Онлайн интервью с Олегом Зайцевым, технологическим экспертом Лаборатории Касперского - Интервью с экспертами - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию
Сергей Ильин

Онлайн интервью с Олегом Зайцевым, технологическим экспертом Лаборатории Касперского

Recommended Posts

Сергей Ильин

По вашим многочисленным просьбам мы начинаем онлайн-интервью с Олегом Зайцевым, известным в рунете антивирусным экспертом, работающим сейчас в Лаборатории Касперского.

Олег известен в индустрии благодаря своей антивирусной утилите AVZ, а также активному участию в создании дружественного нам портала virusinfo.info.

Вы можете завать свои вопросы, как обычно, в этой ветке. Олег будет отвечать по мере их пояления. Вопросы, например, могут затрагивать технологии защиты вообще или используемые в продукта ЛК в частности, перспективы и историю AVZ, ну и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

Будет ли KIS вычислять рейтинг динамически? Например, получила 25, и зачем-то полезла править hosts - ей сразу +50, а она еще права отладчика захотела - еще +25.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Зайцев Олег
Будет ли KIS вычислять рейтинг динамически? Например, получила 25, и зачем-то полезла править hosts - ей сразу +50, а она еще права отладчика захотела - еще +25.

Будет скорее всего - со временем. Сейчас все несколько проще - рейтинг считается по результатам эмуляции и всевозможного изучения программы, полученным перед запуском программы, и в результате KIS уже заранее знает, как себя стоит вести по отношению к неизвестной ему запускаемой программе. Кроме того, в новом KIS будет песочница, появление и развитие технологии "песочницы" приводит в частности к тому, что любую подозрительную программу пользователь сможет запустить в этой самой "песочнице". В такой ситуации на функционал программы это не повлияет (так как нет явных ограничений), и системе такая программа не навредит - и не потребуется динамически оценивать опасность поведения программы и пересматривать правила ее ограничения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ego1st

Олег как отдыхаете? Занимаетесь спортом?=))

Как защитить свое зрение, не секрет что у людей в ит индустрии быстро ухудшается зрение, из-за большого количества времени проведенного за компьютером, я например почти минимум 10 часов в сутки за ним сижу, как вы с этим боретесь?=)

Последнее время AVZ все хуже и хуже справляется с новыми видами угроз, на том же virusinfo все чаще и чаще начинают использовать сторонние антируткиты, когда ожидается глобальное обновление авз и будет ли оно вообще?=))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
kvit

AVZ изначально был написан на Delphi, если я прав конечно. Переписывался он на другой язык, или стоит в планах переписать? И если да, то почему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Зайцев Олег
1. Олег как отдыхаете? Занимаетесь спортом?=))

2. Как защитить свое зрение, не секрет что у людей в ит индустрии быстро ухудшается зрение, из-за большого количества времени проведенного за компьютером, я например почти минимум 10 часов в сутки за ним сижу, как вы с этим боретесь?=)

3. Последнее время AVZ все хуже и хуже справляется с новыми видами угроз, на том же virusinfo все чаще и чаще начинают использовать сторонние антируткиты, когда ожидается глобальное обновление авз и будет ли оно вообще?=))

1. Отдыхаю я редко, так как не умею это делать :) Вместо отдыха я переключаюсь с одного рода дейтельности на другой (например, с медицины компьютерной на медицину человеческую - вот например http://www.springerlink.com/content/284152q178625733/, с медицины на электронику). Спортом заниматься обычно нет времени, если есть врямя - то лень. Тем не менее спорт - это полезно, под это дело у меня дома есть например профессиональная беговая дорожка (так как нет времени идти в тренажерный зал, чтобы там побегать), но применяется сей инструментр нечасто

2. Методы защиты есть - не работать по 10 часов за ПК :) На самом деле для защиты зрения необходим как минимум хороший монитор (а он стоит хороших денег), этот монитор необходимо правильно отрегулировать с использованием калибратора, чтобы он показывал нормальные цвета и у него была нормальная яркость и контрасность. Плюс важно правильное освещение рабочего места. Обычно эти требования не соблюдаются - это и наносит удар по зрению

3. Беда не только (и не столько) в AVZ, сколько в том, что для отлова сложной заразы необходим последовательный подход, тщательное изучения логов и составление сложных продуманных скриптов и рекомендаций. Использование сторонних антируткитов в данном контексте нередко напоминает стрельбу из пушки по воробьям, в особенности если ведется уничтожение всего непонятного по логу того-же Гмер вслепую (без карантина и детального изучения). Кроме того, усиление антируткита AVZ сдерживается сознательно, так как

- любое антируткитное "телодвижение" в заранее неизвестной системе (при неизвестном сочетании антивируса-Firewall) приводит зачастую к неприятным последствиям. Можно поверить мне на слово, что приходит лавина сообщений о реакции антивирусов, HIPS, детектов

- чем больше антируткит собирает разных данных, тем сложнее это обрабатывать хелперу

Поэтому вместо, мои основные силы сейчас нацелены не на "накручивание" функционала AVZ, в доведении имеющегося функционала до качественного состояния, в частности:

- запущен "киберхелпер" - полный автомат, система нечеткой логики с зачатками ИИ, которая будет обрабатывать логи и сама писать скрипты для карантина и лечения, подключая человека-хелпера только тогда, когда "следствие зайдет в тупик". Наличие у машины сотен тысяч логов и карантинов существенно упрощеает задачу и позволяет по мелким косвенным признакам заметить то, что человек с гарантией пропустит

- в AVZ появятся новые эвристики и технолологии, облегчающие поиск и уничтожение заразы

- AVPTool сочетае в себе ядро AVZ и сканирующее ядро + антируткит KAV, чтопозволяет нанаести по зверью более мощный удар

- система "киберхелпера" в общем случае может работать не только с логами AVZ, что позволит применять и другие инструменты в случае надобности или просто для профилактики

AVZ изначально был написан на Delphi, если я прав конечно. Переписывался он на другой язык, или стоит в планах переписать? И если да, то почему?

