Windows на ноутбуках - Страница 2 - Свободное общение - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию
Михаил Орешин

Windows на ноутбуках

Recommended Posts

Danilka
Даня, мы говорим не про розницу. Я не понимаю, за счет чего производство ПК без ос должно быть дешевле, чем ПК с ОС?

А это проблемы самих производителей ПК- если придется-то будут перестраивать процесс производства.

Я не понимаю- чем он должен быть дороже- тем что у них технологический процесс не мобилен?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Йен, у меня есть друзья, которые умеют работать в ворде и экселе, но не умеют устанавливать винду. При этом - они не дураки. Просто они специалисты в тех областях, про которые вы даже не слышали в силу своей ограниченности.

К чему намеки о каких-то областях, о которых я не знаю именно в силу моей ограниченности? Есть множество областей, о которых знают не все, не знаю я или не знаете вы. А вам я вам линеечку подарю, мерять "Опыт", миллиметров 20 думаю хватит :lol:.

Чтобы поставить винду, можно быть "домохозяйкой", или профессором, или гуРОй. Научится любой, если его не будут запугивать Опытные Одмины.

Если вопрос встанет так - платить 30 баксов или самому попробовать, то научатся. Там нет ничего сложного, совсем, и никакого риска нет, потому что это чистый комп, на нем нет важных данных. Достаточно один раз самому попробовать или показать "домохозяйке" как это делается.

Глупость.

Тот кто захочет поставить на современный ноутбук не современную ОС, знает на что идет и с большей долей вероятности справится сам, чем с помощью "Опытного Админа".

И в этом вы некомпетентны. Нетрудно развести так, что и придраться ни к чему нельзя будет.

Я же не сказал, что эти "компутерщики" толкают контрафакт? Просто они грамотно разводят.

Грамотно развести можно любого, даже вас :).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
пользователь
А это проблемы самих производителей ПК- если придется-то будут перестраивать процесс производства.

Я не понимаю- чем он должен быть дороже- тем что у них технологический процесс не мобилен?

Даня, все дополнительные проблемы производителей будут компенсированы из кошельков покупателей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Danilka
Даня, все дополнительные проблемы производителей будут компенсированы из кошельков покупателей.

Дык я не спорю в этом,я говорю лишь про то,что ПК ДОЛЖЕН без винды стоить дешевле чем с ней.А что будет в итоге уже второй вопрос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Vadim Fedorov
Не вариант- MS на это врятли пойдет- тогда им придется тупо выкладывать дистрибутивы в свободный доступ, а многим это только и нужно будет- кряки и активаторы и т.д. никто не отменял- убытки на лицо.

Danilka, я писал о предустановленной, неактивированой версии Windows.

Размещать дистрибутивы в свободном доступе не потребуется.

Проблема в отсутствии оем наклейки на ПК.

А так как оем винда покупается только с оборудованием, то придется покупать не оем, а бокс и это уже совсем другие деньги.

Все необходимые атрибуты, такие как наклейки, пользователь получает при приобретении OEM лицензии Windows

для предустановленной неактивированной ОС в момент покупки ПК. Т.е. у пользователя будет возможность принять

решение в момент покупки - либо изначально приобрести ПК и полагающуюся OEM лицензию Windows, либо приобрести только ПК,

потеряв право на приобретение OEM лицензии Windows в дальнейшем, оставив для себя возможность приобретения

только Retail версии, если такое желание возникнет у покупателя впоследствии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
пользователь
К чему намеки о каких-то областях, о которых я не знаю именно в силу моей ограниченности? Есть множество областей, о которых знают не все, не знаю я или не знаете вы. А вам я вам линеечку подарю, мерять "Опыт", миллиметров 20 думаю хватит :lol:.

Фирменный стиль? Сказать глупость и глупо смеяться?

Чтобы поставить винду, можно быть "домохозяйкой", или профессором, или гуРОй. Научится любой, если его не будут запугивать.

Если вопрос встанет так - платить 30 баксов или самому попробовать, то научатся. Там нет ничего сложного, совсем. Достаточно один раз самому попробовать или показать "домохозяйке" как это делается.

Йен, я могу взять в руки топор, пилу и рубанок и сделать шкаф. Только мой шкаф будет хуже, чем покупной. Чтобы мой шкаф стал лучше покупного - мне нужно сделать 1000 шкафов.

Тот кто захочет поставить на современный ноутбук не современную ОС, знает на что идет и с большей долей вероятности справится сам, чем с помощью "Опытного Админа".

Дурость.

Что же поделать, мне никогда не была нужна помощь таких "разводил".

Ваше счастье.

У вас наверное опыта общения с ними больше, или сами балуетесь объегориванием домохозяек :)?

Опять дурость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik
аня, все дополнительные проблемы производителей будут компенсированы из кошельков покупателей.

И это обычная практика. Любые затраты относятся на конечную продукцию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
пользователь
Дык я не спорю в этом,я говорю лишь про то,что ПК ДОЛЖЕН без винды стоить дешевле чем с ней.А что будет в итоге уже второй вопрос.

