Новый подход к защите ПК от Symantec - Страница 2 - Тесты и сравнения - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию
Vadim Fedorov

Новый подход к защите ПК от Symantec

Recommended Posts

Vadim Fedorov
А тогда в чём суть? Тот же whitelisting, только подправленный статистикой распределения модулей по компьютерам пользователей.

Вы могли бы пояснить суть вопроса/удивления более подробно ?

Я не совсем уверен в том, что правильно понял суть вопроса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Илья Рабинович

То есть, Quorum- это не распределённая система пользовательских рейтингов, которые, в общем-то, как я понимаю, не интересны компании, а просто whitelisting со статистикой распредения модулей ко компьютерам пользователей, поскольку что делать с greylisting совершенно непонятно- песочница в продукте отсутствует как класс. Но ведь анасировалось всё немного иначе, не так ли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
chk
Если Вы внимательно прочитаете мои сообщения, то обратите внимание на то, что слова "миллионы" относятся

к "миллионам поступающих SHA256 hash" которые классифицируются в зависимости от распространенности,

а также анализируются статистические параметры наиболее распространенных файлов.

Перед назначением рейтинга Norton Trusted все файлы, входящие в состав приложения тщательно анализируются специалистами Symantec,

использующими специализированные инструменты, в том числе и автоматизированные.

Вадим, прошу прощения, если мой вопрос остался вами непонятым и сподвиг на написание столь обширного ответа, который, увы, так и не ответил на мой изначальный вопрос. Я попробую перефразировать его и надеюсь что получу не подлежащий двойной трактовки ответ (да или нет):

Проводится ли тщательный анализ (проводился ли он) для всех этих 51 млн (спасибо за цифры!) файлов, признанных Norton Trusted ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Кирилл Керценбаум
Проводится ли тщательный анализ (проводился ли он) для всех этих 51 млн (спасибо за цифры!) файлов, признанных Norton Trusted ?

А кто вам сказал что все эти файлы были признаны Norton Trusted? Откуда Вы взяли эту информацию, из какой цитаты или какой иллюстрации? На каком основании Вы делаете необоснованные выводы как работает продукт, если Вы его даже не пробовали использовать? Не пытались вникнуть в его архитектуру? Или мы по-прежнему придерживаемся старого совкового подхода - "Пастернака не читал, но осуждаю"?

Коллеги, если тема и дальше пойдет в таком ключе, она либо уедет в Неформальное общение, либо будет закрыта

То есть, Quorum- это не распределённая система пользовательских рейтингов, которые, в общем-то, как я понимаю, не интересны компании, а просто whitelisting со статистикой распредения модулей ко компьютерам пользователей, поскольку что делать с greylisting совершенно непонятно- песочница в продукте отсутствует как класс. Но ведь анасировалось всё немного иначе, не так ли?

Илья, на чем Вы основываетесь делая такие выводы? Ну вам то вроде не свойственно судить о технологии на базе "некомпетентной" информации и недальновидных комментариев представителей КОНКУРИРУЮЩИХ вендоров?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Vadim Fedorov
...что делать с greylisting совершенно непонятно- песочница в продукте отсутствует как класс.

А разве в продуктах Norton перестали присутствовать технологии поведенческого анализа на случай подобных "серых лошадок" ?

Но ведь анасировалось всё немного иначе, не так ли?

Я не замечал расхождений в анонсах и конечной реализации.

Возможно, Вы располагаете списком конкретных противоречий (цитат) которые по Вашему мнению можно усмотреть

в текстах анонсов и последующих описаниях ?

Вадим, прошу прощения, если мой вопрос остался вами непонятым и сподвиг на написание столь обширного ответа, который, увы, так и не ответил на мой изначальный вопрос. Я попробую перефразировать его и надеюсь что получу не подлежащий двойной трактовки ответ (да или нет):

Проводится ли тщательный анализ (проводился ли он) для всех этих 51 млн (спасибо за цифры!) файлов, признанных Norton Trusted ?

Кирилл уже ответил на этот вопрос, поэтому я сделаю лишь дополнение от себя.

chk, Вы по-прежнему невнимательно читаете мои ответы, а также невнимательно изучили приведенный выше скриншот,

поэтому в свою очередь тоже спрошу - а почему Вы решили, что речь идет о 51 миллионе (округленно) файлов, обладающих

рейтингом Norton Trusted ?

На скриншоте абсолютно четко видно, что цифра 51.800.044 файла сопровождается надписью "Known good files",

но это вовсе не означает того, что все эти известные файлы обладают рейтингом Norton Trusted.

Пользователи продуктов Norton могут получить информацию об установленных на их компьютере приложениях,

обладающих рейтингом Norton Trusted, воспользовавшись соответствующим пунктом меню "Application Ratings".

Что касается специализированной внутренней статистики, то я уже написал о том, что по вполне понятным причинам

она не может быть публичной.

Отдельно еще раз подчеркну: все файлы, обладающие рейтингом Norton Trusted были тщательно проанализированы в Symantec.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Илья Рабинович
Илья, на чем Вы основываетесь делая такие выводы? Ну вам то вроде не свойственно судить о технологии на базе "некомпетентной" информации и недальновидных комментариев представителей КОНКУРИРУЮЩИХ вендоров?!

А я их ещё выводов не делал. Я всё пытаюсь понять, что это такое. Объяснения достаточно путанные- то пользовательские мнения учитываются, то не учитываются. Непонятна система защиты от накруток статистики. Да и ещё видео от Matt Rizos тоже заставляет задуматься- как же оно реально работает и зачем там введён graylisting, если система защиты затрудняется с ним работать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виталий Я.
На данный момент уже не ново, но на момент августа 2007г. реализация системы Norton Community Watch составе продуктов Norton 2008, позволяющей осуществлять сбор анонимных статистических данных, было очень даже ново.

