конце концов!

Dr.Web ES чем не устраивает? Над ценрализованным интерфейсом для домашних пользователей работа тоже идёт.

и где после этого клевета в словах ЕК?

ЕК говорил не только про Dr.Web, он говорил про нескольких непосредственных конкурентов.

у др. веба интересная ПиаР-политика, если на то пошло...польём грязью всех

Хм. В этой дискуссии я никого не поливал.

Я просто высказываю _своё_ мнение, _своё_ отношение к представленному интервью.

ЕК молодец, придумал очень ловкий приём поливать всех, кого захочет и оставаться незапятнанным :)

Да, он есть, да, он существует, и да, даже стоит в некоторых мелких сетях.

А я знаю, что он стоИт во многих крупных сетях, в которых находятся тысячи компьютеров.

Valery Ledovskoy писал(а):

Цель может быть одна - сознательная дезинформация потенциальных пользователей конкурирующих продуктов.

Я бы на Вашем месте не делал подобных заявлений.

Фраза "Цель может быть одна" означает в русском языке предположение, но не констатацию факта. И тут идёт дискуссия, т.е. Вы можете возразить на моё предположение, что Вы в общем-то и делаете :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Николай Головко

Тема не про пинча была, но тем не менее. ;) Я не пользователь Каспера, но я желал бы видеть эти функции Tiny в проактивке - отдельным ли модулем, или специальными продвинутыми настройками - неважно. Если это случится - ЛК получит еще одного благодарного пользователя. ;) За такой продукт я готов платить. За текущий - не готов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dexter

По поводу вопроса "А судьи кто?"

Не обязательно нужно быть поваром, что бы оценить качество блюда. ©

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vpsa

Valery Ledovskoy, абсолютно согласен) почти везде. по написаному о вебе -- моё частное мнение. и оно разумеется, нерепрезентативно. я просто постарался объяснить, почему у меня к нему нет светлых, ну или почти нет, всё-таки наше, родное, детище, чувств.

А по поводу грязи -- ни в коем случае не в ваш адрес, а просто по тому, что я видел на блогах ваших сотрудников и...

вот, к примеру, занятный перл лидера:

В качестве ответа приведу пример. Немногим более месяца назад появился новый вирус. Ничего выдающегося, но на фоне сегодняшнего уровня их технологического развития, это пик. Раньше были вирусы куда сложнее. Он попал к нам, мы его посмотрели: да, сложный. Подумали, сделали детектирование и забыли. Проходит месяц, а этот вирус до сих пор не детектирует больше ни один антивирус в мире. Ни один лидер, который заявляет о том, что у них технологии будущего, не видит этот вирус. Дошло до смешного -- нас обвинили в том, что мы его сами и написали -- мол, Dr.Web делает себе рекламу....

Вывод один -- если раньше были вирусы куда сложнее, то либо раньше был ТОЛЬКО дрвеб, единственной антивирусной компанией(абсурд), либо все те компании ныне не существуют(абсурд), кроме доктора, либо все антивирусные компании не развивались, а дегенерировали до уровня "скрипт-сканнера"(АБСУРД!) либо кто-то ВРЁТ. ну и ещё вариант, кто-то написал этот вирус, но это тоже абсурд:) (я надеюсь:))

ну и ещё -- раньше антивирусы были бессильны против вирусов;) (тоже абсурд)

это с http://company.drweb.com/press/igor+danilo...rview+may+2006/

вот ещё:

При этом нередки ситуации, когда мы выгребаем тысячу вирусов после работы другого антивируса.

Без комментариев;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Николай Головко

Не подходит. Явления не одного порядка. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Valery Ledovskoy
Вывод один -- если раньше были вирусы куда сложнее, то либо раньше был ТОЛЬКО дрвеб

Да, было время, когда де-факто так и было. Когда-то антивирус ассоциировался именно с Dr.Web, по крайней мере на территории нашей бывшей необъятной родины.

либо все те компании ныне не существуют(абсурд)

Где так такое написано?