Да, AVZ был сделан на Delphi, сейчас значительная его часть сделана на интерпретируемом бортовом языке и хранится в обновляемых базах, драйвера написаны на C. На другие языки он не переписывался, так как в этом нет потребности, так как самое главное в любом деле - "Его Величество Алгоритм". А дальше этот самый Алгорит на одном языке можно реализовать быстрее и оптимальнее, на другом - еще быстрее, но менее оптимальнее, на третьем - совсем оптимально, но медленно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
kvit
Да, AVZ был сделан на Delphi,

при появление Induc не мелькнула мысль, что AVZ мог уйти зараженным?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Зайцев Олег
при появление Induc не мелькнула мысль, что AVZ мог уйти зараженным?

В данном случае это исключено ... я же как-никак вирусолог :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ego1st
3. Беда не только (и не столько) в AVZ, сколько в том, что для отлова сложной заразы необходим последовательный подход, тщательное изучения логов и составление сложных продуманных скриптов и рекомендаций. Использование сторонних антируткитов в данном контексте нередко напоминает стрельбу из пушки по воробьям, в особенности если ведется уничтожение всего непонятного по логу того-же Гмер вслепую (без карантина и детального изучения). ...

Помниться изначально утилита рассчитывалась на администраторов, и лечение на virusinfo было не основным назначением ее=)) Не будет же сис.админ обращаться на virusinfo если он в состоянии сам вылечить, был бы инструмент=)

вот например http://www.springerlink.com/content/284152q178625733/, с медицины на электронику)

О_о однако=) действительно говорят талантливый человек, талантлив во всем=)

кстати по поводу книжек, помнится в свое время вами была написана книга по лечению и детекту малвари, нет ли желания что-нибудь написать по иб более глобальное? я бы с радостью почитал и думаю не только я=) книга с практикой более интересна, чем с мутной теорией обмусоленой везде где только можно=))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

Зайцев Олег

Может посадить киберхелпера на Jabber и скидывать ему логи, используя этот протокол? Т.е. зарегистрировать JID, под которым хелпер будет сидеть и на который пользователи будут закидывать свои логи, а он им отвечать результатами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Зайцев Олег
1. Помниться изначально утилита рассчитывалась на администраторов, и лечение на virusinfo было не основным назначением ее=)) Не будет же сис.админ обращаться на virusinfo если он в состоянии сам вылечить, был бы инструмент=)

2. кстати по поводу книжек, помнится в свое время вами была написана книга по лечению и детекту малвари, нет ли желания что-нибудь написать по иб более глобальное? я бы с радостью почитал и думаю не только я=) книга с практикой более интересна, чем с мутной теорией обмусоленой везде где только можно=))

1. Естественно - но даже сисадмину разираться в логах намного сложнее, чем заточенной под это машине. Первый прототип AVZ кстати был не под админа заточен, он был действующим агентом того, что сейчас модно называть "облачным антивирусом" (отсюда и XML вариант лога, и скрипты), затем я быстро понял, что связанный с центральным сервером агент нельзя применять вне конторы - в результате явная связь "сервер анализа" - "агент" пропала, а локальные базы появились. Теперь идет следующий виток - попутка дать всем желающим инструмент анализа логов и карантинов, указывающий на опасные моменты и предлагающий оптимальные скрипты карантина и лечения

2. Материала у меня есть на несколько подобных книг, идея такая витает давно - написать книгу типа "теория и практика анализа и лечения ПК вручную", и там детально изложить алгоритмы исследования илечения, с примерами разбора реальных дел (у меня таковых в базе сотни тысяч) и лабораторным практикумом (что позволило бы применить книгу как методическое пособие на кафедрах, обучающих студентов по специальности ИБ). Но написание книги - это большой труд, много отнимает времени

Зайцев Олег

Может посадить киберхелпера на Jabber и скидывать ему логи, используя этот протокол? Т.е. зарегистрировать JID, под которым хелпер будет сидеть и на который пользователи будут закидывать свои логи, а он им отвечать результатами.

Jabber не нужен, все будет куда круче и удобнее. Как - скоро увидим, система почти готова и приватно тестируется в текущий момент :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ego1st
1. Естественно - но даже сисадмину разираться в логах намного сложнее, чем заточенной под это машине.

я о том, что например я нашу авз и еще пару десяток всяких разных анализаторов у себя всегда на флешке и не всегда есть возможность отправить логи киберхелперу или еще кому, да и смысл отправлять если авз не видит что-то или например не может удалить=) функционал самого авз в любом случае надо наращивать мне так кажется=))

2. Материала у меня есть на несколько подобных книг, идея такая витает давно - написать книгу типа "теория и практика анализа и лечения ПК вручную", и там детально изложить алгоритмы исследования илечения, с примерами разбора реальных дел (у меня таковых в базе сотни тысяч) и лабораторным практикумом (что позволило бы применить книгу как методическое пособие на кафедрах, обучающих студентов по специальности ИБ). Но написание книги - это большой труд, много отнимает времени

эх вот это бы я точно почитал, а то что не начнут читать 99% одной теории и законов, которые в большинстве своем к практике отношения почти не имеют=( будем надеяться что появится время и руки дойдут у вас до написания книжек=))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ummitium

Здравствуйте.