Вы, вероятно, не знаете об Agnitum ImproveNet. http://www.agnitum.com/support/improvenet/description.php

# Agnitum invites you to join the ImproveNet program to improve the quality, security and control features of Outpost Firewall Pro even more! With your consent, Outpost Firewall Pro will collect anonymous information about network-enabled applications on your computer to be used to expand the existing database of known applications so we can make many more automatic access rules available to users;

# Outpost Firewall Pro 3.5 now also features an automatic distribution and update of new rules. After a new access rule has been created based on information from Agnitum's ImproveNet program, it is automatically shared with other Outpost Firewall Pro users via Agnitum Update to reduce the number of product prompts;

Outpost Firewall Pro 3.5 (build 639/457). Release date: February 9, 2006, см. http://www.agnitum.com/products/outpost/history.php

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Илья Рабинович
А разве в продуктах Norton перестали присутствовать технологии поведенческого анализа на случай подобных "серых лошадок" ?

Так это типичный blacklisting, только с сигнатурами поведений. В Quorum'е же идёт вставка graylisting, но, похоже, система работает с ним по стандартной blacklisting-схеме. Вот и непонятно- зачем тогда нужна вся эта дополнительная статистика?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Vadim Fedorov
Вы, вероятно, не знаете об Agnitum ImproveNet. http://www.agnitum.com/support/improvenet/description.php

Виталий, я знаю об Agnitum ImproveNet, спасибо:)

Вы не обратили внимания на разницу значений между термином "ново"/"новшество" который я употребил,

и термином "уникальность", который я не употребил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иван
Красный - вредоносное ПО, т.е. не заслуживающие доверия объекты, подлежащие блокировке и удалению.

Желтый - объекты, достаточная информация о которых, отсутствует - подлежат углубленной проверке при помощи

всех доступных технологий.

Зеленый - заслуживающие доверия объекты, активность которых не ограничивается.

Как уже было написано выше - в случае какого либо изменения заслуживающих доверия объектов,

будет проведена их повторная проверка и информация будет повторно сверена с базой данных Symantec.

угу, так тут вся соль и есть

определение доверенных и недоверенных с последующим контролем доверенных на изменения - это фишка есть и у вас и у касперских, а вот с жёлтыми вы ничего не делаете, а у касперских ограничения слабые и сильные на них. или если не так, то, пожалуйста, проясните

Коллеги, если тема и дальше пойдет в таком ключе, она либо уедет в Неформальное общение, либо будет закрыта

я прошу прощения многоуважаемый Кирилл, но тут мы просто проясняем для себя неясные пока моменты технологии Symantec, которые упущены в доступных маркетинговых описаниях

а также высказываем мнения об эффективности сей технологии

чем вас этот ключ обсуждения не устраивает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
chk
А кто вам сказал что все эти файлы были признаны Norton Trusted? Откуда Вы взяли эту информацию, из какой цитаты или какой иллюстрации? На каком основании Вы делаете необоснованные выводы как работает продукт, если Вы его даже не пробовали использовать? Не пытались вникнуть в его архитектуру? Или мы по-прежнему придерживаемся старого совкового подхода - "Пастернака не читал, но осуждаю"?

Коллеги, если тема и дальше пойдет в таком ключе, она либо уедет в Неформальное общение, либо будет закрыта

Кирилл, а почему вы так нервничаете ? Почему вы говорите о том, что я делаю "необоснованные выводы", в то время как я выводы не делаю, а всего лишь задаю вопросы о непонятных моментах ? Почему вы столь уверенно заявляете, что я "даже не пробовал использовать" ваш продукт ? Вы знаете меня лично ? Вы знаете что я пробовал, а что нет ? Разве я как раз не пытаюсь вникнуть в его архитектуру ?

Почему вы столь категоричны и начинаете оперировать модераторскими правами, причем в негативном изложении ?

Кирилл, это ваша работа - отвечать на такие вопросы и предоставлять информацию. Вам за это платят деньги и здесь, на АМ, вы добровольно взяли на себя этот труд. Я понимаю, что предоставленные вам компанией Симантек маркетинговые материалы, вероятно, не отвечают на те вопросы, о которых я спрашиваю, но ! вы же эксперт Кирилл, вы же должны разбираться в технологиях вашей компании лучше, чем рядовой маркетолог, вы даже можете переадресовать вопрос своим зарубежным коллегам.

chk, Вы по-прежнему невнимательно читаете мои ответы, а также невнимательно изучили приведенный выше скриншот,

поэтому в свою очередь тоже спрошу - а почему Вы решили, что речь идет о 51 миллионе (округленно) файлов, обладающих

рейтингом Norton Trusted ?

На скриншоте абсолютно четко видно, что цифра 51.800.044 файла сопровождается надписью "Known good files",

но это вовсе не означает того, что все эти известные файлы обладают рейтингом Norton Trusted.

Да, вы правы, я допустил ошибку решив, что Good Files = Trusted files. Рад что мы продвинулись вперед еще немного.

Перейдем к следующему вопросу ?

Вопрос таков: Из этих 51 800 044 файлов некоторое неизвестное количество имеет статус Norton Trusted ? Или эти две категории "Good files" и "Norton Trusted" никак между собой не коррелируют и это, де-факто, абсолютно разные базы ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Vadim Fedorov
угу, так тут вся соль и есть

определение доверенных и недоверенных с последующим контролем доверенных на изменения - это фишка есть и у вас и у касперских, а вот с жёлтыми вы ничего не делаете, а у касперских ограничения слабые и сильные на них

1. Для условно "желтых" в Symantec предусмотрены алгоритмы проверки в гораздо более агрессивном режиме,

в том числе и при помощи технологий поведенческого анализа.