либо все антивирусные компании не развивались, а дегенерировали

Видимо, деградировали, а не дегенерировали :)

ну и ещё вариант, кто-то написал этот вирус, но это тоже абсурд:)

А Вы думаете, он сам появился? :) Однозначно его кто-то написал :)

Цитата:

При этом нередки ситуации, когда мы выгребаем тысячу вирусов после работы другого антивируса.

Без комментариев;)

И я это подтверждаю, ибо сталкиваюсь часто.

В чём причины этого явления - однозначно ответить сложно.

Часто причиной этому является то, что антивирус, который стоЯл в системе ранее, просто не обновлялся. Но выгребать приходится, как приходится и обучать пользователей компьютерной грамоте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
grandad

Жаль только, что продукты ЛК не знают какого высокого мнения о них "доцент - вирусный аналитик"!!! Если-бы они только знали, то конечно лучше ловили бы вирусы и не глючили от своих-же обновлений :shock:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
santy

Частный случай, НО... год или чуть более назад, в сетке на рабочих станциях был установлен Symantec Corporation 8.0. Все рабочие станции (Win2000) были заражены сетевым вирусом Theals/zombi, за исключением двух на которых был установлен НОД (опознал как неизвестный сетевой вирус) и DrWeb 4.33. Вирус в сеть был внесен с ноутбука, на котором был установлен Антивирус Касперского. Сам же ноутбук был заражен в локальной сети, где был развернут Антивирус Касперского. (Выяснили после частного расследования.) На момент заражения системы, а зараженными оказались системные файлы, ни у одной антивирусной кампании не было процедуры лечения файлов. Специалистами VBA вирус был признан очень сложным для лечения. Тем не менее, DrWeb первым, про остальные не знаю, выпустил процедуру лечения в течение суток. Так мы смогли пролечить все зараженные компы, вместо переустановки системы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dexter
Какое отношение имеет vpsa к ЕК или Др. Голове?

2006_11_30_094534.png

post-11-1164869301.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vpsa
Да, было время, когда де-факто так и было. Когда-то антивирус ассоциировался именно с Dr.Web, по крайней мере на территории нашей бывшей необъятной родины.

А кто спорит? но разве просторы нашей необъятной родины в 97 этак году -- единственное место скопления вирусов в то время? или доктора знали за рубежом? :)))

В приведённой цитате вашего лидера написана ЯВНАЯ чушь. чтобы за месяц ВСЕ антивирусные лаборатории не расковыряли вирус...вы сами то хоть в это верите? бред сивой кобылы, или наглая клевета. От меня или от вас такое допустимо, но не от лидера компании, чьё имя ассоциируется с др вебом.

Е.К. же указал отдельно, что его мнение ЧАСТНОЕ, кроме того. и не говорил он, что вот ДР. ВЕБ г..но и ловить ничего не умеет, он лишь сказал объективно == антивирус это уже давно скорее сервис, чем программа на диске. А подтвержение этой клеветы -- продажи ДР.ВЕБА за рубежом. да и у нас...особенно на домашний рынок, где решает пользователь(а скорее, человек, который за ним стоит, либо продавец, либо специалист, который и будет потом решать все проблемы на его компе). Корпоративный рынок, особенно с нашими госструктурами -- это не особенно объективно. ибо ОТКАТЫ и ещё раз ОТКАТЫ. а качество там на 5-м месте, главное ОТКАТ. а про НОД -- статья старая, очень, а на тот момент НОД поддерживал 5% упаковщиков по тесту, продолжать разговор о клевете будем? вполне адекватное мнение эксперта. о какой защите речь, если НОД не работал с упакованными объектами???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vpsa

Dexter

дальше что? моё мнение вполне частное. а где в моём первом посте двойные стандарты, я не заметил. покажите. или под двойными стандартами понимается желание читать объективную критику, написанную техническим языком, а не то-же самое, написаное в стиле МК и "мы все умрём!"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Dexter
дальше что?

Ничего :)

Был дан ответ на вопрос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
EYE
Какое отношение имеет vpsa к ЕК или Др. Голове?