Будет стоить дешевле, но вот насколько? Стоит ли овчинка выделки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Danilka
Danilka, я писал о предустановленной, неактивированой версии Windows.

Размещать дистрибутивы в свободном доступе не потребуется.

Все необходимые атрибуты, такие как наклейки, пользователь получает при приобретении OEM лицензии Windows

для предустановленной неактивированной ОС в момент покупки ПК. Т.е. у пользователя будет возможность принять

решение в момент покупки - либо изначально приобрести ПК и полагающуюся OEM лицензию Windows, либо приобрести только ПК,

потеряв право на приобретение OEM лицензии Windows, в дальнейшем, оставив для себя возможность приобретения

только Retail версии.

Получается- что пользователь будет брать ПК с ОС,но не активированную- так многим и нужно это будет,а как активировать ее они уж найдут способ... MS не пойдет на это...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Михаил Орешин
К чему намеки о каких-то областях, о которых я не знаю именно в силу моей ограниченности? Есть множество областей, о которых знают не все, не знаю я или не знаете вы. А вам я вам линеечку подарю, мерять "Опыт", миллиметров 20 думаю хватит .

Чтобы поставить винду, можно быть "домохозяйкой", или профессором, или гуРОй. Научится любой, если его не будут запугивать Опытные Одмины.

Если вопрос встанет так - платить 30 баксов или самому попробовать, то научатся. Там нет ничего сложного, совсем. Достаточно один раз самому попробовать или показать "домохозяйке" как это делается.

Я могу только догадываться что имел ввиду пользователь, написав про ограниченность... Но мое мнение вы несколько ограниченно смотрите на задачу. Смотря только на нескольких своих знакомых. Где масштаб ?! Ваша позиция что OS должна продаваться отдельно, так как установить OS просто ?

Да, как раз за 30$ никто учиться не будет - будут платить.. Было бы 300$ или 3000$ :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Danilka
Будет стоить дешевле, но вот насколько? Стоит ли овчинка выделки?

Скажем так- насколько позволит совесть производителя. :D

А если серьезно-тут цель не только дешевизны,но и наличия выбора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
пользователь
Все необходимые атрибуты, такие как наклейки, пользователь получает при приобретении OEM лицензии Windows

для предустановленной неактивированной ОС в момент покупки ПК. Т.е. у пользователя будет возможность принять

решение в момент покупки - либо изначально приобрести ПК и полагающуюся OEM лицензию Windows, либо приобрести только ПК,

потеряв право на приобретение OEM лицензии Windows, в дальнейшем, оставив для себя возможность приобретения

только Retail версии.

Это лишние сложности и дополнительные накладные расходы. Эти наклейки надо будет закупать отдельно, хранить, ровно клеить (возможен брак) и так далее.

Да, как раз за 30$ никто учиться не будет - будут платить.. Было бы 300$ или 3000$

Это точно. Это для йена 30 баксов астрономическая сумма.

PS. С удовольствием представил, как йен, в целях экономии (30 баксов), дома делает аспирин, но ошибается и у него получается синильная кислота :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Михаил Орешин
Это лишние сложности и дополнительные накладные расходы. Эти наклейки надо будет закупать отдельно, хранить, ровно клеить (возможен брак) и так далее.

Это как раз не так страшно... мы уже все столько систем лицензирования windows напроходили для корпораторов, что любая новая ничем хуже не будет :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Фирменный стиль? Сказать глупость и глупо смеяться?

Может это ваш стиль, но точно не мой.

Йен, я могу взять в руки топор, пилу и рубанок и сделать шкаф. Только мой шкаф будет хуже, чем покупной. Чтобы мой шкаф стал лучше покупного - мне нужно сделать 1000 шкафов.

Не путайте установку винды на чистый комп своими руками и производство шкафа своими руками. Чтобы сделать шкаф нужен опыт, чертеж шкафа или идентичный шкаф, инструмент нужен и материалы нужны.

А чтобы поставить винду на чистый ноутбук, достаточно диска с дистрибутивом, умения внимательно читать то что пишет винда при установке, и опыта установки любого софта.

И самое главное, не нужно верить М. и "Опытным Админам", не нужно считать себя домохозяйкой и бояться компьютера.

Я понимаю, что М. и Опытным Одминам это не нравится, поэтому они сгущают краски и представляют процесс установки Винды на чистый комп как очень сложную науку, доступную только гуРАм. Это из той же области, что и ложь MS о том, как лицензионная винда работает лучше пиратской.

Дурость.

Дурость - это ставить древнюю систему на современный ноутбук, но возможно что у кого-то будут такие экзотические задачи, но тогда он будет знать как это сделать или у кого спросить.

А приводить эту экзотическую проблему в качестве аргумента - вот это дурость.

Ваше счастье.

А вам не повезло чтоли, развели вас :)?

Ваша позиция что OS должна продаваться отдельно, так как установить OS просто ?