2. А каким образом продукты ЛК соотносятся с данной темой ?

Что касается подхода в продукте ЛК (о котором Вы сами упомянули, поэтому отвечу на сообщение), то тут можно заметить следующее:

насколько я могу судить по высказываниям многих Gold Beta Tester-ов ЛК, настройки HIPS в KIS по-умолчанию

обеспечивают относительно не самый надежный режим работы, который GBT предпочитают изменять при помощи

следующих настроек:

69c201a2db06.png

что сводит настройки к двум группам - "Trusted" и "Untrusted" приложения, и предполагает самостоятельное

перемещение заслуживающих по мнению пользователя доверия приложений из группы "Untrusted"

в группу "Trusted" в тех случаях, когда они попадают в группу "Untrusted".

Т.е. этот вариант не подходит для абсолютного большинства обычных пользователей.

В случае настроек по-умолчанию, возникает другая проблема, когда номинально декларируемый

автоматический режим в продукте ЛК, на практике полностью таковым не является, т. к.

при столкновении с условно "желтыми" приложениями во многих случаях пользователь KIS

увидит предупреждение с запросом действия, и ему понадобится самостоятельно принять решение об ограничении

такого приложения в правах.

Т.е. получаем ситуацию, когда во-первых: подобный запрос действия от продукта, работающего в автоматическом режиме,

приведет обычного пользователя попросту в замешательство, во-вторых: большинство обычных пользователей как правило

позволят в такой ситуации запуск приложения без ограничения - т.е. и в автоматическом режиме наличие групп

"слабые и сильные ограничения" выглядит, как мне кажется, не очень убедительно.

P.S. Предлагаю в дальнейшем обсуждении воздерживаться от противопоставлений различных продуктов,

так как это обычно приводит лишь к сплошному негативу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Vadim Fedorov
Из этих 51 800 044 файлов некоторое неизвестное количество имеет статус Norton Trusted ?

Да, в состав 51 800 044 известных на тот момент файлов ("Known good files") входят и файлы, которым был присвоен рейтинг "Norton Trusted".

P.S. chk, позволю себе намекнуть на то, что при издевательски-неуважительной манере общения,

которую Вы продемонстрировали в первой части сообщения #36 (особенно в его первой редакции),

Вы вряд ли сможете рассчитывать на желание оппонента поддерживать с Вами диалог.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2600
Защищённому ли? Что-то гложат меня сомнения. Подождём лучше результатов динамического теста.

В ходе проведения личных тестов, которые всегда были и будут для меня иметь неоспоримую ценность по сравнению с результатами полученными или представленными Вами, я могу с уверенностью заявить Вам, что корпорация Symantec и её технологии по достоинству может ответить на информационные угрозы современного мира. Это доказал и доказывает - непосредственно мой личный опыт, личный опыт моих коллег по работе, друзей, знакомых и людей использующих непосредственно продукты корпорации Symantec для защиты своих персональных компьютеров.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
chk
Да, в состав 51 800 044 известных на тот момент файлов ("Known good files") входят и файлы, которым был присвоен рейтинг "Norton Trusted".

Отлично. Теперь ясности гораздо больше!

Следующий вопрос:

Исходя из факта, что есть более 50 млн "зеленых" файлов, часть из которых является "более зелеными" (Norton Trusted) - мы видим, что на практике мы имеем условное деление не на три категории (зеленый-желтый-красный), а на четыре ! (+более зеленый).

Вы пишете:

"1. Для условно "желтых" в Symantec предусмотрены алгоритмы проверки в гораздо более агрессивном режиме,

в том числе и при помощи технологий поведенческого анализа. "

Поскольку "более зеленые", как известно, были проверены вручную и более тщательно, а для "желтых" применяются более агрессивные проверки, остается нераскрытым процедура работы-обработки "зеленых". Что происходит с ними ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

Vadim Fedorov

Прежде чем я начну задавать вопросы по теме, задам предварительные.

Откуда знания работы компонентов? У Вас есть доступ к закрытой внутренней технической документации? Вам эти сведения (закрытые, защищенные договорами/контрактами) предоставляют сотрудники Symantec? Или Вы ориентируетесь на материал, написанный техническими писателями по маркетинговым материалам?

Какой смысл вносить в базу dll?

Узнай, что такое dll. Может вики тебе подскажет.

Молодец, а теперь посмотри тему на оффоруме и спроси у Марата, когда, с какого форума и с чьей подачи nnCron был добавлен в базу Доверенных.

Если бы мне это было интересно, непременно спросил бы. :) На самом деле я впервые в жизни увидел эту программу и удалил ее сразу после снятия скриншота.

А вы сказали одно, а в качестве доказательства приводите дополнительный модуль dll для Фоксит Ридер.

Еще раз, изучи, что такое "dll". Изучи где-нибудь, а здесь не пиши - оффтоп.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Vadim Fedorov
Исходя из факта, что есть более 50 млн "зеленых" файлов, часть из которых является "более зелеными" (Norton Trusted) - мы видим, что на практике мы имеем условное деление не на три категории (зеленый-желтый-красный), а на четыре ! (+более зеленый).

И на этот раз отмечу, что Вы невнимательно читаете мои предыдущие сообщения.

В сообщении #19 содержится следующая цитата:

" В определенном смысле градации присутствуют, но для облегчения восприятия большинством пользователей

на данный вопрос лучше всего ответить следующим образом (обозначив ключевые пункты):

Представить систему можно по-принципу цветов: красный-желтый-зеленый."

