Глупые воопросы! - Страница 4 - Свободное общение - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию

Recommended Posts

p2u

У каждого своя правда, Globus291. У кого-то стоят не-знаю-сколько лицензионных программ защиты, и он заражается, а другой, у кого ничего нет - не заражается. Я не стал бы слушать никого в данном вопросе. Раз вы сами вопросы задаёте в данном направлении, значит - вы сами и нужные ответы для себя найдёте. Как правила можно взять: если работать в учётке пользователя с ограниченными правами, то тогда большинство проблем безопасности вообще исчезают; не все, но большинство.

Paul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Globus291

Здравствуйте.Мое мнение как раз обратное.Я думаю,что на всякое действие,должно быть противодействие.И в случае безопасности тоже.Меня удивляет другое.Почему к так называемым "хакерам" такое снисходительное отношение.Ведь в реальной жизни к разного рода паразитам отношение совсем другое.Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
p2u
Здравствуйте. Мое мнение как раз обратное. Я думаю,что на всякое действие, должно быть противодействие. И в случае безопасности тоже.

Я не совсем понял, что вы имеете в виду. Мне кажется, что тот, который хочет самостоятельно защищаться должен быть впереди. Это значит, что он/она читает много и убирает часто атакуемый функционал, чтобы больше сюрпризов не было. К счастью не всё зависит ни от "хакеров", ни от "аверов", иначе я выбросил бы мой комп. :)

Меня удивляет другое. Почему к так называемым "хакерам" такое снисходительное отношение.

Полагаю, что это не совсем так. Беда в том, что в СМИ термин "хакер" используется последнее время исключительно как синоним для слова "бандит", что очень печально.

Paul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Globus291

Полностью с Вами согласен.Начиная с малого,потом становиться все интересней и интересней.Возможно,что желание обезопаситься,становиться стимулом для более глубокого изучения в целом.

Возможно,что слово "хакер" я употребил в неверном контексте,в таком случае прошу прощения.Я имел в виду как раз синоним слова бандит.Спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
p2u

Я не думаю, что проблема в снисходительности в отношении бандитов. Проблема в отсутствии сознания того, что даже в виртуальном мире: мой комп - это мой, а ваш комп - ваш. НИКТО не имеет права прикасаться даже или "впарить" всё, что угодно. Мои данные - мои. Ваши данные - ваши. Никто не имеет права видеть эти данные (тем более передать их куда-то) пока я не дал явное разрешения на это. Как только мы это чётко поймём, у ВСЕХ отношения будут более серьёзные. Мы должны отказаться быть жертвами всех паразитов вокруг. А пока мы все просто отвлекаемся на всякую ерунду, необоснованные страшилки, и пр.

Paul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Globus291

Если я правильно Вас понял,то речь идет о собственности не только в реальном,но и в виртуальном мире.В таком случае я не совсем понял,что Вы имеете в виду,когда говорите

"мы должны отказаться быть жертвами"и "отвлекаемся на всякую ерунду".Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Я не думаю, что проблема в снисходительности в отношении бандитов. Проблема в отсутствии сознания того, что даже в виртуальном мире: мой комп - это мой, а ваш комп - ваш. НИКТО не имеет права прикасаться даже или "впарить" всё, что угодно. Мои данные - мои. Ваши данные - ваши. Никто не имеет права видеть эти данные (тем более передать их куда-то) пока я не дал явное разрешения на это. Как только мы это чётко поймём, у ВСЕХ отношения будут более серьёзные. Мы должны отказаться быть жертвами всех паразитов вокруг. А пока мы все просто отвлекаемся на всякую ерунду, необоснованные страшилки, и пр.

Paul

Это правда. Но это сложно, нужен громадный опыт работы с компьютером. Но если нет вообще никаких знаний о компьютере, то никто не спасет. Но вместо обучения пользователей и поддержки грамотных пользователей все продвигают модель "клиент- неграмотная-домохозяйка, которая ничего не хочет и не может знать".

Есть над чем поразмыслить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
IN-HOOD

Yen-Jasker

[офтоп]Вы часто упоминаете троллей, но при всем уважении, Ваш пост также можно легко отнести к скрытому троллизму.

Не так ли?[офтоп]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Skeptic

IN-HOOD, по-моему, натяжка, совершенно непохоже на троллизм. Верно и к месту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
p2u
Не так ли?

Не так... :rolleyes: Это - мудрые слова, которые к троллизму никакого отношения не имеют. Часто бывает, что Индустрия Безопасности подчёркивает тупость тупых, и одновременно отфутболит продвинутых тем, что то-то или то-то "не требуется для чайников" и поэтому рассматрываться не будет.