Да, как раз за 30$ никто учиться не будет - будут платить.. Было бы 300$ или 3000$ :)

Моя позиция заключается в том, что ноут без ОС должен быть дешевле ноута с ОС и в комплекте должен быть диск с драйверами под Висту и под XP. Где покупатель достанет себе ОС это проблема покупателя, захотевшего ноут без винды.

При этом предложения купить ноут с OEM никуда не исчезнут, потому что они нужны, и альтернатива тоже нужна.

Для домохозяек существует инструкция к ноутбуку (как поставить драйвера) и техподдержка MS, думаю что они справятся с вопросом как установить винду.

А пират, решивший сэкономить на винде, сам умеет ее устанавливать.

А те кто заплатил 30 баксов, сделает это только один раз и только если нет друзей, которые могут помочь за так. Потому что 30 баксов это деньги (разумеется, за пределами МКАД :)), особенно когда заплативший поймет как его развели на "услугу".

Таким домохозяйкам вообще вредно покупать компы, продавцы могут обмануть.

Так что раззевайте кармашек шире, уважаемые продавцы :).

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
пользователь
Это как раз не так страшно... мы уже все столько систем лицензирования windows напроходили для корпораторов, что любая новая ничем хуже не будет :)

Для корпоративов - это одно, а тут - домашний пользователь. Под рукой нет системщика, юриста, адвоката и тому подобного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Михаил Орешин
Моя позиция заключается в том, что ноут без ОС должен быть дешевле ноута с ОС и в комплекте должен быть диск с драйверами под Висту и под XP. Где покупатель достанет себе ОС это проблема покупателя, захотевшего ноут без винды.

Йен, а я вам расскажу как будет ! Вспомните что было с отменой платой за входящие, а также отменой НДС на софт...

тут будет тоже самое - цена не изменится, возникашая маржа распредилится в канале: производитель, дистрибутор, продавец (или на всех или на кого то одного). Вы будете удивляться как же так получилось, вроде идея была красивая, а получилось как всегда. Коли будет великий спрос на ноуты без OS - они появятся, а законодательно это сыграет в пользу канала и в минус потребителя (и то в минус условный... Ну заплатит в итоге долларов на 150-200 больше, сравнить то будет не с чем). Как то так. Я поэтому и предлагал вам посмотреть на проблему чуть шире.

А те кто заплатил 30 баксов, сделает это только один раз и только если у него нет друзей, которые могут помочь за так. Потому что 30 баксов это деньги (разумеется, за пределами МКАД ), особенно когда заплативший поймет как его развели на "услугу".

Таким домохозяйкам вообще вредно покупать компы, продавцы могут обмануть.

Так что раззевайте кармашек шире, уважаемые продавцы .

Вот этот пассаж я не понял... В любом городе миллионике это будет адекватная цена. А в небольших городах... Так и не будет такой услуги... Будут в ближайший город ездить... И что у вас в каждом посте упоминание про "развод" и "обман" ? Если человек заплатит те же 30$, останется доволен то в чем проблема то ? Кто кого развел ?

Ладно Йен... Понятие не имею чем вы занимаетесь, но если вы свою миссию видите что бы всех научить устанавливать OS на ноутбуки - это цель достойная жизни...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Danilka
Йен, а я вам расскажу как будет ! Вспомните что было с отменой платой за входящие, а также отменой НДС на софт...

тут будет тоже самое - цена не изменится, возникашая маржа распредилится в канале: производитель, дистрибутор, продавец (или на всех или на кого то одного). Вы будете удивляться как же так получилось, вроде идея была красивая, а получилось как всегда. Коли будет великий спрос на ноуты без OS - они появятся, а законодательно это сыграет в пользу канала и в минус потребителя (и то в минус условный... Ну заплатит в итоге долларов на 150-200 больше, сравнить то будет не с чем). Как то так. Я поэтому и предлагал вам посмотреть на проблему чуть шире.

Мое мнение будет так:

Да,ПК без ОС будут дешевле по сравнению с ПК с ОС,НО

Цена на ПК без ОС будет та жа,что и сейчас,а вот цена на ПК с ОС будет больше- это не правильно,но факт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
пользователь
Не путайте установку винды на чистый комп своими руками и производство шкафа своими руками. Чтобы сделать шкаф нужен опыт, чертеж шкафа или идентичный шкаф, инструмент нужен и материалы нужны.

А чтобы поставить винду на чистый ноутбук, достаточно диска с дистрибутивом, умения внимательно читать то что пишет винда при установке, и опыта установки любого софта.

Уважаемый, бред, который вы несете можно объяснить только вашей неопытностью и наивностью.

Если вы считаете, что вы имнее всяких "гуР" (я не ошибя в написании?), то вы сильно заблуждаетесь. Вам еще расти и расти.

И самое главное, не нужно верить М. и "Опытным Админам", не нужно считать себя домохозяйкой и бояться компьютера.

Я понимаю, что М. и Опытным Одминам это не нравится, поэтому они сгущают краски и представляют процесс установки Винды на чистый комп как очень сложную науку, доступную только гуРАм. Это из той же области, что и ложь MS о том, как лицензионная винда работает лучше пиратской.