Олег, как вы думаете, правильно ли это - детектить упакованный вредонос, как модификацию задетектированного неупакованного образца? Я пользуюсь продуктом ЛК и столкнулся с ситуацией, когда упаковка WinUpack-ом 0.39 спрятала детект на одном файле и после отправки в вирлаб ЛК, имеем детект уже с новым именем.

Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Зайцев Олег
Здравствуйте.

Олег, как вы думаете, правильно ли это - детектить упакованный вредонос, как модификацию задетектированного неупакованного образца? Я пользуюсь продуктом ЛК и столкнулся с ситуацией, когда упаковка WinUpack-ом 0.39 спрятала детект на одном файле и после отправки в вирлаб ЛК, имеем детект уже с новым именем.

Спасибо.

Мне сложно дать ответ, так как я не я изучал данные семплы (упакованный и распакованный), и не знаю имена детекта первого и второго варианта ... Я лично думаю так - при текущем потококе зловредов вполне разумно не заниматься детальным выявление того, что упакованный чем-то экзотическим троян на самом деле был задетекчен ранее под именем таким-то, когда скажем этих похожих полмиллиона, а дать ему новое имя и поместить в базу. Для продвинутого пользователя как максимум важны данные о семействе, например Trojan-PSW.Win32.LdPinch, для обычного имя зверя вообще не о чем не говорит, кроме быть может префикса "Trojan-PSW".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
priv8v

Олег, в продолжение вопроса о языке написания АВЗ:

1). насколько много чистых ВыньАпи вызовов без применения дельфийских функций? - в теории, ответ на этот вопрос может прояснить почему авз не переписывался на другие языки ;)

Теперь вопросы иного рода:

2). Олег, а Вам не кажется, что Вас раздирают на кусочки - идут экстенсивным путем. Может лучше сделать хороший эмулятор, чем много разных технологий, но все с дырами и сырые?

3). В версии авз 4.32 в разделе Автозапуск выводится очень много ненужной информации - файлы не все есть, но ключи имеются - и это даже на чистой системе. Может как-то убрать это из лога? Например, ввести проверку дефолтный ключ или нет, а затем существование файла и исходя из этого выводить или нет. Ну или такие ключи как-то еще подсветить...

4). Собственного блога нет по причине нехватки времени?

5). Был ли решено то недоразумение (он немного катил бочку...) с Хоглундом?

6). Как поживает кошечка? ^_^

7). "Ваше политическое кредо?" (с) "12 стульев"

8). Может стоит начать делиться своим опытом с людьми? Например, на ВИ что-нибудь в закрытом разделе писать - о технологиях, что-нибудь интересное и т.д - типа, блога.

;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Зайцев Олег
Олег, в продолжение вопроса о языке написания АВЗ:

1). насколько много чистых ВыньАпи вызовов без применения дельфийских функций? - в теории, ответ на этот вопрос может прояснить почему авз не переписывался на другие языки ;)

Теперь вопросы иного рода:

2). Олег, а Вам не кажется, что Вас раздирают на кусочки - идут экстенсивным путем. Может лучше сделать хороший эмулятор, чем много разных технологий, но все с дырами и сырые?

3). В версии авз 4.32 в разделе Автозапуск выводится очень много ненужной информации - файлы не все есть, но ключи имеются - и это даже на чистой системе. Может как-то убрать это из лога? Например, ввести проверку дефолтный ключ или нет, а затем существование файла и исходя из этого выводить или нет. Ну или такие ключи как-то еще подсветить...

4). Собственного блога нет по причине нехватки времени?

5). Был ли решено то недоразумение (он немного катил бочку...) с Хоглундом?

6). Как поживает кошечка? ^_^

7). "Ваше политическое кредо?" (с) "12 стульев"

8). Может стоит начать делиться своим опытом с людьми? Например, на ВИ что-нибудь в закрытом разделе писать - о технологиях, что-нибудь интересное и т.д - типа, блога.

;)

1. Довольно много ... но только там, где это требуется. Как я говорил выше, если есть алгоритм и он реализуем на языке X - то его реализация уже мелочи

2. Про эмулятор ничего ничего не понял, если честно :)

3. Так и задумано. Эта информация классифицируется, в очередной версии лишнее будет давиться. Так всегда было - сначала набирается определенная статистика, потом идет реагирование на нее (что-то подавляется, что-то расширяется)

4. Я не любитель блогов, если честно ... Если есть что-то интересное, то можно по этому поводу статейку в журнал написать, заметку на VirusInfo или например блоге ЛК. А вести свой блог - это на любителя

5. А там на самом деле собственно и не было никакого недоразумения ...

6. Много ест, много спит и ловит искусственных мышей - при условии, что мыша ей на ноc на веревочке опустят :) В общем, типичный перс-экзот

7. Я если честно далек от политики ... нет, я конечно знаю кто у нас президент и даже фамилию мэра знаю :) но не более того

8. Ну, не обязательно в закрытом - можно и в открытом. У меня просто особенно времени не было (я тут в последнее время в науку немного втянулся, а наука - штука интересная и ресурсоемкая). Идей по поводу того, чтобы поделиться знаниями много, и они будут реализоваться - всему свое время

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
priv8v
Про эмулятор ничего ничего не понял, если честно

я тактично намекнул на то, что эмулятор нуждается в доработке, иными словами нуждается в трате на него времени, которое тратится на другие технологии, в ущерб их качеству (и их и эмулятора)

А там на самом деле собственно и не было никакого недоразумения ...