Т.е. изначально было отмечено то, что градации присутствуют, но в целях облегчения восприятия были обозначены ключевые пункты.

Можно добавить, что общее количество "градаций"/"категорий" еще больше, чем Вы предположили, но как показало обсуждение -

выходить за рамки облегченной для восприятия "системы 3-х цветов" категорически не стоит:)

Vadim Fedorov

Прежде чем я начну задавать вопросы по теме, задам предварительные.

Откуда знания работы компонентов? У Вас есть доступ к закрытой внутренней технической документации? Вам эти сведения (закрытые, защищенные договорами/контрактами) предоставляют сотрудники Symantec? Или Вы ориентируетесь на материал, написанный техническими писателями по маркетинговым материалам?

Дмитрий, у Вас эти вопросы возникли самостоятельно, или коллеги попросили уточнить:) ?

Зачем задавать довольно своеобразный блок вопросов, на который Вы заведомо можете получить лишь вежливо-ироничный ответ - "No comment"...

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
chk
И на этот раз отмечу, что Вы невнимательно читаете мои предыдущие сообщения.

В сообщении #19 содержится следующая цитата:

" В определенном смысле градации присутствуют, но для облегчения восприятия большинством пользователей

на данный вопрос лучше всего ответить следующим образом (обозначив ключевые пункты):

Представить систему можно по-принципу цветов: красный-желтый-зеленый."

Т.е. изначально было отмечено то, что градации присутствуют, но в целях облегчения восприятия были обозначены ключевые пункты.

Можно добавить, что общее количество "градаций"/"категорий" еще больше, чем Вы предположили, но как показало обсуждение -

выходить за рамки облегченной для восприятия "системы 3-х цветов" категорически не стоит:)

Хорошо. А на вопрос мой ответите ?

P.S. И знакомы ли вы с содержанием презентации "Reputation: a new chapter in malware protection", которую делали на конференции VB 2009 сотрудники Симантек: Carey Nachenberg, Zulfikar Ramzan, Vijay Seshadri ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

Vadim Fedorov

Конечно самостоятельно. Вы переспросили, потому что Вам это не очевидно, но я с охотой поясню.

1. Я работаю в ЛК (К.О. :)). Теоретически, должен знать, как работает KSN. Но чтобы знать, я должен прочитать техническую документацию.

2. Чтобы прочитать техдокументацию, я лезу на специальный внутренний ресурс... и обнаруживаю, что у меня нет доступа к ней. Есть доступ к документации по Rescue Disc, частично по KTS, частично по SandBox и т.п. Потому что их тестирование было моей прямой обязанностью и я делал запрос на доступ. KSN вне моей компетенции.

3. Раз я не имею доступа и рискую его не получить (какое обоснование запроса на чтение?), то могу разузнать _в общих чертах_ от тех, что связан с KSN. Вот в общих чертах о технологии и знаю. В общих, потому что полная занимает десятки страниц печатного текста, с графиками, таблицами и прочее. Я видел ее распечатанную, но не читал. :) Банально некогда было, изучал прямо в этот момент Песочницу.

Итак, я работаю в компании и имею о технологии общее представление. Имею основания полагать, что мое общее представление значительно глубже и подробнее, нежели любого из форумчан. Конечно, я не считаю коллег из ЛК.

Продолжаем.

Такие документации есть объект, защищаемый компанией. Если я распечатаю доку по Рескью Диску и передам ее на сторону, то минимум что будет - уволят. Повторю, минимум.

Конечно, можно почерпнуть знания из пресс-релизов, из сообщений маркетологов, из докладов на выставках и т.п. Но можно ли считать эти сведения полными? Можно ли говорить, что они открывают хоть пятую часть? В диалоге на лавочке - да, можно. В этой теме есть риск предоставить неверные сведения.

Посему, если Вы почерпнули сведения из пресс-релизов и т.п., Ваши знания как минимум не полные и изрядную их часть могут составлять собственные умозаключения, основанные на чужих словах, на намеках, на полунамеках, на неправильно истолкованных фразах. Не думаю, что такие знания стоит использовать в спорах здесь.

Если Вы почерпнули знания из технической документации, то да, знания будут хорошими. Но это, знаете ли, может быть неприятно для Symantec.

Надеюсь, теперь понимаете, почему я это спросил? Ответ все-таки будет? Ведь это важно для учета "веса" слов.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Vadim Fedorov

Umnik

Спасибо за сообщение, я понял суть гложущих Вас проблем, связанных с недостатком получаемой на работе в ЛК информации,

в результате чего, Вам приходится довольствоваться информацией о технологиях "в общих чертах", что, как следствие,

вынуждает основываться на "собственных умозаключения, основанных на чужих словах, на намеках, на полунамеках,

на неправильно истолкованных фразах", и приводит к особо болезненному восприятию содержательных сообщений других участников,

источники информации которых, являются для Вас загадкой.

Действительно, это не очень приятно, но, тем не менее, это не повод для сумбурных нетематических измышлений

на тему "что может быть неприятно для Symantec", вполне свойственным Вашему возрасту/должности,

но вовсе не свойственным тактичному диалогу.

******************************************************************************

Подытоживая, напомню о ключевом моменте данной темы - опровержение некорректного комментария, являющегося по своей

сути безответственным и дезинформирующим, что послужило "благодатной почвой" для недоразумений и заблуждений

на ряде ресурсов русскоязычного сегмента Internet.

Еще раз подчеркну основную суть опровержения:

Определение репутации объектов только лишь на основании мнения пользователей не является единственным критерием,

используемым компанией Symantec при определении репутации объектов.