Разве я уже не ответил на этот вопрос ?

EYE, в данном случае имелось в виду, что вы как

пользователь не можете оспаривать утверждения вирусного аналитика в

вопросах, касающихся принципов функционирования эвристического

анализатора

Не подходит. Явления не одного порядка.

Nick, Вы это о чем ? :shock:

Назовите мне, please, хоть один тест, где эвристический анализатор

NOD32 не занимает _первое_ место ?

И кому еще, помимо аналитика, неизвестен этот общеизвестный факт ?

И если лишь _один_ аналитик утверждает обратное, то это, простите,

либо маразм, либо аналитик банально лжет.

А учитывая то, что первое, исключается, то...

Да, кстати, за 16 дней до своего "непонимания", аналитик знал

о "единственной заметной технологии" (ESET)- эвристике, а потом,

по-всей видимости, забыл...

Цитата:

"Покупки/слияния компаний всегда преследуют какую-то цель: завладеть технологиями и/или каналами сбыта и рыночной долей, заодно избавиться от лишних расходов, или чтонть еще. Просто потратить деньги - целью не является. Так что (приношу извинения сотрудникам Eset) - ни технологически, ни рыночно они нам неинтересны, поскольку единственная заметная их технология - эвристик. А подобный (или даже более мощный) эвристик можно сделать гораздо дешевле, нужно только захотеть и напрячься"

дальше что? моё мнение вполне частное. а где в моём первом посте двойные стандарты, я не заметил. покажите.

Я уже написал, что мои сообщения, основанные на _объективной_ информации, Вы охарактеризовали как "поливание грязью". При этом,

заявления "ведущего антивирусного аналитика", основанные на заведомой лжи, называют "мнением эксперта, аналитика", которое "простым смертным", оспаривать почему-то нельзя...

Это не "двойные стандарты" ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
santy

Е.К. же указал отдельно' date=' что его мнение ЧАСТНОЕ...[/quote']

Думаю, руководителю одной из лидирующих антивирусных компаний высказывать ЧАСТНОЕ мнение по поводу работы других продуктов не вполне корректно. Это может означать, что продуктами конкурирующих компаний совершенно не интересуются, не исследуются сильные стороны продуктов и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vpsa

EYE

чтобы закончить это наконец:) Я не против того ЧТО Вы сказали, а лишь против того, КАК это было сказано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Николай Головко

EYE: насчет "не подходит" относится к посту Dextera - сообщения оторвались при слиянии темы. Полагаю, Storm имел в виду осмеяние вами утверждения Dr. Golova насчет обсчитывания кусков кода (по-моему, так). Я лично не считаю, что вы или я превосходим профессионального программиста в понимании принципов работы эвристика NOD. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин

Вот зря вы, друзья, так все преподносите, будто если человек имеет отношение к какому-то вендору, то он запачкан по уши чем-то нехорошим. :cry:

Не хочется больше к этой теме возвращаться, уже обсуждалось все в случае с Гудроном - Личное мнение человека vs. мнение работодателя.