Paul

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Не так... :rolleyes: Это - мудрые слова, которые к троллизму никакого отношения не имеют. Часто бывает, что Индустрия Безопасности подчёркивает тупость тупых, и одновременно отфутболит продвинутых тем, что то-то или то-то "не требуется для чайников" и поэтому рассматрываться не будет.

Paul

Не только индустрия безопасности. Культ неграмотной домохозяйки везде, где есть продажа чего-то покупателю-физлицу.

Так формируется общество потребления, члены которого кроме своей узкой специализации и тупого потребления в остальных областях, скоро больше ни на что не будут способны. Конечно этим домохозяйкам понадобится "мудрый поводырь", который защитит домохозяек от "страшного мира", поведет к всеобщему благу, а по их головам сам пойдет к своей цели.

Например можно столкнуть две группки баранов и устроить еще одну мировую войну для контроля над ресурсами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
IN-HOOD

Спасибо. :)

Вероятно, я не правильно понял высказывание... просто, как мне показалось, такие частые, тонкие "выпады" в чью-либо стону, подталкивают на разговор в неправильном русле.

По существу... о домохозяйках...

Большинство моих знакомые, не хотят "заморачиваться" по поводу защиты своего компа. Им проще, либо вообще чтобы ничего не мозолило глаза/висело в трее, либо, когда жареный петух уже клюнул в соответствующее место, попросить: "эмм... слушай, у мя чёто с компом, - посмотри плиззз... и... установи мне какой-нить антивирусник, чтобы эта... больше заразы не нахвататься".

Причем, когда им начинаешь обьяснять тонкости, да даже не тонкости, а необходимые вещи "обслуживания" антивирусного продукта, товарищи начинают закатывать глаза и сообщают, что если что нибудь случиться, они лучше потом спросят...

А слова - файерволл и упаси боже хипс, вводят людей в легкий ступор, и выясняется, что раз ты знаешь такие умные слова, то ты - программист/хакер/админ/айтишник...

Естественно, немного утрировано. Но только для того, чтобы точнее показать положение вещей.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
p2u
Причем, когда им начинаешь обьяснять тонкости

Вопрос в том, что и как вы им объясните. Слишком много информации сразу отпугивает. Я обычно для них настраиваю комп полностью, устанавливаю Firefox и в нём NoScript. Для того, чтобы поняли, зачем я установил NoScript, я им показываю одну всего страницу: loveplanet.ru и показываю, сколько там посторонних сайтов хочет выполнить скрипты. Слов не требуется; они сразу понимают в чём тут дело. Естественно в Интернете все работают в режиме ограниченного пользователя - я специально для этого создаю им учётку. Жалоб нет ни от кого.

Paul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Globus291

Здравствуйте.Позвольте продолжить начатую тему.Если я правильно понял предыдущих ораторов,то спасение утопающих-дело самих утопающих.Я думаю,что делить на продвинутых и "домохозяек" неправильно.Каждый продвинутый пользователь сначала тоже был "домохозяйкой".Потом благодаря собственной тяге к знанию и помощи других он и стал продвинутым.

На вопрос- "есть интернет,книги кто тебе мешает учиться? "Могу сказать,на выяснение элементарного вопроса времени уходит масса,при этом ответ не всегда правильный.

Поэтому почему бы не сделать отдельную тему для "компьютерного ликбеза".В этом заинтересованы не только производители и потребители разнообразного программного обеспечения,но и все пользователи в целом.Так как чем люди будут больше знать,тем трудней будет их обмануть.Спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ANDYBOND
Поэтому почему бы не сделать отдельную тему для "компьютерного ликбеза".

http://www.anti-malware.ru/forum/index.php?showforum=9

Вроде, есть. Целый раздел именно для этого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Globus291

Здравствуйте.Хотелось бы услышать компетентное мнение по следующему вопросу.В одной из книг я прочитал следующее предупреждение:

После окончания работы в Интернете обязательно отключите шнур,соединяющий компьютер с телефонной линией.Если этого не сделать,то злоумышленник может легко получить доступ даже к выключенному компьютеру.

Насколько справедливо это предупреждение? И если это возможно,то пожалуйста,объясните как.

Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Zilla

Globus291, к выключенному - никак..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dot_sent
Globus291, к выключенному - никак..

Ну почему же? Если компьютер подключен к питанию, то есть хотя бы такие банальные вещи, как WakeOnLan. Для современных компьютеров ещё Intel vPro... С другой стороны, это все такая экзотика, что я пока не слышал о применении этих технологий с целью атаки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
priv8v

Что за книга?..