Опять дурость. Я, например, давно уже прошел этот этап, когда всех уговаривал, что компьютер это просто. Не всем это дано, а еще большему количеству людей - это просто не хочется. Возня с компьютерами - это удел профессионалов и энтузиастов.

Дурость - это ставить древнюю систему на современный ноутбук, но возможно что у кого-то будут такие экзотические задачи, но тогда он будет знать как это сделать или у кого спросить.

А приводить эту экзотическую проблему в качестве аргумента - вот это дурость.

Уважаемый, я до сих пор считаю, что виста не намного лучше икспей, но требует гораздо больших ресурсов. У меня, например, в офисе, нет ни одной висты. И какое-то время их не будет, даже если лицензии будут позводять ее устанавливать.

А вам не повезло чтоли, развели вас :)?

Утомил со своими детскими подколками :(

Ладно Йен... Понятие не имею чем вы занимаетесь, но если вы свою миссию видите что бы всех научить устанавливать OS на ноутбуки - это цель достойная жизни...

Это да. Наш йен такой - срыватель покровов, низвергатель авторитетов и просветитель каких мало.

  • Upvote 5
  • Downvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
valet

То, что ноуты без ОС не станут дешевле - это факт.

Вариант с установкой Windows (при желании покупателя) прямо в магазине неплох.

А вариант с уже установленной 30-дневной версии Windows - самое то.

Что касается непродвинутости некомпьютерных пользователей - без компьютера жизнь современного человека практически немыслима, но:

- с одной стороны есть мобильные телефоны, которые казались диковинкой, но сейчас худо-бедно освоены практически всеми;

- с другой стороны - есть автомобили, которые также распространены очень широко, но далеко не у всех есть права, и у еще меньшего количества людей есть навыки по ремонту автомобилей.

К чему отнести компьютеры? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Umnik

Так, завязали с "бред не бред". Все уже все уяснили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Yen-Jasker
Йен, а я вам расскажу как будет ! Вспомните что было с отменой платой за входящие, а также отменой НДС на софт...

тут будет тоже самое - цена не изменится, возникашая маржа распредилится в канале: производитель, дистрибутор, продавец (или на всех или на кого то одного). Вы будете удивляться как же так получилось, вроде идея была красивая, а получилось как всегда. Коли будет великий спрос на ноуты без OS - они появятся, а законодательно это сыграет в пользу канала и в минус потребителя (и то в минус условный... Ну заплатит в итоге долларов на 150-200 больше, сравнить то будет не с чем). Как то так. Я поэтому и предлагал вам посмотреть на проблему чуть шире.

В Украине я не помню подъема тарифов за мобильную связь после отмены платы за входящие, может я не заметил. Нормально все прошло, цены у операторов только снижаются, а качество медленно, но повышается.

Вот этот пассаж я не понял... В любом городе миллионике это будет адекватная цена. А в небольших городах... Так и не будет такой услуги... Будут в ближайший город ездить... И что у вас в каждом посте упоминание про "развод" и "обман" ? Если человек заплатит те же 30$, останется доволен то в чем проблема то ? Кто кого развел ?

Ладно Йен... Понятие не имею чем вы занимаетесь, но если вы свою миссию видите что бы всех научить устанавливать OS на ноутбуки - это цель достойная жизни...

Если человека обвесят на рынке, он заплатит больше, но останется доволен, не заметив обвеса, это все равно развод.

Насчет миссии нужно подумать, а нет, не буду, зачем отбирать хлеб у гуР :).