Я думаю, что это большое благо, что у нас на форуме есть представители разных вендоров, системных интеграторов, дитрибуторов и т.д., мы можем общаться с ними напрямую и получать достоверную информацию от первого источника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • Ego Dekker
      ESET Online Scanner 4.0.1  (Windows 10/11, 64-разрядная)
                                                                                  ●
              Руководство пользователя ESET Online Scanner 4  (PDF-файл)
    • Ego Dekker
      ESET Cyber Security был обновлён до версии 9.0.6700.
    • AM_Bot
      Теория звучит убедительно, но работает ли она на практике? Мы внимательно изучили Phishman 2.35 и решили не останавливаться на описании её возможностей. Вместо этого протестировали платформу на собственных сотрудниках и удивились, к каким результатам это привело.      1. Введение2. Методология тестирования Phishman 2.353. Первичное тестирование3.1. Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылки3.2. Тестирование доставки и отражения результатов в статистике3.3. Результаты атак4. Обучение4.1. Формирование учебной группы4.2. Составление образовательной программы по повышению киберкультуры4.3. Процесс обучения и его результаты5. Повторное тестирование5.1. Результаты атак6. Подведение итогов6.1. Сложности, с которыми мы столкнулись7. Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»7.1. Реакция сотрудников7.2. Реакция организаторов7.3. Сотрудничество с вендором8. ВыводыВведениеPhishman 2.35 — это система повышения осведомлённости пользователей в сфере ИБ. Она помогает развивать киберкультуру и формировать у сотрудников устойчивые навыки безопасной работы с информацией, цифровыми сервисами и корпоративными ресурсами. В процессе обучения сотрудники учатся распознавать актуальные сценарии атак, закрепляют правильные модели поведения и в результате реже становятся причиной инцидентов, связанных с человеческим фактором.В первой части обзора Phishman 2.35 мы рассмотрели платформу с точки зрения её возможностей. Теперь пришло время проверить, как всё это работает на практике. За время проекта мы не только оценили эффективность различных сценариев, но и столкнулись с рядом особенностей, которые невозможно увидеть в документации. Одни из них влияли на ход тестирования, другие оказались скорее организационными нюансами, о которых стоит знать заранее.Методология тестирования Phishman 2.35В процессе работы с киберкультурой «АМ Медиа» мы будем использовать следующие метрики:Обученность. Отражает уровень знаний сотрудников в области ИБ. Показатель растёт, когда сотрудники осваивают темы: реагирование на инциденты, защита от социальной инженерии и другие критически важные компетенции.Иммунность. Показывает, как сотрудники применяют знания на практике. Она повышается, когда демонстрируется способность распознавать угрозы и правильно на них реагировать в реальных сценариях.Киберосознанность — итоговая метрика. Объединяет знания и практические навыки, показывая, насколько сотрудники в целом устойчивы к киберугрозам и действуют корректно при их возникновении.Прежде чем оценивать эффективность работы системы, необходимо определить отправную точку. Первичное тестирование определит, на какие сценарии реагирует каждый сотрудник, где чаще всего допускаются ошибки и какие темы требуют дополнительного развития. На основе этих данных формируется индивидуальная программа обучения: сотрудники проходят персонализированные курсы, выполняют практические задания и тесты, которые помогают устранить выявленные пробелы и закрепить необходимые навыки. В процессе обучения повышается уровень обученности, а закрепление знаний через практику влияет на показатель иммунности. После завершения обучения мы проведём повторное тестирование, которое покажет, какие изменения произошли по всем ключевым метрикам.Заключительный этап — сравнение результатов первичного и повторного тестирования. Здесь станет понятно, насколько вырос уровень киберкультуры сотрудников: изменилось ли их отношение к вопросам ИБ, стали ли они увереннее распознавать угрозы и чаще принимать безопасные решения в ситуациях, где раньше могли допустить ошибку.В качестве основного канала для рассылки фишинга выбрали электронную почту. Причина очевидна: именно она остаётся основным способом первичного контакта злоумышленников с сотрудниками и доставки фишинговых сценариев. По имеющимся оценкам, более 90 % успешных кибератак начинаются с электронного письма, поэтому исключать этот канал из подобных проверок было бы некорректно.