Возможно там есть некие пояснения при каких условиях/технологиях может быть опасность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker

Чтобы наверняка обезопасится от существующих и всех возможных будущих технологий атак, нужно разорвать линию связи "комп-Сеть" (выдернуть кабель, выключить модем) или обесточить конечный компьютер.

Но это пахнет паранойей :).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Андрей-001
И если это возможно,то пожалуйста, объясните как.

Ещё где-то тут была тема, про воровство данных через розетку ~U, про мобильник уж и не говорю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Globus291
Что за книга?..

Возможно там есть некие пояснения при каких условиях/технологиях может быть опасность.

Здравствуйте.Спасибо за ответы.Книга называется "Как защитить компьютер от ошибок,вирусов,хакеров".Автор-Дмитрий Донцов.Пояснений никаких нет.Просто даны общие рекомендации,в том числе и эта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
priv8v

В таком случае считайте за истину по данному вопросу сообщение от dot_sent (93 сообщение в данной теме).

:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Globus291

Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • santy
      RP55, По п.10 уже есть реализация: в 5.04 o Переменные окружения всех пользователей с некорректным содержимым теперь добавляются
         в список как подозрительные объекты со статусом "ПЕРЕМЕННАЯ".
         Удаление такого объекта приведет к удалению переменной пользователя или 
         к восстановлению значения по умолчанию если это системная переменная.   по п. 8, для задач в uVS публикуется командная строка, но то что стали модифицировать известные задачи, это да, теперь придется за всеми задачами следить по п.7 В uVS есть указание на то что известный файл размещен по нестандартному пути, по идее тоже должно попасть в подозрительные. по п.6 Ранее уже сталкивались с подобным зловредом,  здесь, https://chklst.ru/forum/discussion/76/kak-udalit-bekdor-crexv-i-vosstanovit-normalnuyu-rabotu-menyu-pusk-v-xpvistaseven  
    • demkd
      ИИ — полезная штука, но, к сожалению, бесплатные версии, как тот же Google Gemini Flash, тупенькие на уровне 12b моделей, делают колоссальное число ошибок по мелочам. Яблочко от яблони... Мало того, "новое" у них обычно старое с отставанием на год, и это в лучшем случае. Я сейчас как раз занимаюсь новой, уже 3-й версией своего "Клавиатурного помощника". В нём будет поддержка локального ИИ, горячих ИИ-клавиш, голосовых команд, голосового ввода и вспомогательной LLM для переводов, правки текста и т.п. Именно локального ИИ без необходимости обращения в сеть и сопутствующих утечек данных И это не для старого железа — нужно как минимум много памяти и современный процессор, в идеале хотя бы RTX 5060 Ti 16 ГБ в качестве ускорителя. А результат, ну, такой себе. ИИ слишком склонен ошибаться, и доверять ему что-то серьёзное пока не стоит, даже код пишет, который как-то работает, но в нём масса мелких и незаметных ошибок и уязвимостей. 
      Текст исправлен с помощью Google Gemma 4 E4B. 
    • PR55.RP55
      Вы сказали: "Найди все новые ключи которые появились 2026 г. и ранее не использовались... Можешь ?"
      *Да, я могу помочь* составить список новых ключей реестра и путей
      автозагрузки, которые вредоносное ПО использует в текущих кампаниях
      (включая модификации 2026 года), маскируясь под легальные системные
      компоненты. ( скопирую частично) :   * *|HKLM\SOFTWARE\Classes\Protocols\Filter|* и *|\Handler|* — новые
          модификации Adware перехватывают протоколы edge:// или msproedg://
          для подмены поисковой выдачи.   * *|HKCU\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Lxss|* —
          использование подсистемы WSL для скрытого автозапуска
          Linux-ориентированных рекламных модулей, незаметных для стандартных
          триггеров автозагрузки Windows. Современные зловреды (особенно Adware и майнеры) научились прописываться
      в тихий автозапуск без создания классических ключей |Run| или
      |Services|. Они используют встроенный механизм Windows 10/11 —
      *псевдонимы выполнения приложений*.   * *Суть*: В реестре создается связь в ветке
          |HKCU\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\App Paths| или через
          механизм |AppXPackage|. Зловред подменяет вызов легальной команды
          (например, при наборе пользователем |notepad| или |calc| в строке
          «Выполнить») и запускает свое тело.
        * *Что добавить в памятку*: Обращать внимание на появление кастомных