Подробная информация о сути вопроса была предоставлена в первом сообщении, а также в последующих сообщениях,

позволяющих прояснить вопросы отдельных участников. Так как в итоге обсуждение переросло в обсуждение вопросов

не по-существу, не относящихся к основной сути темы, то остается лишь поблагодарить участников за проявленный интерес,

и напомнить о том, что всю необходимую информацию можно найти в данной теме. Спасибо.

  • Upvote 5
  • Downvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

То есть я не получу ответа на свои вопросы?

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Илья Рабинович
я могу с уверенностью заявить Вам, что корпорация Symantec и её технологии по достоинству может ответить на информационные угрозы современного мира. Это доказал и доказывает - непосредственно мой личный опыт, личный опыт моих коллег по работе, друзей, знакомых и людей использующих непосредственно продукты корпорации Symantec для защиты своих персональных компьютеров.

Извините, но мой опыт вычистки зловредов с компьютера друзей (там стоит SAV) говорит прямо об обратном. Matt Rizos продемонстрировал аналогичную ситуацию. Очевидно, у нас разные друзья. Надеюсь, на этом голословные и бездоказательные утверждения закончатся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Кирилл Керценбаум
Извините, но мой опыт вычистки зловредов с компьютера друзей (там стоит SAV) говорит прямо об обратном. Matt Rizos продемонстрировал аналогичную ситуацию. Очевидно, у нас разные друзья. Надеюсь, на этом голословные и бездоказательные утверждения закончатся.

Илья, Вы сейчас о чем? Мы разве обсуждаем качество работы SAV - продукта 10-ти летней давности? Да, это чисто сигнатурный продукт, этого никто и не отрицает, но уже давно пользователям предложены более совершенные технологии, и вообще мы обсуждаем Norton, так что давайте будем оперировать фактами из обсуждаемой области

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Илья Рабинович
Илья, Вы сейчас о чем?

Я о том, что некоторым не стоит высказывать бездоказательные утверждения, ничего более того.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иван
1. Для условно "желтых" в Symantec предусмотрены алгоритмы проверки в гораздо более агрессивном режиме,

в том числе и при помощи технологий поведенческого анализа.

более агрессивных по сравнению с зелёными?:) так это нормально проверять неизвестные приложения по полной, а доверенные не проверять или проверять по более хитрым алгоритмам. чо тут такого удивительного

Т.е. получаем ситуацию, когда во-первых: подобный запрос действия от продукта, работающего в автоматическом режиме,

приведет обычного пользователя попросту в замешательство, во-вторых: большинство обычных пользователей как правило

позволят в такой ситуации запуск приложения без ограничения - т.е. и в автоматическом режиме наличие групп

"слабые и сильные ограничения" выглядит, как мне кажется, не очень убедительно.

когда кажется, необходимо осенять себя крестным знамением. тут нет противопоставления, есть сравнение и обсуждение подходов

имхо работа с различными степенями ограничений с возможными запросами к пользователю (вариант ЛК) более верный подход, чем просто предупреждение пользователя о желтости программы и выдаче ему какой-то информации об этом файле, информации которой тот самый обычный пользователь воспользоваться тоже врядли сможет. т.е. по сути это тот же самый запрос пользователю: "эта программа жёлтая, сам решай под свою ответственность что с ним делать, мы руки умываем и просто будем эти приложения проверять другими модулями, авось чего найдём."

а ЛК к этому добавляет своё экспертное мнение, выраженное в заранее сделанных ограничениях на права жёлтой программы

и тут каждый выбирает какой подход кому ближе

--------------------------------------------

а возвращаясь к изначальной теме - как написали в своих маркетинговых материалах, так и получили в комментах со стороны конкурентов

написали что кворум основан на мнении пользователей - получили ответ, что так делать глупо

прояснили публично - молодцы, лучше бы сделали это сразу, в описаниях технологии

былоб кстати неплохо симантеку выложить вайтпапёр по этой технологии, чтоб у людей было чёткое представление, как это работает

это и продвинутым пользователям полезно и от комментов несправедливых со стороны конкурентов избавит и форумчане не будут задаваться вопросами "а не придумал ли этот непонятный чувак всё про нортон, ведь на сайте симантека ничего подобного нет"