Первичное тестированиеРеальные фишинговые атаки почти никогда не строятся по универсальному шаблону: злоумышленники адаптируют содержание писем под роль человека в компании, его рабочие процессы и типовые задачи. Поэтому при выборе целевой аудитории мы разделили сотрудников по функциям и уровню доступа к корпоративным данным, а сам проект разбили на 3 последовательные волны с разным уровнем сложности.Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылкиПосле определения целевой аудитории был проведён анализ структуры подразделений и рабочих процессов сотрудников. На этом этапе изучались:должностные обязанности;распределение зон ответственности;характер внутреннего взаимодействия между отделами;используемые адреса электронной почты;формат повседневной служебной переписки.Это позволило понять, какие сценарии коммуникации являются для сотрудников привычными и не вызывают подозрений.На основе собранных данных были подготовлены сценарии фишинговых сообщений. При разработке содержимого учитывались тематика рабочих задач, стиль корпоративного общения, оформление внутренних уведомлений и типовые причины отправки писем внутри организации. Основная задача заключалась в том, чтобы письмо воспринималось как стандартное рабочее сообщение, соответствующее реальным бизнес-процессам заказчика.Волна 1. Первая волна была построена как массовый фишинг. Сценарий — сверка графика отпусков. Для атаки создавали и настраивали пользовательский шаблон. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки.На этом этапе проверялась базовая реакция сотрудников на привычные рабочие триггеры и способность распознавать типовые признаки фишинга без привязки к конкретному подразделению. Рисунок 1. Шаблон для первой волны Рисунок 2. Вид фишингового письма из первой волны в почте Волна 2. Для каждого отдела были подготовлены письма, основанные на реальных рабочих процессах, характерных запросах и ситуациях, с которыми сотрудники регулярно сталкиваются в своей деятельности. Для атаки создали и настроили пользовательский шаблон, где-то добавили немного визуального оформления. Время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 3. Пример шаблона из второй волны для отдела «Продажи» Рисунок 4. Вид фишингового письма из второй волны для отдела «Продажи» Волна 3. Здесь моделировались уже более сложные сценарии целевого фишинга (spear phishing). В письмах использовались специальные формулировки, элементы корпоративного брендирования. На этом этапе проверялась не только внимательность сотрудников, но и способность замечать менее очевидные признаки атаки в условиях, максимально приближённых к реальной целевой компрометации.За основу брали системный брендированный шаблон «Яндекс ID», добавили фишинговую форму и скорректировали немного её содержание. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 5. Пример шаблона из третьей волны Рисунок 6. Вид фишингового письма из третьей волны При переходе по ссылке открывалась фишинговая страница. Рисунок 7. Фишинговая страница Тестирование доставки и отражения результатов в статистикеДалее была подготовлена инфраструктура рассылки. После её настройки проводилось тестирование доставки сообщений. Проверялась доставка писем во входящие сообщения почтовых клиентов, анализировалась реакция антиспам-механизмов в почте, а также контролировалась корректность работы механизмов отслеживания действий пользователей. Рисунок 8. Результаты тестирования доставки и отображения сообщений в почте Тестирование прошло успешно.После завершения проверки была сформирована последовательность отправки сообщений по заранее определённым волнам. Такой подход позволил распределить нагрузку, контролировать ход тестирования и отслеживать реакцию сотрудников на различных этапах проведения проверки. Рисунок 9. Активные мероприятия Результаты атакБыли получены следующие результаты:Иммунность — 81 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 71 %.Уровень риска — 8, средний. Устойчивость формируется, но есть ещё риски. Рисунок 10. Общая информация после проведения первичного тестирования Самый низкий уровень иммунности — около 50 %, после первых двух волн атак. Рисунок 11. График иммунности во время первичного тестирования Далее — сформировали в системе отчёт по скомпрометированности сотрудников, на основании которого выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Рисунок 12. Отчёт по скомпрометированности всех сотрудников в Phishman 2.35 Таблица 1. Результаты первичного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот04,76 %4,76 %Продажи04,76 %9,52 %Продюсеры 0023,8 %Редакция0019,04 %Руководитель000 ОбучениеПервичное тестирование завершено, поэтому следующим этапом стало определение группы риска и формирование программы обучения.