          записей в блоке «Псевдонимы приложений» и проверять, куда
          перенаправляются стандартные системные вызовы. 2. Подмена через каталоги |Lxss| (WSL — Windows Subsystem for Linux)
      Это одна из самых опасных современных тенденций, так как многие
      антивирусы до сих пор слабо сканируют Linux-среду внутри Windows.   * *Суть*: Майнеры и стилеры прописывают свой запуск внутри
          дистрибутива WSL (ключ реестра
          |HKCU\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Lxss|). При старте
          Windows запускается скрытая фоновая сессия WSL, которая активирует
          ELF-бинарник (Linux-вирус). В логах автозапуска Windows это выглядит
          как легальный старт службы |wsl.exe|, но с хитрыми аргументами.
        * *Что добавить в памятку*: Формула «А+В+С»: если |wsl.exe|
          запускается автоматически с флагами |-d| (конкретный дистрибутив)
          или скрытыми bash-скриптами — это 100% повод для изоляции и проверки
          содержимого виртуального диска VHDX. 3. Продвинутый Timestomping с подделкой под апдейты ОС
      Раньше вирусописатели просто копировали даты у соседних файлов
      (|kernel32.dll| и т.д.). Теперь они действуют умнее:   * *Суть*: Дата создания файла выставляется ровно на день/час крупного
          официального обновления Windows (например, подстраиваются под график
          Patch Tuesday от Microsoft). Аналитик смотрит на лог uVS, видит дату
          (например, |14.10.2025|) и думает: «А, ну это тогда накопительный
          апдейт прилетел, файл чистый».
        * *Что добавить в памятку*: Правило проверки контрольных сумм. Не
          верить датам, даже если они идеально совпадают со временем
          системного обновления. Если у файла из папки |System32| с
          «правильной» датой обновления отсутствует валидная ЭЦП (или статус
          |Цифр. подпись: НЕТ|) — это критический триггер. 4. Атаки типа Living off the Land (LotL) через новые системные утилиты
      Вместо использования заезженных |powershell.exe| или |cmd.exe|, которые
      сейчас жестко блокируются любым EDR/антивирусом, малварь перешла на
      легальные, но редкие утилиты Windows (LOLBins).   * *Суть*: Для скачивания и запуска вредоносного кода используются
          системные компоненты:
            o |curl.exe| (теперь встроен в Windows) — для скрытой загрузки
              полезной нагрузки.
            o |tar.exe| — для распаковки зашифрованных архивов со стилерами
              прямо «на лету».
            o |winget.exe| (Windows Package Manager) — для скачивания
              вредоносных утилит из легальных репозиториев.
        * *Что добавить в памятку*: В uVS нужно тщательно анализировать
          параметры запуска командной строки в Планировщике задач (|TASKS|),
          если там фигурируют |curl|, |tar| или |bitsadmin|, качающие что-то с
          внешних IP-адресов. 6. Скрытые модификации через COM-объекты (COM Hijacking без изменения
      файлов)
      Вместо перезаписи файлов в |System32| или создания явных ключей |Run|,
      малварь перехватывает легальные системные интерфейсы через реестр.   * *Суть*: Зловред прописывает путь к своей вредоносной DLL в ветку
          *|HKCU\Software\Classes\CLSID\{GUID}\InprocServer32|*. При этом
          берется GUID легального и часто используемого компонента Windows
          (например, Проводника, контекстного меню или планировщика). Как
          только система или пользователь совершает обычное действие
          (открывает папку, кликает правой кнопкой мыши), Windows
          автоматически подгружает вредоносную DLL.
        * *Что добавить в памятку*: В uVS такие объекты часто попадают в
          категорию «Подозрительные CLSID» или скрытые расширения оболочки.
          Если в ветке |HKCU| (пользовательский уровень) переопределяется
          системный GUID, который по умолчанию должен жить только в |HKLM|
          (уровень системы) — это явный признак перехвата. 7. Спуфинг цифровой подписи через уязвимости каталогов (Catalog Signing
      Spoofing)
      Малварь научилась обходить базовую проверку подписей, из-за чего в логах
      некоторых утилит файл может ошибочно помечаться как «Подписан Microsoft».   * *Суть*: Используются уязвимости в механизме проверки файлов через
          каталоги безопасности Windows (|.cat| файлы). Вредоносный бинарник
          модифицируется таким образом, что его хэш совпадает с хэшем
          легального файла в базе данных каталогов (используются коллизии или
          специфические уязвимости парсинга).
        * *Что добавить в памятку*: Правило двойной проверки. Если файл