----------

а не пофиг ли кстати вам Umnik как смотрит симантек, на разглашение информации по своим технологиям? вам то какая забота?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • Ego Dekker
      Домашние антивирусы для Windows были обновлены до версии 19.0.14.
    • PR55.RP55
      Microsoft ускоряет Проводник в Windows 11 с помощью предзагрузки https://www.comss.ru/page.php?id=18618
    • AM_Bot
      Вендор Crosstech Solutions Group выпустил решение для защиты контейнерной инфраструктуры Crosstech Container Security (CTCS). Оно обеспечивает безопасность контейнерных сред: от сканирования образов до контроля запуска рабочих нагрузок и реагирования на инциденты в средах выполнения.      ВведениеФункциональные возможности Crosstech Container Security2.1. Анализ и контроль безопасности образов2.2. Контроль запуска контейнеров2.3. Безопасность в средах выполнения (Runtime Security)2.4. Безопасность окружения2.5. Внешние интеграцииАрхитектура Crosstech Container Security3.1. Основные компоненты Crosstech Container SecurityСистемные требования и лицензирование Crosstech Container Security4.1. Лицензирование4.2. Требования к аппаратной части4.3. Требования к программной части4.4. Процесс установкиСценарии использования5.1. Сценарий №1. Сканирование образов5.2. Сценарий №2. Политики безопасности образов контейнеров5.3. Сценарий №3. Контроль запуска контейнеров5.4. Сценарий №4. Мониторинг безопасности сред выполненияВыводыВведениеРоссийский рынок контейнерных разработок постоянно растёт. В 2024 году затраты на ПО для контейнеризации достигли 3 млрд рублей — это на 66 % больше, чем в 2023. Контейнерные технологии ускоряют процессы разработки, экономят ресурсы компаний, поэтому их всё чаще внедряют в свою работу ИТ-департаменты.Вместе с ростом масштабов контейнеризации увеличивается и поверхность атак: уязвимости в образах, ошибки конфигураций, несанкционированные действия внутри контейнеров. Crosstech Container Security помогает компаниям выстраивать комплексную систему защиты контейнерной инфраструктуры.Функциональные возможности Crosstech Container SecurityCrosstech Container Security объединяет функции анализа, мониторинга и управления безопасностью контейнерных сред. Решение охватывает весь жизненный цикл контейнера — от момента его создания до удаления. Продукт помогает DevSecOps-командам выявлять уязвимости, проверять конфигурации, контролировать сетевую активность и реагировать на инциденты в режиме реального времени.Анализ и контроль безопасности образовCrosstech Container Security интегрируется с реестрами хранения образов и позволяет проводить их сканирование как в ручном режиме, так и по расписанию. В результате анализа система обнаруживает дефекты в образах: уязвимости, неправильные конфигурации, секреты, а также фиксирует используемые в образах OSS-лицензии для пакетов и библиотек. По каждому найденному дефекту предоставляется детальная информация.CTCS поддерживает экспорт SBOM в форматах SPDX и CycloneDx, что упрощает аудит и обмен данными с другими решениями. Интерфейс продукта предоставляет визуализацию образов с маппингом (сопоставлением данных) на дефекты безопасности. CTCS также осуществляет дискаверинг (обнаружение) образов, располагающихся в защищаемых кластерах и на standalone-хостах.Для автоматизации контроля доступны настраиваемые политики безопасности образов, разделяемые по критериям:наличие уязвимостей в образах контейнеров выше заданной оценки критичности;наличие уязвимостей в образах контейнеров согласно заданным идентификаторам;обнаружение root в Dockerfile;возможность указания перечня образов, на которые будет распространяться созданная политика безопасности образов.При нарушении хотя бы одного из критериев политики администратор получает уведомление в интерфейсе CTCS и может оперативно принять меры: заблокировать образ, исключить его из деплоя или добавить в список исключений с указанием причины. Такой подход обеспечивает прозрачность процессов и повышает уровень доверия к среде разработки и эксплуатации.Контроль запуска контейнеровРешение обеспечивает контроль запуска контейнеров как в средах Kubernetes, так и на отдельных standalone-хостах в соответствии с заданными политиками безопасности. Это позволяет предотвращать запуск рабочих нагрузок, не соответствующих требованиям безопасности компании, ещё на этапе их инициализации.В зависимости от настроек администратор может выбрать режим реагирования: блокирование или оповещение о нарушении политики безопасности. Информация обо всех срабатываниях отображается в интерфейсе системы, обеспечивая прозрачность и возможность оперативного реагирования.Политики безопасности включают следующие критерии:попытка запуска контейнеров на базе образов, не соответствующих политикам безопасности;попытка запуска контейнеров из-под пользователя root;попытка запуска контейнеров с повышенными привилегиями ядра Linux;контроль запуска контейнеров на базе образов, не прошедших сканирование CTCS.Дополнительно решение поддерживает интеграцию с OPA Gatekeeper и имеет возможность создания и импорта политик через интерфейс CTCS.Безопасность в средах выполнения (Runtime Security)CTCS использует возможности инструмента Tetragon для создания и применения кастомных политик безопасности, позволяющих контролировать сетевые взаимодействия внутри контейнеров. Администраторы могут выбрать набор кластеров для распространения политик, что обеспечивает гибкость при внедрении требований безопасности.Вся информация о срабатываниях политик фиксируется в интерфейсе CTCS, предоставляя специалистам по информационной безопасности прозрачную картину активности в средах выполнения и возможность оперативного реагирования на инциденты.Безопасность окруженияРешение выполняет сканирование кластеров на соответствие стандартам конфигурирования CIS Kubernetes Benchmarks. Аналогично система проводит проверку standalone-хостов на соответствие CIS Docker Benchmarks. Дополнительно CTCS поддерживает сканирование конфигурационных файлов, расположенных в директориях нод кластеров, выполняя роль сканера на основе IaC (Infrastructure as Code, управление инфраструктурой через использование кода).Внешние интеграцииРешение поддерживает интеграцию с реестрами хранения образов, что обеспечивает доступ к актуальным данным для анализа и контроля безопасности контейнеров. Также CTCS поддерживает передачу журналов событий в системы сбора по протоколу Syslog для их централизованного хранения и обработки.