так он взял свои слова обратно?

и ловит искусственных мышей

это выглядит примерно так: радостный Олег бежит вприпрыжку по квартире в ниточкой, к которой привязан бантик, а не менее радостная кошка бежит следом :) ?

Так и задумано. Эта информация классифицируется, в очередной версии лишнее будет давиться.

ну это и так ясно. своим вопросом я лишь намекнул на то, что хорошо бы как-то ускорить этот процесс :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Зайцев Олег
1. так он взял свои слова обратно?

2. это выглядит примерно так: радостный Олег бежит вприпрыжку по квартире в ниточкой, к которой привязан бантик, а не менее радостная кошка бежит следом :) ?

1. А он ни на кого не наезжал ...

2. Именно так - с кошкой положено играть, дабы она была в форме :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
kvit.v

Олег, помню в своё время на Вашем (вирусинфо) форуме популизировали антивирус VBA. Проходили и акции с продажей ключей, с хорошей скидкой. Хотелось услышать Ваше личное мнение по этому антивирусу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dan
я тактично намекнул на то, что эмулятор нуждается в доработке, иными словами нуждается в трате на него времени, которое тратится на другие технологии, в ущерб их качеству (и их и эмулятора)

А что, если не секрет, вы считаете надо доработать в ЛКшной эмуляторе?

Олег, а сколько Вы спите в среднем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Motley

Здравствуйте, Олег. У меня к Вам три вопроса:

1.Расскажите немного о себе: сколько Вам лет, где учились (из интервью я уже понял, что образование техническое, а какой ВУЗ?)

2. Как Вы относитесь к мобильной вирусологии? Проблема существует или это только в перспективе?

3. А почему именно вирусы и трояны, Вы пробовали также серьёзно заниматься фаерволами ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Зайцев Олег
Олег, помню в своё время на Вашем (вирусинфо) форуме популизировали антивирус VBA. Проходили и акции с продажей ключей, с хорошей скидкой. Хотелось услышать Ваше личное мнение по этому антивирусу.

VBA и сейчас есть на VirusInfo, в разделе Bata-тестирования ... а что до акций, то продажа ключей как бы не профиль форума - туда приходят полечиться, а не покупать софт. Хотя идеи о том, чтобы сделать страничку со ссылками на магазины ПО с выборкой всех популярных антивирусов (чтобы никому обидно не было) есть. Высказывать же личное мнение по какому либо антивирусу мне кажется нетактичным, тем более что без серьезных тестов по некоей продуманной методике. Потому ответ на денный вопрос уместно искать в разделе тестов (например, на www.anti-malware.ru)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Зайцев Олег
Здравствуйте, Олег. У меня к Вам три вопроса:

1.Расскажите немного о себе: сколько Вам лет, где учились (из интервью я уже понял, что образование техническое, а какой ВУЗ?)

2. Как Вы относитесь к мобильной вирусологии? Проблема существует или это только в перспективе?

3. А почему именно вирусы и трояны, Вы пробовали также серьёзно заниматься фаерволами ;)

1. Мне 33 года, я закончил кафедру промышленной электроники МЭИ (у нас есть филиал МЭИ в Смоленске), и там-же закончил аспирантуру.

2. Мобильная вирусология - это серьезная штука, ее нельзя недооценивать. Все дело в том, что для развития мобильных вирусов необходимо несколько аспектов:

2.1 техническая возможность создания и распространения мобильных вирусов. Она в принципе есть, и складывается она по моему мнению из следующих факторов:

- возможность запуска зловреда на мобильном устройстве. Сейчас все больше мобильных устройств можно отнести к разряду "коммуникатор" (т.е. по сути "компьютер" + "сотовый модуль". А раз это компьютер с технической точки зрения (пусть со специфическим процессором и операционкой), то под него в принципе можно сделать зловреда, например трояна или червяка

- наличие методов внедрения или распространения зловреда. Опять-же еще несколько лет назад коммуникатор был редкостью, я сайчас это обыденность и наличие в нем WiFi, Bluetooth, 3G И прочих скоростных технологий обмена с внешим миром становится стандартом. Следовательно, средство для доставки зловреда, передачи украденной информации с мобильного устройства и т.п. с технической точки зрения есть

2.2 нетехнические факторы:

- подготовленность пользователей. Типовой пользователь часто не знает и трети функционала своего телефона, и надеяться на то, что он будет грамотно планировать защиту своего мобильного устройства -нереально. И чем сложнее коммуникатор, тем сильнее эта проблема

- наличие интереса у зловредописателей (в особенности - коммерческого интереса) к созданию мобильных зловредов. Сейчас он невелик, так как в общем-то невелик процент таких мобильных устройств

Вот если сопоставить эти размышления, то легко заметить, что проблема уже есть и постепенно становится все значительнее, причем чем дальше - тем хуже.

3. Firewall я занимался и занимаюсь, причем давно и серьезно, равно как анализом контента (например, для обнаружения и блокировки непроизводственного использования Инет, обнаружения вирусных инцидентов ...), но в корпоративном масштабе. Как следствие, Firewall в этом случае - это аппаратное устройство, в разрыве между сетью с ПК пользователей с одной стороны, и внешним миром с другой ).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Зайцев Олег
Олег, а сколько Вы спите в среднем?