Отредактировал Umnik
прибита часть поста

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • Ego Dekker
      ESET Online Scanner 4.0.1  (Windows 10/11, 64-разрядная)
                                                                                  ●
              Руководство пользователя ESET Online Scanner 4  (PDF-файл)
    • Ego Dekker
      ESET Cyber Security был обновлён до версии 9.0.6700.
    • AM_Bot
      Теория звучит убедительно, но работает ли она на практике? Мы внимательно изучили Phishman 2.35 и решили не останавливаться на описании её возможностей. Вместо этого протестировали платформу на собственных сотрудниках и удивились, к каким результатам это привело.      1. Введение2. Методология тестирования Phishman 2.353. Первичное тестирование3.1. Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылки3.2. Тестирование доставки и отражения результатов в статистике3.3. Результаты атак4. Обучение4.1. Формирование учебной группы4.2. Составление образовательной программы по повышению киберкультуры4.3. Процесс обучения и его результаты5. Повторное тестирование5.1. Результаты атак6. Подведение итогов6.1. Сложности, с которыми мы столкнулись7. Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»7.1. Реакция сотрудников7.2. Реакция организаторов7.3. Сотрудничество с вендором8. ВыводыВведениеPhishman 2.35 — это система повышения осведомлённости пользователей в сфере ИБ. Она помогает развивать киберкультуру и формировать у сотрудников устойчивые навыки безопасной работы с информацией, цифровыми сервисами и корпоративными ресурсами. В процессе обучения сотрудники учатся распознавать актуальные сценарии атак, закрепляют правильные модели поведения и в результате реже становятся причиной инцидентов, связанных с человеческим фактором.В первой части обзора Phishman 2.35 мы рассмотрели платформу с точки зрения её возможностей. Теперь пришло время проверить, как всё это работает на практике. За время проекта мы не только оценили эффективность различных сценариев, но и столкнулись с рядом особенностей, которые невозможно увидеть в документации. Одни из них влияли на ход тестирования, другие оказались скорее организационными нюансами, о которых стоит знать заранее.Методология тестирования Phishman 2.35В процессе работы с киберкультурой «АМ Медиа» мы будем использовать следующие метрики:Обученность. Отражает уровень знаний сотрудников в области ИБ. Показатель растёт, когда сотрудники осваивают темы: реагирование на инциденты, защита от социальной инженерии и другие критически важные компетенции.Иммунность. Показывает, как сотрудники применяют знания на практике. Она повышается, когда демонстрируется способность распознавать угрозы и правильно на них реагировать в реальных сценариях.Киберосознанность — итоговая метрика. Объединяет знания и практические навыки, показывая, насколько сотрудники в целом устойчивы к киберугрозам и действуют корректно при их возникновении.Прежде чем оценивать эффективность работы системы, необходимо определить отправную точку. Первичное тестирование определит, на какие сценарии реагирует каждый сотрудник, где чаще всего допускаются ошибки и какие темы требуют дополнительного развития. На основе этих данных формируется индивидуальная программа обучения: сотрудники проходят персонализированные курсы, выполняют практические задания и тесты, которые помогают устранить выявленные пробелы и закрепить необходимые навыки. В процессе обучения повышается уровень обученности, а закрепление знаний через практику влияет на показатель иммунности. После завершения обучения мы проведём повторное тестирование, которое покажет, какие изменения произошли по всем ключевым метрикам.Заключительный этап — сравнение результатов первичного и повторного тестирования. Здесь станет понятно, насколько вырос уровень киберкультуры сотрудников: изменилось ли их отношение к вопросам ИБ, стали ли они увереннее распознавать угрозы и чаще принимать безопасные решения в ситуациях, где раньше могли допустить ошибку.В качестве основного канала для рассылки фишинга выбрали электронную почту. Причина очевидна: именно она остаётся основным способом первичного контакта злоумышленников с сотрудниками и доставки фишинговых сценариев. По имеющимся оценкам, более 90 % успешных кибератак начинаются с электронного письма, поэтому исключать этот канал из подобных проверок было бы некорректно.Первичное тестированиеРеальные фишинговые атаки почти никогда не строятся по универсальному шаблону: злоумышленники адаптируют содержание писем под роль человека в компании, его рабочие процессы и типовые задачи. Поэтому при выборе целевой аудитории мы разделили сотрудников по функциям и уровню доступа к корпоративным данным, а сам проект разбили на 3 последовательные волны с разным уровнем сложности.Подготовка шаблонов фишинговых сообщений, инфраструктуры рассылкиПосле определения целевой аудитории был проведён анализ структуры подразделений и рабочих процессов сотрудников. На этом этапе изучались:должностные обязанности;распределение зон ответственности;характер внутреннего взаимодействия между отделами;используемые адреса электронной почты;формат повседневной служебной переписки.Это позволило понять, какие сценарии коммуникации являются для сотрудников привычными и не вызывают подозрений.На основе собранных данных были подготовлены сценарии фишинговых сообщений. При разработке содержимого учитывались тематика рабочих задач, стиль корпоративного общения, оформление внутренних уведомлений и типовые причины отправки писем внутри организации. Основная задача заключалась в том, чтобы письмо воспринималось как стандартное рабочее сообщение, соответствующее реальным бизнес-процессам заказчика.Волна 1. Первая волна была построена как массовый фишинг. Сценарий — сверка графика отпусков. Для атаки создавали и настраивали пользовательский шаблон. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки.На этом этапе проверялась базовая реакция сотрудников на привычные рабочие триггеры и способность распознавать типовые признаки фишинга без привязки к конкретному подразделению. Рисунок 1. Шаблон для первой волны Рисунок 2. Вид фишингового письма из первой волны в почте Волна 2. Для каждого отдела были подготовлены письма, основанные на реальных рабочих процессах, характерных запросах и ситуациях, с которыми сотрудники регулярно сталкиваются в своей деятельности. Для атаки создали и настроили пользовательский шаблон, где-то добавили немного визуального оформления. Время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 3. Пример шаблона из второй волны для отдела «Продажи» Рисунок 4. Вид фишингового письма из второй волны для отдела «Продажи» Волна 3. Здесь моделировались уже более сложные сценарии целевого фишинга (spear phishing). В письмах использовались специальные формулировки, элементы корпоративного брендирования. На этом этапе проверялась не только внимательность сотрудников, но и способность замечать менее очевидные признаки атаки в условиях, максимально приближённых к реальной целевой компрометации.За основу брали системный брендированный шаблон «Яндекс ID», добавили фишинговую форму и скорректировали немного её содержание. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 5. Пример шаблона из третьей волны Рисунок 6. Вид фишингового письма из третьей волны При переходе по ссылке открывалась фишинговая страница. Рисунок 7. Фишинговая страница Тестирование доставки и отражения результатов в статистикеДалее была подготовлена инфраструктура рассылки. После её настройки проводилось тестирование доставки сообщений. Проверялась доставка писем во входящие сообщения почтовых клиентов, анализировалась реакция антиспам-механизмов в почте, а также контролировалась корректность работы механизмов отслеживания действий пользователей. Рисунок 8. Результаты тестирования доставки и отображения сообщений в почте Тестирование прошло успешно.После завершения проверки была сформирована последовательность отправки сообщений по заранее определённым волнам. Такой подход позволил распределить нагрузку, контролировать ход тестирования и отслеживать реакцию сотрудников на различных этапах проведения проверки. Рисунок 9. Активные мероприятия Результаты атакБыли получены следующие результаты:Иммунность — 81 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 71 %.Уровень риска — 8, средний. Устойчивость формируется, но есть ещё риски. Рисунок 10. Общая информация после проведения первичного тестирования Самый низкий уровень иммунности — около 50 %, после первых двух волн атак. Рисунок 11. График иммунности во время первичного тестирования Далее — сформировали в системе отчёт по скомпрометированности сотрудников, на основании которого выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Рисунок 12. Отчёт по скомпрометированности всех сотрудников в Phishman 2.35 Таблица 1. Результаты первичного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот04,76 %4,76 %Продажи04,76 %9,52 %Продюсеры 0023,8 %Редакция0019,04 %Руководитель000 ОбучениеПервичное тестирование завершено, поэтому следующим этапом стало определение группы риска и формирование программы обучения.Формирование учебной группыНа этапе отбора рассматривались два варианта формирования учебной группы. Первый предполагал использование показателя иммунности сотрудников. Второй вариант заключался в создании правила, автоматически формирующего список сотрудников, которые были скомпрометированы в ходе проведённых проверок. Этот подход позволял сразу получить выборку пользователей, продемонстрировавших наибольшую подверженность атакам, без ожидания обновления показателей.Был выбран второй вариант. На основании созданного правила была сформирована группа для обучения: в неё вошли люди, которые были скомпрометированы в ходе первичного тестирования. Рисунок 13. Создание правила для выявления группы риска Рисунок 14. Отчёт по отработанному правилу для выявления группы риска Отдельно была сформирована группа сотрудников, успешно распознавших фишинговую атаку, для участия в обучении, направленном на поддержание киберкультуры.Составление образовательной программы по повышению киберкультурыПопавшиеся сотрудники были включены в отдельную учебную группу, для которой сформировали персональную образовательную траекторию. В неё вошли 3 микрокурса по фишингу и 1 курс по информационной безопасности. Содержание траектории было направлено на повышение устойчивости к методам социальной инженерии и снижение вероятности компрометации учётных данных. Рисунок 15. Заполнение параметров обучения сотрудников Рисунок 16. Составление учебной программы Отдельно была запущена программа обучения для сотрудников, которые не попали в выборку по результатам правила.Процесс обучения и его результатыПервый отчёт мы сформировали через 2 дня после запуска обучения, что позволило получить предварительную оценку вовлечённости сотрудников. Анализ данных показал, что наибольшую активность на начальном этапе продемонстрировали сотрудники, которые попались на фишинг. Рисунок 17. Промежуточный анализ обучения Через неделю после запуска обучения провели повторный анализ прогресса, включая оценку прохождения курсов и выявление участников, не приступивших к обучению. Рисунок 18. Отчёт по динамике обучения в Phishman 2.35 Анализ показал, что часть сотрудников не завершила обучение в установленный срок. Для обеспечения максимального охвата было принято решение о продлении сроков прохождения курсов. Рисунок 19. Продление и корректировка процесса обучения В результате фактическая продолжительность обучения составила 2 недели, что превысило первоначально установленный срок в одну неделю. Но и этого времени не хватило нашим сотрудникам. Чтобы узнать, кто оказался более ответственным, воспользовались возможностями правил. Рисунок 20. Пример настройки правила по выявлению сотрудников, прошедших обучение В результате была получена информация о сотрудниках, полностью и частично прошедших обучение. Рисунок 21. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, прошедших обучение Рисунок 22. Отчёт по сработанному правилу по выявлению сотрудников, частично прошедших обучение Результаты обучения:полностью прошли обучение — 52 %;частично — 22 %;не прошли обучение — 26 %.Мы проанализировали список сотрудников, не приступивших к обучению, и выяснили, что это те, кто не попался на фишинг во время первичного тестирования.Среди сотрудников, которые попались на фишинг, 80 % прошли обучение, остальные — прошли его частично. Рисунок 23. Результаты обучения сотрудников «АМ Медиа» Вместе с тем за этот период были зафиксированы положительные изменения в ключевых показателях: уровень обученности достиг 9 319 баллов, а показатель киберосознанности — 7 561 баллов. Несмотря на положительную динамику, полученные значения оставались гораздо ниже целевых ориентиров, что свидетельствует о необходимости дальнейшей работы по повышению вовлечённости сотрудников и развитию киберкультуры.Повторное тестированиеПовторное тестирование проводилось по тем же этапам, что и первичное: подготовка шаблонов, тестирование и проведение атак. Как и на первом этапе, основной задачей было сделать письмо максимально похожим на стандартную рабочую переписку, соответствующую реальным бизнес-процессам нашей компании.Подготовительный этап повторного тестирования потребовал дополнительных временных затрат, связанных с регистрацией новых доменов и расширением сценариев атак с учётом результатов первичного тестирования.Волна 1. Сценарии формировались не только для отдельных подразделений, но и адресно для конкретных сотрудников, что позволило повысить реалистичность и точность имитации фишинговых атак. Запустили несколько атак, для каждой из них были разработаны индивидуальные шаблоны электронных писем и соответствующие фишинговые формы. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — по запланированному времени. Рисунок 24. Пример фишингового письма для первой волны Рисунок 25. Пример фишинговой формы для письма из первой волны Волна 2. Вторая волна представляла собой массовую фишинговую кампанию. Для неё был создан и настроен пользовательский шаблон, основанный на триггерах срочности и страхе финансовых потерь. Тип атаки — обычный, время начала рассылки — сразу, при запуске атаки. Рисунок 26. Пример фишингового письма для второй волны Тестирование доставки писем и корректности отражения результатов в статистике прошло успешно.Результаты атакВ повторном тестировании приняли участие уже 23 человека. Увеличение числа участников на 2 человека связано с подключением новых сотрудников к нашему эксперименту. Резких скачков иммунности здесь не наблюдалось. Рисунок 27. График иммунности во время повторного тестирования Для дополнительной оценки мы и здесь также выполнили самостоятельный анализ результатов по отделам без учёта результатов тестирования шаблонов атак. Таблица 2. Результаты повторного тестирования по отделамОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДокументооборот000Продажи008,7 %Продюсеры 008,7 %Редакция8,7 %08,7 %Руководитель000 Мы также посмотрели, как себя показали сотрудники, которые не прошли обучение, в повторном фишинговом тесте. По данным отчёта, в первой волне повторного тестирования на фишинг попались 40% из всех, кто не обучался. Рисунок 28. Поиск информации о сотруднике в отчёте по атакам Подведение итогов После завершения всех этапов эксперимента мы получили следующие показатели:Иммунность — 76 %. Хороший иммунитет, большинство реагирует правильно. Охват аудитории (повторно попались на фишинг) — 91,3 %.Уровень риска — 7, средний. Рисунок 29. Информационная панель Phishman 2.35 после завершения эксперимента После обучения и повторного тестирования добавились другие показатели:Обученность — 11 / 100. Знания отсутствуют, обучение следует начать с базового уровня.Киберосознанность — 10 / 100. Низкий уровень, сотрудники не знают, как действовать в случае угроз.Часть результатов сравнили и представили их в таблице ниже. Таблица 3. Сравнение показателей киберкультуры до и после обученияПоказательДо обученияПосле обученияОбученность09319Иммунность81 %76 %Киберосознанность 07561Охват аудитории (повторно попались на фишинг)71 %91,3 %Уровень риска87 Также проанализировали действия сотрудников после обучения и сравнили их с результатами первичного тестирования. Таблица 4. Сравнение действий сотрудников до обучения и послеОтделЗаполнили формуОткрыли вложенияОткрыли ссылкуДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДо обученияПосле обученияДокументооборот004,76 %04,76 %0Продажи004,76 %09,52 %8,7 %Продюсеры 000023,8 %8,7 %Редакция08,7 %0019,04 %8,7 %Руководитель000000 Рисунок 30. Процент попавшихся на фишинг до обучения и после по отделам Если во время первичного тестирования попалось 22 % участников, то после обучения этот показатель уменьшился и стал 12 %. Рисунок 31. Общий процент попавшихся на фишинг до обучения и после Результаты повторного тестирования показали, что, несмотря на заметное снижение количества взаимодействий с фишинговыми письмами, часть сотрудников по-прежнему выполняет действия, свидетельствующие о подверженности атакам. Это ожидаемый результат, поскольку киберкультуру невозможно сформировать за столь короткое время. Речь идёт о длительном процессе, который требует регулярной работы как со стороны специалистов по информационной безопасности, так и со стороны самих сотрудников.