Доступна интеграция с системой идентификации, управления доступом Keycloak с поддержкой OAuth и доменными службами каталогов. Это позволяет пользователям авторизовываться в интерфейсе системы через доменные учётные записи. Рисунок 1. Планы по развитию Crosstech Container Security Архитектура Crosstech Container SecurityАрхитектура CTCS реализована в формате однонаправленных соединений со стороны ядра системы в сторону агентов защиты (протокол TCP/IP), располагающихся в защищаемых кластерах. Такой подход позволяет использовать инстанс ядра в единственном экземпляре для инфраструктур, сегментированных по уровням доверия. Рисунок 2. Логическая архитектура Crosstech Container Security Основные компоненты Crosstech Container SecurityCTCS состоит из 3 основных компонентов:CTCS Core — группа микросервисов, отвечающая за управление системой: хранение данных, настроек, создание политик безопасности, бизнес-логика продукта, а также взаимодействие со смежными системами.CTCS Agent-Manager: модуль агент-менеджера реализован в формате оператора Kubernetes с целью контроля за установкой и изменениями кастомных ресурсов (custom resource definition, CRD), а также управления и передачи информации агент-воркерам, устанавливаемым на каждую защищаемую ноду в формате DaemonSet.CTCS Scanner — модуль, сканирующий образы контейнеров на уязвимости, неправильные конфигурации, конфиденциальные данные, информацию по OSS-лицензиям для пакетов и библиотек из состава образа, а также сканирующий кластеры на соответствие стандартам конфигурирования.Системные требования и лицензирование Crosstech Container SecurityПеред выбором модели лицензирования заказчикам рекомендуется оценить масштаб защищаемой инфраструктуры и нагрузку на кластеры. Crosstech Container Security предусматривает гибкий подход: ядро и агенты могут разворачиваться в разных сегментах сети, включая тестовые и продуктивные среды. Такой принцип позволяет оптимально распределять ресурсы и лицензии, избегая избыточных затрат.ЛицензированиеCTCS лицензируется по количеству защищаемых нод, на которые распространяются агенты защиты.В продукте реализовано гибкое лицензирование, которое позволяет заказчикам самостоятельно выбирать перечень защищаемых объектов. При достижении лимита по количеству лицензий, предусмотренных договором, администратор может отключить часть текущих объектов защиты и переназначить лицензии на новые кластеры и ноды. Рисунок 3. Включение/выключение агентов защиты Рисунок 4. Лицензии CTCS На странице лицензирования доступна подробная информация о параметрах действующей лицензии. Пользователь видит:количество оставшихся дней действия лицензии;количество нод, предусмотренных лицензией;актуальные данные о числе используемых нод в рамках лицензии;сведения о типе лицензии;информация о поставщике;информация о владельце лицензии.Рисунок 5. Страница «Лицензирование» Требования к аппаратной частиКластер, на котором производится установка CTCS, должен соответствовать минимальным характеристикам, приведённым ниже. Для определения значений millicpu (единицы времени процессора, эквивалентной тысячной части работы, которую может выполнить одно ядро CPU) рекомендуется воспользоваться документацией Kubernetes.Кластер, на который будет установлен helm-чарт ядра (без учёта сканера) должен иметь характеристики не ниже 8190 millicpu, 7410 MiB RAM.Для каждого экземпляра сканера: 3 CPU, 6 GB RAM, при добавлении дополнительных экземпляров значения увеличиваются пропорционально.В случае использования большего количества реплик значения пропорционально умножаются на их число. По умолчанию в чарте допускается до 6 реплик, что требует 18 CPU, 36 GB RAM.Каждый кластер для развёртывания чарт-агента должен иметь 2 CPU, 8 GB RAM.Необходимый минимум для каждой используемой СУБД PostgreSQL: 4 CPU, 8 GB RAM, 100 GB.Приведённые требования указаны для усреднённой конфигурации и могут быть изменены в зависимости от количества одновременных сканирований образов, генерируемых событий, деплоев, пространств имён (namespaces) и подов.Требования к программной частиДля корректной интеграции и работы приложение CTCS должно быть развёрнуто в кластере Kubernetes. При настройке системы в конфигурационном файле helm-чарта должны быть настроены необходимые параметры.Поддерживаемые контейнерные среды CRI (container runtime interface): containerd и docker.В момент выполнения инструкции на хосте администратора должны быть установлены следующие утилиты для выполнения установки:tar;helm;kubectl.Необходимые сервисы в инфраструктуре:PostgreSQL: рекомендуется размещать базу данных для хранения логов на отдельном инстансе от основной БД, чтобы избежать падения производительности основных операций при большом объёме логируемых событий;Keycloak (опционально, имеется возможность поставки в составе дистрибутива);Vault (опционально, имеется возможность использования стандартного объекта Kubernetes Secret).Требования к операционной системе и ядру:рекомендуется использовать ОС с версией ядра 5.4 или выше для обеспечения поддержки Tetragon;в ядре должна быть включена функция BTF;должны быть активированы модули eBPF и cgroup, а также корректным образом настроены или отключены модули безопасности Linux (LSM), контролирующие запуск eBPF-программ (в соответствии с официальной документацией Tetragon).Требования к версиям Kubernetes:центральная управляющая часть кластера – не ниже версии 1.23;дочерние кластеры – версия 1.23 или выше.Дополнительные требования:В кластере Kubernetes должен быть установлен, подключён и настроен storage class, в котором будет минимум 10 GB свободного места.В master-кластер должен быть установлен External Secrets (опционально).В дочерние кластеры должен быть установлен External Secrets (опционально).Во всех кластерах, где развёртывается ядро и агенты CTCS, должен быть установлен ingress-контроллер.Совокупность этих требований обеспечивает стабильную работу системы и корректное взаимодействие всех модулей CTCS. При соблюдении указанных параметров производительность решения остаётся предсказуемой даже при высокой интенсивности сканирований и большом количестве событий безопасности. Такой подход гарантирует надёжность, масштабируемость и устойчивость контейнерной инфраструктуры.