Для нормального отдыха человек должен спасть в среднем 8 часов в день, и я неукоснительно соблюдаю это правило. По этому поводу у известного физика Резерфорду есть крылатое высказывание - "Послушайте, а когда же вы думаете?" (это его реакция на ответ ученика о том, что он постоянно работает - утром, днем, вечером, ночью ...).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ego1st
Для нормального отдыха человек должен спасть в среднем 8 часов в день, и я неукоснительно соблюдаю это правило.

везет=)) у меня так не получается хоть я и знаю что надо спать минимум 8 часов, но больше 5 часов не получается=)) поэтому приходиться переодически в субботу-воскресенье в лежку на кровати лежать иначе, начинаешь очень медленно соображать=))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • AM_Bot
      Теория звучит убедительно, но работает ли она на практике? Мы внимательно изучили Phishman 2.35 и решили не останавливаться на описании её возможностей. Вместо этого протестировали платформу на собственных сотрудниках и удивились, к каким результатам это привело.      1. Введение2. Методология тестирования Phishman 2.353. Первичное тестирование3.1. Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылки3.2. Тестирование доставки и отражения результатов в статистике3.3. Результаты атак4. Обучение4.1. Формирование учебной группы4.2. Составление образовательной программы по повышению киберкультуры4.3. Процесс обучения и его результаты5. Повторное тестирование5.1. Результаты атак6. Подведение итогов6.1. Сложности, с которыми мы столкнулись7. Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»7.1. Реакция сотрудников7.2. Реакция организаторов7.3. Сотрудничество с вендором8. ВыводыВведениеPhishman 2.35 — это система повышения осведомлённости пользователей в сфере ИБ. Она помогает развивать киберкультуру и формировать у сотрудников устойчивые навыки безопасной работы с информацией, цифровыми сервисами и корпоративными ресурсами. В процессе обучения сотрудники учатся распознавать актуальные сценарии атак, закрепляют правильные модели поведения и в результате реже становятся причиной инцидентов, связанных с человеческим фактором.В первой части обзора Phishman 2.35 мы рассмотрели платформу с точки зрения её возможностей. Теперь пришло время проверить, как всё это работает на практике. За время проекта мы не только оценили эффективность различных сценариев, но и столкнулись с рядом особенностей, которые невозможно увидеть в документации. Одни из них влияли на ход тестирования, другие оказались скорее организационными нюансами, о которых стоит знать заранее.Методология тестирования Phishman 2.35В процессе работы с киберкультурой «АМ Медиа» мы будем использовать следующие метрики:Обученность. Отражает уровень знаний сотрудников в области ИБ. Показатель растёт, когда сотрудники осваивают темы: реагирование на инциденты, защита от социальной инженерии и другие критически важные компетенции.Иммунность. Показывает, как сотрудники применяют знания на практике. Она повышается, когда демонстрируется способность распознавать угрозы и правильно на них реагировать в реальных сценариях.Киберосознанность — итоговая метрика. Объединяет знания и практические навыки, показывая, насколько сотрудники в целом устойчивы к киберугрозам и действуют корректно при их возникновении.Прежде чем оценивать эффективность работы системы, необходимо определить отправную точку. Первичное тестирование определит, на какие сценарии реагирует каждый сотрудник, где чаще всего допускаются ошибки и какие темы требуют дополнительного развития. На основе этих данных формируется индивидуальная программа обучения: сотрудники проходят персонализированные курсы, выполняют практические задания и тесты, которые помогают устранить выявленные пробелы и закрепить необходимые навыки. В процессе обучения повышается уровень обученности, а закрепление знаний через практику влияет на показатель иммунности. После завершения обучения мы проведём повторное тестирование, которое покажет, какие изменения произошли по всем ключевым метрикам.Заключительный этап — сравнение результатов первичного и повторного тестирования. Здесь станет понятно, насколько вырос уровень киберкультуры сотрудников: изменилось ли их отношение к вопросам ИБ, стали ли они увереннее распознавать угрозы и чаще принимать безопасные решения в ситуациях, где раньше могли допустить ошибку.В качестве основного канала для рассылки фишинга выбрали электронную почту. Причина очевидна: именно она остаётся основным способом первичного контакта злоумышленников с сотрудниками и доставки фишинговых сценариев. По имеющимся оценкам, более 90 % успешных кибератак начинаются с электронного письма, поэтому исключать этот канал из подобных проверок было бы некорректно.Первичное тестированиеРеальные фишинговые атаки почти никогда не строятся по универсальному шаблону: злоумышленники адаптируют содержание писем под роль человека в компании, его рабочие процессы и типовые задачи. Поэтому при выборе целевой аудитории мы разделили сотрудников по функциям и уровню доступа к корпоративным данным, а сам проект разбили на 3 последовательные волны с разным уровнем сложности.Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылкиПосле определения целевой аудитории был проведён анализ структуры подразделений и рабочих процессов сотрудников. На этом этапе изучались:должностные обязанности;распределение зон ответственности;характер внутреннего взаимодействия между отделами;используемые адреса электронной почты;формат повседневной служебной переписки.Это позволило понять, какие сценарии коммуникации являются для сотрудников привычными и не вызывают подозрений.На основе собранных данных были подготовлены сценарии фишинговых сообщений. При разработке содержимого учитывались тематика рабочих задач, стиль корпоративного общения, оформление внутренних уведомлений и типовые причины отправки писем внутри организации. Основная задача заключалась в том, чтобы письмо воспринималось как стандартное рабочее сообщение, соответствующее реальным бизнес-процессам заказчика.