Наш эксперимент позволил проверить знания сотрудников, провести обучение и затем оценить, насколько полученные знания закрепились на практике. Однако с точки зрения развития киберкультуры — это лишь один из этапов работы, а не её завершение.Сложности, с которыми мы столкнулисьОсобенность нашего эксперимента — организация предварительного тестирования. Перед запуском каждой атаки мы проверяли её работу на собственном аккаунте, чтобы убедиться в корректной отработке сценария на стороне пользователя. Такие проверки попадали в общую статистику системы и оказывали влияние на итоговые показатели. Возможность исключить подобные события из расчётов отсутствует. Согласно комментариям вендора, для этих целей следует использовать отдельный тестовый стенд. Поэтому мы вели дополнительно самостоятельный анализ результатов эксперимента.Отдельные сложности возникли на этапе обучения сотрудников. Завершить обучение в установленные сроки не удалось из-за человеческого фактора. Не все участники смогли своевременно пройти назначенные материалы, что потребовало увеличения периода обучения и дополнительного контроля за его прохождением.Впечатления от проекта команды «АМ Медиа»Проведение тестирования не вызвало негативной реакции со стороны сотрудников. Хотя фишинговые сообщения активно обсуждались внутри коллектива, жалоб руководству или недовольства вида «зачем вообще было устраивать такую проверку» не возникло. Основной интерес был сосредоточен вокруг самих писем и попыток понять, что именно происходит.Реакция сотрудниковОдним из самых любопытных наблюдений стала реакция сотрудников после первой волны первичного тестирования. Полученные фишинговые сообщения быстро стали предметом обсуждения: сотрудники пересылали их друг другу, задавали вопросы коллегам и пытались разобраться, что происходит.Некоторые пошли ещё дальше и вступали в переписку с отправителем, воспринимая фишинговые письма как реальные рабочие сообщения. Это наглядно показало не только убедительность используемых сценариев, но и то, что практическое столкновение с угрозой вовлекает сотрудников в тему ИБ гораздо сильнее, чем абстрактные примеры из учебных материалов. Во время повторного тестирования такой реакции уже не возникло.Реакция организаторовЕсли для большинства сотрудников тестирование выглядело как неожиданно появившиеся письма в почте, то для команды, которой было поручено тестирование Phishman 2.35 этот проект сопровождался совсем другими эмоциями. Подготовка сценариев, запуск атак и ожидание результатов вызывали ощутимое волнение. Оказалось, что смотреть на ситуацию глазами злоумышленника не так просто, как может показаться со стороны. Приходилось постоянно задавать себе вопросы: какой сценарий покажется правдоподобным, что привлечёт внимание сотрудника, а что, наоборот, вызовет подозрения.Самыми напряжёнными были дни первой волны тестирования. На этом этапе ещё не было понимания, как сотрудники отреагируют на рассылки, насколько убедительными окажутся сценарии и не вызовет ли проверка негативной реакции внутри коллектива. С каждой новой зафиксированной активностью интерес смешивался с тревогой, а результаты ожидались едва ли не с большим нетерпением, чем сам запуск кампании.После завершения эксперимента стало легче: всё задуманное удалось реализовать, результаты были получены и проанализированы. Тем не менее полностью избавиться от мыслей о проделанной работе не получилось. Время от времени возвращаешься к отдельным этапам и задаёшься вопросом: а стоило ли сделать именно так? Может быть, какой-то сценарий можно было построить иначе, а какие-то решения принять по-другому?Наверное, это естественная часть любого практического проекта. Когда работа заканчивается, появляется возможность посмотреть на неё со стороны и критически оценить собственные решения. Именно в такие моменты часто приходят идеи, которые помогают сделать следующие проекты лучше.Сотрудничество с вендоромВ ходе подготовки и проведения эксперимента иногда возникали вопросы, связанные с настройкой платформы, особенностями реализации отдельных сценариев и интерпретацией результатов. Для их решения использовались как переписка, так и рабочие созвоны. Запросы обрабатывались оперативно, что позволяло своевременно получать необходимую информацию и не допускать задержек в выполнении работ. Поддержка была доступна не только в рабочее время, но и в выходные дни.ВыводыПовторное тестирование показало, что тщательно подготовленные и персонализированные фишинговые атаки значительно эффективнее. При наличии качественной разведки злоумышленники способны подобрать убедительный сценарий практически для любого сотрудника. А если специалист может ошибиться, то сотруднику, который не занимается вопросами ИБ каждый день, сделать это ещё проще.Работа в сфере информационной безопасности или информационных технологий сама по себе не защищает человека от фишинга, социальной инженерии и других современных атак. Мы убедились в этом на собственном опыте: даже профильные знания не гарантируют, что человек не попадется на хорошо продуманную атаку. Злоумышленники постоянно меняют сценарии, поэтому знания, полученные однажды, быстро устаревают.При помощи эксперимента мы не только проверили, насколько сотрудники готовы распознавать атаки, но и поняли, как с помощью Phishman 2.35 можно сделать работу по развитию киберкультуры системной. Вместо отдельных курсов появился понятный цикл: смоделировать атаку, оценить реакцию, провести обучение и проверить, изменилось ли поведение участников. При необходимости — повторить или скорректировать процесс при помощи рекомендаций платформы. Результаты фиксируются автоматически, поэтому можно видеть, какие темы требуют больше внимания, и развивать киберкультуру на основе реальных данных, а не предположений.Читать далее
    • PR55.RP55
    • santy
      RP55, есть у тебя ТГ?
×