Формирование учебной группыНа этапе отбора рассматривались два варианта формирования учебной группы. Первый предполагал использование показателя иммунности сотрудников. Второй вариант заключался в создании правила, автоматически формирующего список сотрудников, которые были скомпрометированы в ходе проведённых проверок. Этот подход позволял сразу получить выборку пользователей, продемонстрировавших наибольшую подверженность атакам, без ожидания обновления показателей.Был выбран второй вариант. На основании созданного правила была сформирована группа для обучения: в неё вошли люди, которые были скомпрометированы в ходе первичного тестирования. Рисунок 13. Создание правила для выявления группы риска Рисунок 14. Отчёт по отработанному правилу для выявления группы риска Отдельно была сформирована группа сотрудников, успешно распознавших фишинговую атаку, для участия в обучении, направленном на поддержание киберкультуры.Составление образовательной программы по повышению киберкультурыПопавшиеся сотрудники были включены в отдельную учебную группу, для которой сформировали персональную образовательную траекторию. В неё вошли 3 микрокурса по фишингу и 1 курс по информационной безопасности. Содержание траектории было направлено на повышение устойчивости к методам социальной инженерии и снижение вероятности компрометации учётных данных. Рисунок 15. Заполнение параметров обучения сотрудников Рисунок 16. Составление учебной программы Отдельно была запущена программа обучения для сотрудников, которые не попали в выборку по результатам правила.Процесс обучения и его результатыПервый отчёт мы сформировали через 2 дня после запуска обучения, что позволило получить предварительную оценку вовлечённости сотрудников. Анализ данных показал, что наибольшую активность на начальном этапе продемонстрировали сотрудники, которые попались на фишинг. Рисунок 17. Промежуточный анализ обучения Через неделю после запуска обучения провели повторный анализ прогресса, включая оценку прохождения курсов и выявление участников, не приступивших к обучению. Рисунок 18. Отчёт по динамике обучения в Phishman 2.35 Анализ показал, что часть сотрудников не завершила обучение в установленный срок. Для обеспечения максимального охвата было принято решение о продлении сроков прохождения курсов. Рисунок 19. Продление и корректировка процесса обучения В результате фактическая продолжительность обучения составила 2 недели, что превысило первоначально установленный срок в одну неделю. Но и этого времени не хватило нашим сотрудникам. Чтобы узнать, кто оказался более ответственным, воспользовались возможностями правил. Рисунок 20. Пример настройки правила по выявлению сотрудников, прошедших обучение В результате была получена информация о сотрудниках, полностью и частично прошедших обучение. Рисунок 21. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, прошедших обучение Рисунок 22. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, частично прошедших обучение Результаты обучения:полностью прошли обучение — 52 %;частично — 22 %;не прошли обучение — 26 %.Мы проанализировали список сотрудников, не приступивших к обучению, и выяснили, что это те, кто не попался на фишинг во время первичного тестирования.Среди сотрудников, которые попались на фишинг, 80 % прошли обучение, остальные — прошли его частично. Рисунок 23. Результаты обучения сотрудников «АМ Медиа» Вместе с тем за этот период были зафиксированы положительные изменения в ключевых показателях: уровень обученности достиг 9 319 баллов, а показатель киберосознанности — 7 561 баллов. Несмотря на положительную динамику, полученные значения оставались гораздо ниже целевых ориентиров, что свидетельствует о необходимости дальнейшей работы по повышению вовлечённости сотрудников и развитию киберкультуры.Повторное тестированиеПовторное тестирование проводилось по тем же этапам, что и первичное: подготовка шаблонов, тестирование и проведение атак. Как и на первом этапе, основной задачей было сделать письмо максимально похожим на стандартную рабочую переписку, соответствующую реальным бизнес-процессам нашей компании.Подготовительный этап повторного тестирования потребовал дополнительных временных затрат, связанных с регистрацией новых доменов и расширением сценариев атак с учётом результатов первичного тестирования.Волна 1. Сценарии формировались не только для отдельных подразделений, но и адресно для конкретных сотрудников, что позволило повысить реалистичность и точность имитации фишинговых атак. Запустили несколько атак, для каждой из них были разработаны индивидуальные шаблоны электронных писем и соответствующие фишинговые формы. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 24. Пример фишингового письма для первой волны Рисунок 25. Пример фишинговой формы для письма из первой волны Волна 2. Вторая волна представляла собой массовую фишинговую кампанию. Для неё был создан и настроен пользовательский шаблон, основанный на триггерах срочности и страхе финансовых потерь. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки. Рисунок 26. Пример фишингового письма для второй волны Тестирование доставки писем и корректности отражения результатов в статистике прошло успешно.Результаты атакВ повторном тестировании приняли участие уже 23 человека. Увеличение числа участников на 2 человека связано с подключением новых сотрудников к нашему эксперименту. Резких скачков иммунности здесь не наблюдалось. Рисунок 27. График иммунности во время повторного тестирования Для дополнительной оценки мы и здесь также выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Таблица 2. Результаты повторного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот000Продажи008,7 %Продюсеры 008,7 %Редакция8,7 %08,7 %Руководитель000 Мы также посмотрели, как себя показали сотрудники, которые не прошли обучение, в повторном фишинговом тесте. По данным отчёта, в первой волне повторного тестирования на фишинг попались 40% из всех, кто не обучался. Рисунок 28. Поиск информации о сотруднике в отчёте по атакам Подведение итогов После завершения всех этапов эксперимента мы получили следующие показатели:Иммунность — 76 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 91,3 %.Уровень риска — 7, средний. Рисунок 29. Информационная панель Phishman 2.35 после завершения эксперимента После обучения и повторного тестирования добавились другие показатели:Обученность — 11 / 100. Знания отсутствуют, обучение следует начать с базового уровня.Киберосознанность — 10 / 100. Низкий уровень, сотрудники не знают, как действовать в случае угроз.Часть результатов сравнили и представили их в таблице ниже. Таблица 3. Сравнение показателей киберкультуры до и после обученияПоказательДо обученияПосле обученияОбученность09319Иммунность81 %76 %Киберосознанность 07561Охват аудитории (повторно попались на фишинг)71 %91,3 %Уровень риска87 Также проанализировали действия сотрудников после обучения и сравнили их с результатами первичного тестирования. Таблица 4. Сравнение действий сотрудников до обучения и послеОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДокументооборот004,76 %04,76 %0Продажи004,76 %09,52 %8,7 %Продюсеры 000023,8 %8,7 %Редакция08,7 %0019,04 %8,7 %Руководитель000000 Рисунок 30. Процент попавшихся на фишинг до обучения и после по отделам Если во время первичного тестирования попалось 22 % участников, то после обучения этот показатель уменьшился и стал 12 %. Рисунок 31. Общий процент попавшихся на фишинг до обучения и после Результаты повторного тестирования показали, что, несмотря на заметное снижение количества взаимодействий с фишинговыми письмами, часть сотрудников по-прежнему выполняет действия, свидетельствующие о подверженности атакам. Это ожидаемый результат, поскольку киберкультуру невозможно сформировать за столь короткое время. Речь идёт о длительном процессе, который требует регулярной работы как со стороны специалистов по информационной безопасности, так и со стороны самих сотрудников.Наш эксперимент позволил проверить знания сотрудников, провести обучение и затем оценить, насколько полученные знания закрепились на практике. Однако с точки зрения развития киберкультуры — это лишь один из этапов работы, а не её завершение.Сложности, с которыми мы столкнулисьОсобенность нашего эксперимента — организация предварительного тестирования. Перед запуском каждой атаки мы проверяли её работу на собственном аккаунте, чтобы убедиться в корректной отработке сценария на стороне пользователя. Такие проверки попадали в общую статистику системы и оказывали влияние на итоговые показатели. Возможность исключить подобные события из расчётов отсутствует. Согласно комментариям вендора, для этих целей следует использовать отдельный тестовый стенд. Поэтому мы вели дополнительно самостоятельный анализ результатов эксперимента.Отдельные сложности возникли на этапе обучения сотрудников. Завершить обучение в установленные сроки не удалось из-за человеческого фактора. Не все участники смогли своевременно пройти назначенные материалы, что потребовало увеличения периода обучения и дополнительного контроля за его прохождением.Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»Проведение тестирования не вызвало негативной реакции со стороны сотрудников. Хотя фишинговые сообщения активно обсуждались внутри коллектива, жалоб руководству или недовольства вида «зачем вообще было устраивать такую проверку» не возникло. Основной интерес был сосредоточен вокруг самих писем и попыток понять, что именно происходит.Реакция сотрудниковОдним из самых любопытных наблюдений стала реакция сотрудников после первой волны первичного тестирования. Полученные фишинговые сообщения быстро стали предметом обсуждения: сотрудники пересылали их друг другу, задавали вопросы коллегам и пытались разобраться, что происходит.Некоторые пошли ещё дальше и вступали в переписку с отправителем, воспринимая фишинговые письма как реальные рабочие сообщения. Это наглядно показало не только убедительность используемых сценариев, но и то, что практическое столкновение с угрозой вовлекает сотрудников в тему ИБ гораздо сильнее, чем абстрактные примеры из учебных материалов. Во время повторного тестирования такой реакции уже не возникло.Реакция организаторовЕсли для большинства сотрудников тестирование выглядело как неожиданно появившиеся письма в почте, то для команды, которой было поручено тестирование Phishman 2.35 этот проект сопровождался совсем другими эмоциями. Подготовка сценариев, запуск атак и ожидание результатов вызывали ощутимое волнение. Оказалось, что смотреть на ситуацию глазами злоумышленника не так просто, как может показаться со стороны. Приходилось постоянно задавать себе вопросы: какой сценарий покажется правдоподобным, что привлечёт внимание сотрудника, а что, наоборот, вызовет подозрения.Самыми напряжёнными были дни первой волны тестирования. На этом этапе ещё не было понимания, как сотрудники отреагируют на рассылки, насколько убедительными окажутся сценарии и не вызовет ли проверка негативной реакции внутри коллектива. С каждой новой зафиксированной активностью интерес смешивался с тревогой, а результаты ожидались едва ли не с большим нетерпением, чем сам запуск кампании.После завершения эксперимента стало легче: всё задуманное удалось реализовать, результаты были получены и проанализированы. Тем не менее полностью избавиться от мыслей о проделанной работе не получилось. Время от времени возвращаешься к отдельным этапам и задаёшься вопросом: а стоило ли сделать именно так? Может быть, какой-то сценарий можно было построить иначе, а какие-то решения принять по-другому?Наверное, это естественная часть любого практического проекта. Когда работа заканчивается, появляется возможность посмотреть на неё со стороны и критически оценить собственные решения. Именно в такие моменты часто приходят идеи, которые помогают сделать следующие проекты лучше.Сотрудничество с вендоромВ ходе подготовки и проведения эксперимента иногда возникали вопросы, связанные с настройкой платформы, особенностями реализации отдельных сценариев и интерпретацией результатов. Для их решения использовались как переписка, так и рабочие созвоны. Запросы обрабатывались оперативно, что позволяло своевременно получать необходимую информацию и не допускать задержек в выполнении работ. Поддержка была доступна не только в рабочее время, но и в выходные дни.ВыводыПовторное тестирование показало, что тщательно подготовленные и персонализированные фишинговые атаки значительно эффективнее. При наличии качественной разведки злоумышленники способны подобрать убедительный сценарий практически для любого сотрудника. А если специалист может ошибиться, то сотруднику, который не занимается вопросами ИБ каждый день, сделать это ещё проще.Работа в сфере информационной безопасности или информационных технологий сама по себе не защищает человека от фишинга, социальной инженерии и других современных атак. Мы убедились в этом на собственном опыте: даже профильные знания не гарантируют, что человек не попадется на хорошо продуманную атаку. Злоумышленники постоянно меняют сценарии, поэтому знания, полученные однажды, быстро устаревают.При помощи эксперимента мы не только проверили, насколько сотрудники готовы распознавать атаки, но и поняли, как с помощью Phishman 2.35 можно сделать работу по развитию киберкультуры системной. Вместо отдельных курсов появился понятный цикл: смоделировать атаку, оценить реакцию, провести обучение и проверить, изменилось ли поведение участников. При необходимости — повторить или скорректировать процесс при помощи рекомендаций платформы. Результаты фиксируются автоматически, поэтому можно видеть, какие темы требуют больше внимания, и развивать киберкультуру на основе реальных данных, а не предположений.Читать далее
    • PR55.RP55
    • santy
      RP55, есть у тебя ТГ?
×