          находится в нетипичном месте (например,
          |C:\Users\...\Temp\svchost.exe|), но uVS или ОС рапортует, что у
          него «Валидная подпись Microsoft» — необходимо принудительно
          отправлять хэш файла на VirusTotal через встроенную функцию uVS или
          проверять подпись сторонними утилитами (например, |Sigcheck| от
          Sysinternals) с проверкой отзывов сертификатов. 8. Эксплуатация механизма «Служб доставки обновлений» браузеров
      (Edge/Chrome Maintenance)
      Рекламное ПО (Adware) и кликеры ушли от создания собственных явных служб
      и теперь паразитируют на легальных планировщиках браузеров.   * *Суть*: Вредоносный скрипт не создает новую задачу в Планировщике.
          Вместо этого он модифицирует параметры /уже существующей/ легальной
          задачи, например, |MicrosoftEdgeUpdateTaskMachineCore|. В
          оригинальную команду дописывается скрытый аргумент
          (аргумент-паразит), который раз в сутки скачивает или запускает
          рекламный модуль. Аналитик видит знакомое имя задачи Edge, видит
          легальный путь к апдейтеру и пропускает её.
        * *Что добавить в памятку*: При анализе задач Планировщика (|TASKS|) в
          uVS нужно смотреть не только на имя файла, но и *полностью
          разворачивать строку аргументов*. Любые добавленные URL-адреса,
          вызовы |cmd /c|, или сторонние пути в параметрах легальных служб
          обновления — это стопроцентный признак компрометации. 10. Фейковые системные переменные в путях автозапуска
      Обман визуального восприятия аналитика через манипуляцию переменными среды.   * *Суть*: В реестре или планировщике путь к файлу прописывается как
          |%SystemRoot%\System32\drivers\malware.sys|. Но перед этим на уровне
          пользователя (|HKCU\Environment|) создается кастомная переменная
          |%SystemRoot%|, которая указывает вовсе не на |C:\Windows|, а на
          |C:\Users\Public\Documents|. В итоге аналитик глазами видит
          «безопасный» системный путь, а система при загрузке идет в скрытую
          пользовательскую папку.
        * *Что добавить в памятку*: Всегда проверять блок «Переменные
          окружения» в начале лога uVS. Любые попытки переопределить
          стандартные переменные вроде |%SystemRoot%|, |%WinDir%| или
          |%ProgramFiles%| на уровне текущего пользователя — это критическая
          угроза.
    • PR55.RP55
      Сейчас дал ИИ задание напиши скрипт и... Вот:  ( взял Инфо. из одного из старых образов) Скрипт лечения для uVS Чтобы полностью удалить эту службу, связанные с ней файлы и очистить ссылки в реестре, выполните следующий скрипт: text ; uVS v4.15.1 [Script] ; Target OS: Windows ; Удаление вредоносной службы и основного файла апдейтера delref %Network%\C:\PROGRAM FILES (X86)\YONTOO\Y2DESKTOP.UPDATER.EXE ; Удаление исполняемого файла в AppData, вызываемого через параметры службы delref %AppData%\YONTOO\YONTOODESKTOP.EXE ; Принудительное удаление самой службы из реестра delsrv Yontoo Desktop Updater ; Очистка остаточных путей и каталогов Yontoo deldir C:\Program Files (x86)\Yontoo deldir C:\Users\cappu44ino\AppData\Roaming\Yontoo ; Перезагрузка для применения изменений restart --------- Я сильно не увлекался - так для примера.  
    • PR55.RP55
      santy Модели ИИ ( я делал запрос к google ) - есть возможность задать вопрос ( дать задание ) по заранее выбранным настройкам: настройки: yaml [SYSTEM_OVERRIDE] ---------- Код он сам себе напишет :)  Главное задать нужные вопросы и потом попросить\ сохранить настройки в виде кода ) Единственно - не все ИХ модели нормально работают. Результаты тоже нужно проверять... Например:  получить Резюме... По записи - ( как в моём примере в Новые функции ) С заранее заданными параметрами - что нам нужно.  Это и для обучения и для экономии времени и когда оператор устал, для написания отчёта - по работе на семинар, при обсуждении на форуме, анализ новых угроз или появился новый ключ автозапуска; там где есть сомнение - что это... Построить цепочку - чтобы увидеть механику процесса\заражения. Увидеть аномалии - как то, что браузер "подписан" но это ЭЦП не головного офиса - а ЭЦП - пусть и "легитимное" - но смежников.  Аномалии пути; размера; схожесть имени и т.д. Никакие настройки uVS этого не дадут.  Можно увидеть никогда ранее неиспользуемый ключ запуска ( или его нестандартное применение ).  Если железо современное - то возможно? - локальные модели ИИ. Можно попробовать например дать задание: Найди все новые ключи которые появились 2026 г. и ранее не использовались...  
×