Волна 1. Первая волна была построена как массовый фишинг. Сценарий — сверка графика отпусков. Для атаки создавали и настраивали пользовательский шаблон. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки.На этом этапе проверялась базовая реакция сотрудников на привычные рабочие триггеры и способность распознавать типовые признаки фишинга без привязки к конкретному подразделению. Рисунок 1. Шаблон для первой волны Рисунок 2. Вид фишингового письма из первой волны в почте Волна 2. Для каждого отдела были подготовлены письма, основанные на реальных рабочих процессах, характерных запросах и ситуациях, с которыми сотрудники регулярно сталкиваются в своей деятельности. Для атаки создали и настроили пользовательский шаблон, где-то добавили немного визуального оформления. Время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 3. Пример шаблона из второй волны для отдела «Продажи» Рисунок 4. Вид фишингового письма из второй волны для отдела «Продажи» Волна 3. Здесь моделировались уже более сложные сценарии целевого фишинга (spear phishing). В письмах использовались специальные формулировки, элементы корпоративного брендирования. На этом этапе проверялась не только внимательность сотрудников, но и способность замечать менее очевидные признаки атаки в условиях, максимально приближённых к реальной целевой компрометации.За основу брали системный брендированный шаблон «Яндекс ID», добавили фишинговую форму и скорректировали немного её содержание. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 5. Пример шаблона из третьей волны Рисунок 6. Вид фишингового письма из третьей волны При переходе по ссылке открывалась фишинговая страница. Рисунок 7. Фишинговая страница Тестирование доставки и отражения результатов в статистикеДалее была подготовлена инфраструктура рассылки. После её настройки проводилось тестирование доставки сообщений. Проверялась доставка писем во входящие сообщения почтовых клиентов, анализировалась реакция антиспам-механизмов в почте, а также контролировалась корректность работы механизмов отслеживания действий пользователей. Рисунок 8. Результаты тестирования доставки и отображения сообщений в почте Тестирование прошло успешно.После завершения проверки была сформирована последовательность отправки сообщений по заранее определённым волнам. Такой подход позволил распределить нагрузку, контролировать ход тестирования и отслеживать реакцию сотрудников на различных этапах проведения проверки. Рисунок 9. Активные мероприятия Результаты атакБыли получены следующие результаты:Иммунность — 81 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 71 %.Уровень риска — 8, средний. Устойчивость формируется, но есть ещё риски. Рисунок 10. Общая информация после проведения первичного тестирования Самый низкий уровень иммунности — около 50 %, после первых двух волн атак. Рисунок 11. График иммунности во время первичного тестирования Далее — сформировали в системе отчёт по скомпрометированности сотрудников, на основании которого выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Рисунок 12. Отчёт по скомпрометированности всех сотрудников в Phishman 2.35 Таблица 1. Результаты первичного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот04,76 %4,76 %Продажи04,76 %9,52 %Продюсеры 0023,8 %Редакция0019,04 %Руководитель000 ОбучениеПервичное тестирование завершено, поэтому следующим этапом стало определение группы риска и формирование программы обучения.Формирование учебной группыНа этапе отбора рассматривались два варианта формирования учебной группы. Первый предполагал использование показателя иммунности сотрудников. Второй вариант заключался в создании правила, автоматически формирующего список сотрудников, которые были скомпрометированы в ходе проведённых проверок. Этот подход позволял сразу получить выборку пользователей, продемонстрировавших наибольшую подверженность атакам, без ожидания обновления показателей.Был выбран второй вариант. На основании созданного правила была сформирована группа для обучения: в неё вошли люди, которые были скомпрометированы в ходе первичного тестирования. Рисунок 13. Создание правила для выявления группы риска Рисунок 14. Отчёт по отработанному правилу для выявления группы риска Отдельно была сформирована группа сотрудников, успешно распознавших фишинговую атаку, для участия в обучении, направленном на поддержание киберкультуры.Составление образовательной программы по повышению киберкультурыПопавшиеся сотрудники были включены в отдельную учебную группу, для которой сформировали персональную образовательную траекторию. В неё вошли 3 микрокурса по фишингу и 1 курс по информационной безопасности. Содержание траектории было направлено на повышение устойчивости к методам социальной инженерии и снижение вероятности компрометации учётных данных. Рисунок 15. Заполнение параметров обучения сотрудников Рисунок 16. Составление учебной программы Отдельно была запущена программа обучения для сотрудников, которые не попали в выборку по результатам правила.Процесс обучения и его результатыПервый отчёт мы сформировали через 2 дня после запуска обучения, что позволило получить предварительную оценку вовлечённости сотрудников. Анализ данных показал, что наибольшую активность на начальном этапе продемонстрировали сотрудники, которые попались на фишинг. Рисунок 17. Промежуточный анализ обучения Через неделю после запуска обучения провели повторный анализ прогресса, включая оценку прохождения курсов и выявление участников, не приступивших к обучению. Рисунок 18. Отчёт по динамике обучения в Phishman 2.35 Анализ показал, что часть сотрудников не завершила обучение в установленный срок. Для обеспечения максимального охвата было принято решение о продлении сроков прохождения курсов. Рисунок 19. Продление и корректировка процесса обучения В результате фактическая продолжительность обучения составила 2 недели, что превысило первоначально установленный срок в одну неделю. Но и этого времени не хватило нашим сотрудникам. Чтобы узнать, кто оказался более ответственным, воспользовались возможностями правил. Рисунок 20. Пример настройки правила по выявлению сотрудников, прошедших обучение В результате была получена информация о сотрудниках, полностью и частично прошедших обучение. Рисунок 21. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, прошедших обучение Рисунок 22. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, частично прошедших обучение Результаты обучения:полностью прошли обучение — 52 %;частично — 22 %;не прошли обучение — 26 %.Мы проанализировали список сотрудников, не приступивших к обучению, и выяснили, что это те, кто не попался на фишинг во время первичного тестирования.Среди сотрудников, которые попались на фишинг, 80 % прошли обучение, остальные — прошли его частично. Рисунок 23. Результаты обучения сотрудников «АМ Медиа» Вместе с тем за этот период были зафиксированы положительные изменения в ключевых показателях: уровень обученности достиг 9 319 баллов, а показатель киберосознанности — 7 561 баллов. Несмотря на положительную динамику, полученные значения оставались гораздо ниже целевых ориентиров, что свидетельствует о необходимости дальнейшей работы по повышению вовлечённости сотрудников и развитию киберкультуры.Повторное тестированиеПовторное тестирование проводилось по тем же этапам, что и первичное: подготовка шаблонов, тестирование и проведение атак. Как и на первом этапе, основной задачей было сделать письмо максимально похожим на стандартную рабочую переписку, соответствующую реальным бизнес-процессам нашей компании.Подготовительный этап повторного тестирования потребовал дополнительных временных затрат, связанных с регистрацией новых доменов и расширением сценариев атак с учётом результатов первичного тестирования.Волна 1. Сценарии формировались не только для отдельных подразделений, но и адресно для конкретных сотрудников, что позволило повысить реалистичность и точность имитации фишинговых атак. Запустили несколько атак, для каждой из них были разработаны индивидуальные шаблоны электронных писем и соответствующие фишинговые формы. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 24. Пример фишингового письма для первой волны Рисунок 25. Пример фишинговой формы для письма из первой волны Волна 2. Вторая волна представляла собой массовую фишинговую кампанию. Для неё был создан и настроен пользовательский шаблон, основанный на триггерах срочности и страхе финансовых потерь. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки. Рисунок 26. Пример фишингового письма для второй волны Тестирование доставки писем и корректности отражения результатов в статистике прошло успешно.Результаты атакВ повторном тестировании приняли участие уже 23 человека. Увеличение числа участников на 2 человека связано с подключением новых сотрудников к нашему эксперименту. Резких скачков иммунности здесь не наблюдалось. Рисунок 27. График иммунности во время повторного тестирования Для дополнительной оценки мы и здесь также выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Таблица 2. Результаты повторного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот000Продажи008,7 %Продюсеры 008,7 %Редакция8,7 %08,7 %Руководитель000 Мы также посмотрели, как себя показали сотрудники, которые не прошли обучение, в повторном фишинговом тесте. По данным отчёта, в первой волне повторного тестирования на фишинг попались 40% из всех, кто не обучался. Рисунок 28. Поиск информации о сотруднике в отчёте по атакам Подведение итогов После завершения всех этапов эксперимента мы получили следующие показатели:Иммунность — 76 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 91,3 %.Уровень риска — 7, средний. Рисунок 29. Информационная панель Phishman 2.35 после завершения эксперимента После обучения и повторного тестирования добавились другие показатели:Обученность — 11 / 100. Знания отсутствуют, обучение следует начать с базового уровня.Киберосознанность — 10 / 100. Низкий уровень, сотрудники не знают, как действовать в случае угроз.Часть результатов сравнили и представили их в таблице ниже. Таблица 3. Сравнение показателей киберкультуры до и после обученияПоказательДо обученияПосле обученияОбученность09319Иммунность81 %76 %Киберосознанность 07561Охват аудитории (повторно попались на фишинг)71 %91,3 %Уровень риска87 Также проанализировали действия сотрудников после обучения и сравнили их с результатами первичного тестирования. Таблица 4. Сравнение действий сотрудников до обучения и послеОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДокументооборот004,76 %04,76 %0Продажи004,76 %09,52 %8,7 %Продюсеры 000023,8 %8,7 %Редакция08,7 %0019,04 %8,7 %Руководитель000000 Рисунок 30. Процент попавшихся на фишинг до обучения и после по отделам Если во время первичного тестирования попалось 22 % участников, то после обучения этот показатель уменьшился и стал 12 %. Рисунок 31. Общий процент попавшихся на фишинг до обучения и после Результаты повторного тестирования показали, что, несмотря на заметное снижение количества взаимодействий с фишинговыми письмами, часть сотрудников по-прежнему выполняет действия, свидетельствующие о подверженности атакам. Это ожидаемый результат, поскольку киберкультуру невозможно сформировать за столь короткое время. Речь идёт о длительном процессе, который требует регулярной работы как со стороны специалистов по информационной безопасности, так и со стороны самих сотрудников.Наш эксперимент позволил проверить знания сотрудников, провести обучение и затем оценить, насколько полученные знания закрепились на практике. Однако с точки зрения развития киберкультуры — это лишь один из этапов работы, а не её завершение.Сложности, с которыми мы столкнулисьОсобенность нашего эксперимента — организация предварительного тестирования. Перед запуском каждой атаки мы проверяли её работу на собственном аккаунте, чтобы убедиться в корректной отработке сценария на стороне пользователя. Такие проверки попадали в общую статистику системы и оказывали влияние на итоговые показатели. Возможность исключить подобные события из расчётов отсутствует. Согласно комментариям вендора, для этих целей следует использовать отдельный тестовый стенд. Поэтому мы вели дополнительно самостоятельный анализ результатов эксперимента.