Процесс установкиДля развёртывания CTCS вендор предоставляет архив, содержащий helm-чарты и образы системных контейнеров. При необходимости может быть предоставлена учётная запись для выгрузки дистрибутивов из репозиториев вендора напрямую.Сценарии использованияCrosstech Container Security закрывает ключевые задачи обеспечения безопасности контейнерных платформ — от анализа уязвимостей до защиты на уровне среды выполнения. Решение органично интегрируется в процессы DevSecOps и помогает компаниям повысить устойчивость инфраструктуры к современным киберугрозам без потери скорости разработки.Сценарий №1. Сканирование образовCTCS позволяет выполнять сканирование образов контейнеров, хранящихся как в интегрированных реестрах образов, так и локально в защищаемых кластерах. Рисунок 6. Подключённые реестры После интеграции с реестрами образов на вкладке «Образы» – «Реестры» отображается подключённый реестр и информация о хранящихся в нём образах. Реализовано в формате иерархии:Реестры.Название образа и количество его версий (тегов).Название образа и его версии.Карточка конкретного образа.Рисунок 7. Образ и список его версий Рисунок 8. Карточка образа На каждом уровне иерархии есть возможность запуска сканирования по требованию с выбором типа дефектов, которые будут учитываться в процессе сканирования. Дополнительно предоставляется общая информация об образе, данные о его соответствии установленным политикам, сведения о слоях образов с маппингом на обнаруженные дефекты. Рисунок 9. Слои образа На странице интеграций с реестрами в настройках доступно выставление расписания для проведения автоматизированного сканирования. Рисунок 10. Сканирование по расписанию Для работы с образами, обнаруженными локально в защищаемых кластерах, доступна отдельная вкладка «Образы» – «Локальные образы». Рисунок 11. Таблица локальных образов При запуске процесса сканирования доступен выбор ноды, на которой он будет проводиться. Если обнаруженный образ находится в интегрированном реестре, сканирование будет приоритетно выполняться на стороне ядра системы в рамках интеграции с реестром. Рисунок 12. Выбор нода для проведения сканирования Сценарий №2. Политики безопасности образов контейнеровВ рамках Crosstech Container Security реализовано создание политик безопасности для образов контейнеров. После их настройки система автоматически проверяет все известные образы на соответствие заданным критериям. По результатам проверки на карточке каждого образа отображается информация о соответствии или несоответствии политикам безопасности (Рисунок 7). Если образ нарушает несколько политик безопасности одновременно, в карточке отображается, какие именно политики безопасности были нарушены. Рисунок 13. Создание политики безопасности образов Сценарий №3. Контроль запуска контейнеровВ CTCS доступна интеграция с OPA Gatekeeper, обеспечивающая валидацию контейнерных деплоев и реагирование в соответствии с заданными политиками безопасности.При настройке политик безопасности доступен выбор режима реагирования — оповещение либо блокировка — а также определение перечня критериев безопасности, по которым будет осуществляться контроль. Рисунок 14. Таблица политик валидации и контроля запусков Политики безопасности могут создаваться по выделенным критериям (Рисунок 13) или импортироваться в виде кастомных политик (Рисунок 14). Рисунок 15. Создание политики валидации и контроля запусков Рисунок 16. Импорт кастомных политик безопасности Результаты срабатывания политик доступны в интерфейсе системы, что позволяет оперативно анализировать инциденты и корректировать настройки безопасности. Рисунок 17. Срабатывание политик валидации и контроля запусков Сценарий №4. Мониторинг безопасности сред выполненияВ текущей версии реализован мониторинг безопасности сред выполнения на базе Tetragon, что позволяет контролировать эксплуатацию рабочих нагрузок.В CTCS доступна форма для создания или импорта готовых политик безопасности с возможностью выбора области применения. Рисунок 18. Создание политики среды выполнения При срабатывании политик система отображает перечень событий в формате таблицы. Для каждого события можно перейти в режим детального просмотра, где отображается его идентификатор, дата и время создания, короткое описание и содержание в формате json. Рисунок 19. Событие срабатывания политики среды выполнения ВыводыАнализ решения Crosstech Container Security показал, что в версии 3.0.0 продукт предоставляет широкие функциональные возможности для защиты контейнерной инфраструктуры: от обеспечения безопасности образов контейнеров до контроля запуска и реагирования на нелегитимные процессы в средах выполнения в соответствии с политиками безопасности. CTCS также предоставляет инструменты для проведения сканирований защищаемых кластеров на соответствие стандартам конфигурирования, что повышает уровень безопасности контейнерной инфраструктуры.Достоинства:Архитектура. Благодаря однонаправленным соединениям со стороны ядра системы в сторону агентов защиты обеспечивается соответствие требованиям заказчиков, которые используют «Zero Trust»-модель на уровне сегментов инфраструктуры.Широкая площадь покрытия. CTCS обеспечивает контроль запуска контейнеров не только в рамках оркестратора Kubernetes, но и на отдельных хостах контейнеризации за счёт использования standalone-агентов.Гибкие возможности при работе с API. Весь функционал из веб-интерфейса CTCS также доступен для вызова через API, что позволяет специалистам заказчика решать нетривиальные задачи в рамках своей рабочей деятельности и интегрировать продукт в существующие процессы.Удобство при работе со сканированием образов. Иерархический подход обеспечивает гибкость при выборе области сканирования и повышает прозрачность анализа.Недостатки:Отсутствие возможности встраивания в процесс сборки (CI/CD) (планируется к реализации в первом квартале 2026 года).Отсутствие данных по ресурсам Kubernetes (Workloads, RBAC, Custom Resources, Feature Gates): планируется в 4-м квартале 2025 – 1-м квартале 2026).Отсутствие настройки гибкого разграничения прав доступа пользователей в интерфейс системы (реализация запланирована на первый квартал 2026).Отсутствие отчётности по результатам работы с системой (планируется в первом квартале 2026).Реклама, 18+. ООО «Кросстех Солюшнс Групп» ИНН 7722687219ERID: 2VfnxvVGwXfЧитать далее
    • demkd
    • PR55.RP55
      И ещё это: https://www.comss.ru/page.php?id=18330 Это и на работе Образов с Live CD может сказаться ?
×