Отдельные сложности возникли на этапе обучения сотрудников. Завершить обучение в установленные сроки не удалось из-за человеческого фактора. Не все участники смогли своевременно пройти назначенные материалы, что потребовало увеличения периода обучения и дополнительного контроля за его прохождением.Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»Проведение тестирования не вызвало негативной реакции со стороны сотрудников. Хотя фишинговые сообщения активно обсуждались внутри коллектива, жалоб руководству или недовольства вида «зачем вообще было устраивать такую проверку» не возникло. Основной интерес был сосредоточен вокруг самих писем и попыток понять, что именно происходит.Реакция сотрудниковОдним из самых любопытных наблюдений стала реакция сотрудников после первой волны первичного тестирования. Полученные фишинговые сообщения быстро стали предметом обсуждения: сотрудники пересылали их друг другу, задавали вопросы коллегам и пытались разобраться, что происходит.Некоторые пошли ещё дальше и вступали в переписку с отправителем, воспринимая фишинговые письма как реальные рабочие сообщения. Это наглядно показало не только убедительность используемых сценариев, но и то, что практическое столкновение с угрозой вовлекает сотрудников в тему ИБ гораздо сильнее, чем абстрактные примеры из учебных материалов. Во время повторного тестирования такой реакции уже не возникло.Реакция организаторовЕсли для большинства сотрудников тестирование выглядело как неожиданно появившиеся письма в почте, то для команды, которой было поручено тестирование Phishman 2.35 этот проект сопровождался совсем другими эмоциями. Подготовка сценариев, запуск атак и ожидание результатов вызывали ощутимое волнение. Оказалось, что смотреть на ситуацию глазами злоумышленника не так просто, как может показаться со стороны. Приходилось постоянно задавать себе вопросы: какой сценарий покажется правдоподобным, что привлечёт внимание сотрудника, а что, наоборот, вызовет подозрения.Самыми напряжёнными были дни первой волны тестирования. На этом этапе ещё не было понимания, как сотрудники отреагируют на рассылки, насколько убедительными окажутся сценарии и не вызовет ли проверка негативной реакции внутри коллектива. С каждой новой зафиксированной активностью интерес смешивался с тревогой, а результаты ожидались едва ли не с большим нетерпением, чем сам запуск кампании.После завершения эксперимента стало легче: всё задуманное удалось реализовать, результаты были получены и проанализированы. Тем не менее полностью избавиться от мыслей о проделанной работе не получилось. Время от времени возвращаешься к отдельным этапам и задаёшься вопросом: а стоило ли сделать именно так? Может быть, какой-то сценарий можно было построить иначе, а какие-то решения принять по-другому?Наверное, это естественная часть любого практического проекта. Когда работа заканчивается, появляется возможность посмотреть на неё со стороны и критически оценить собственные решения. Именно в такие моменты часто приходят идеи, которые помогают сделать следующие проекты лучше.Сотрудничество с вендоромВ ходе подготовки и проведения эксперимента иногда возникали вопросы, связанные с настройкой платформы, особенностями реализации отдельных сценариев и интерпретацией результатов. Для их решения использовались как переписка, так и рабочие созвоны. Запросы обрабатывались оперативно, что позволяло своевременно получать необходимую информацию и не допускать задержек в выполнении работ. Поддержка была доступна не только в рабочее время, но и в выходные дни.ВыводыПовторное тестирование показало, что тщательно подготовленные и персонализированные фишинговые атаки значительно эффективнее. При наличии качественной разведки злоумышленники способны подобрать убедительный сценарий практически для любого сотрудника. А если специалист может ошибиться, то сотруднику, который не занимается вопросами ИБ каждый день, сделать это ещё проще.Работа в сфере информационной безопасности или информационных технологий сама по себе не защищает человека от фишинга, социальной инженерии и других современных атак. Мы убедились в этом на собственном опыте: даже профильные знания не гарантируют, что человек не попадется на хорошо продуманную атаку. Злоумышленники постоянно меняют сценарии, поэтому знания, полученные однажды, быстро устаревают.При помощи эксперимента мы не только проверили, насколько сотрудники готовы распознавать атаки, но и поняли, как с помощью Phishman 2.35 можно сделать работу по развитию киберкультуры системной. Вместо отдельных курсов появился понятный цикл: смоделировать атаку, оценить реакцию, провести обучение и проверить, изменилось ли поведение участников. При необходимости — повторить или скорректировать процесс при помощи рекомендаций платформы. Результаты фиксируются автоматически, поэтому можно видеть, какие темы требуют больше внимания, и развивать киберкультуру на основе реальных данных, а не предположений.Читать далее
    • PR55.RP55
    • santy
      RP55, есть у тебя ТГ?
    • SQx
      Приветствую,
      Мне попалась интересная тема, в которой пользователь модифицировал %path% переменные, что привело в Bsod 0xc000021a
      https://www.sysnative.com/forums/threads/windows-11-pro-10-0-26200-8457-kb5089549-bsod-0xc000021a-dism-0x800f0915-after-update.46083/

      Хотел уточноть, если возможно для uVS добавить возможность мониторить %path% в WinRE среде и если оно превышает лимит, или содержит вторичный вызов %path% в значение, то показать как предупреждение.
      Получается так, что у пользователя  фактическое значение %PATH% содержало всего 23 333 символа, но из-за того что оно содержало вызов к %path% в значение, я предпологаю это вызвала превышение лимита (32,767 символов). т.е. виртульально содержала 46 667 символов из-за того что дублировался вызов. Поправьте если я не прав.
      https://learn.microsoft.com/en-us/windows/win32/fileio/maximum-file-path-limitation?tabs=registry

      Прикрепил hive реестра пользователя для примера.
        env_hiv.zip
    • Ego Dekker
      Домашние антивирусы для Windows были обновлены до версии 19.2.17.
×