Родительский контроль в DrWeb 5.0 - Dr.Web - антивирусная защита для дома и офиса - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию

Recommended Posts

VladB

Я понимаю, что создавать антивирусное ПО, которое содержит в себе элементы родительского контроля сегодня модно. Но черт побери, думать при этом нужно или нет? Хотелось бы поделиться впечатлением от этого чуда

1. Нет раздельного контроля для разных учетных записей. Т.е. родители и дети подчинены одним(!!!) правилам.

2. Контекстная фильтрация, громко заявленная, работает через пень-колоду. По теме оружие пропущено 4 ссылки из 4

Наркотики (приготовление) 2 из 3

Порнография - 3 из 3!!!

Наличие логов посещения Интернет не обнаружено.

Вопрос, вернее цитата из моего любимого автор "Это как же вашу мать извиняюсь понимать?"

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
K_Mikhail
Я понимаю, что создавать антивирусное ПО, которое содержит в себе элементы родительского контроля сегодня модно. Но черт побери, думать при этом нужно или нет? Хотелось бы поделиться впечатлением от этого чуда

1. Нет раздельного контроля для разных учетных записей. Т.е. родители и дети подчинены одним(!!!) правилам.

2. Контекстная фильтрация, громко заявленная, работает через пень-колоду. По теме оружие пропущено 4 ссылки из 4

Наркотики (приготовление) 2 из 3

Порнография - 3 из 3!!!

Наличие логов посещения Интернет не обнаружено.

Вопрос, вернее цитата из моего любимого автор "Это как же вашу мать извиняюсь понимать?"

Киньте, пожалуйста, ссылки, по которым проверяли работу РК мне в личку. Попробую воспроизвести на досуге, ибо у меня Dr.Web Antivirus, а не Security Space (за ненадобностью избыточного функционала).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Pavel PV
Я понимаю, что создавать антивирусное ПО, которое содержит в себе элементы родительского контроля сегодня модно. Но черт побери, думать при этом нужно или нет? Хотелось бы поделиться впечатлением от этого чуда

1. Нет раздельного контроля для разных учетных записей. Т.е. родители и дети подчинены одним(!!!) правилам.

2. Контекстная фильтрация, громко заявленная, работает через пень-колоду. По теме оружие пропущено 4 ссылки из 4

Наркотики (приготовление) 2 из 3

Порнография - 3 из 3!!!

Наличие логов посещения Интернет не обнаружено.

Вопрос, вернее цитата из моего любимого автор "Это как же вашу мать извиняюсь понимать?"

Воспринимайте текущую реализацию как пробный камень, как изучение спроса, обогащение опытом, рост базы нежелательных сайтов, изучение поведение пользователей, изучение запросов пользователей, выслушивание нареканий и пожеланий по функционированию модуля Родительского контроля.

За время существования версии 5.0 мы получили достаточную базу отзывов для формирования цельного образа -- в каком виде Родительский контроль необходим конечному пользователю.

В текущей версии конечно производят улучшения и будут дальше совершенствовать родительский контроль.

Кардинальные перемены вы увидите в следующей версии.

Кстати, можете помочь нам и сейчас написав по адресу bugs.drweb.com свои пожелания и указав какие именно сайты были пропущены Родительским контролем.

Спасибо за внимание к нашему продукту.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
VladB

На самом деле какие - не принципиально. Задайте в поиске оружие, наркотики и увидите сами. Проверял, естественно, не на работе. Потому список сайтов не вел. Будет желание - повторю эксперимент, напишу списки.

На самом деле поразило:

1. Политики РК на компьютер - вот это ПРИНЦИПИАЛЬНО не верно!

2. Отсутствие логов при посещении Интернет ребенком.

На фига мне такой контроль, который ничего мне не дает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Pavel PV
На самом деле какие - не принципиально. Задайте в поиске оружие, наркотики и увидите сами. Проверял, естественно, не на работе. Потому список сайтов не вел. Будет желание - повторю эксперимент, напишу списки.

На самом деле поразило:

1. Политики РК на компьютер - вот это ПРИНЦИПИАЛЬНО не верно!

2. Отсутствие логов при посещении Интернет ребенком.

На фига мне такой контроль, который ничего мне не дает?

Ещё раз: логи и, в некотором смысле, политики будут в следующей версии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
VladB

Вопрос. Зачем было выпускать эту версию? Если все что нужно будет в следующей? Смысл?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Black Angel

VladB Проверял по тем словам, которые у Вас указаны (может, я использовал другой поисковик). У меня все блочится. Кстати, в базы РК ссылки попадают оперативно. Примерно недели две назад отправлял несколько ссылок по теме порно и насилие Доктору и не только. На данный момент Доктором эти ссылки блокируются, другим продуктом - пока не блокируются.

P.S. Если хотите помочь, отправьте ссылки по этой форме

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
VladB
VladB Проверял по тем словам, которые у Вас указаны (может, я использовал другой поисковик). У меня все блочится. Кстати, в базы РК ссылки попадают оперативно. Примерно недели две назад отправлял несколько ссылок по теме порно и насилие Доктору и не только. На данный момент Доктором эти ссылки блокируются, другим продуктом - пока не блокируются.

P.S. Если хотите помочь, отправьте ссылки по этой форме

Будет время - поставлю снова. Проверю. На самом деле РК хромает практически у всех. Я уже писал об ошибке у Касперского. Она исправлена, поэтому могу говорить :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
EUGENE

Блокирует . Даже если искать Drugs .

Black Angel

Спасибо за ссылку . Не знал .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
VladB

Не путайте поиск на русском и на английском.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
_start:
Воспринимайте текущую реализацию как пробный камень, как изучение спроса, обогащение опытом, рост базы нежелательных сайтов, изучение поведение пользователей, изучение запросов пользователей, выслушивание нареканий и пожеланий по функционированию модуля Родительского контроля.

За время существования версии 5.0 мы получили достаточную базу отзывов для формирования цельного образа -- в каком виде Родительский контроль необходим конечному пользователю.

В текущей версии конечно производят улучшения и будут дальше совершенствовать родительский контроль.

Кардинальные перемены вы увидите в следующей версии.

Кстати, можете помочь нам и сейчас написав по адресу bugs.drweb.com свои пожелания и указав какие именно сайты были пропущены Родительским контролем.

Спасибо за внимание к нашему продукту.

А Вы не считаете, что даже в условиях Крысиса, но это как-то не очень хорошо - снижать расходы на тестирование продукта за счёт использования простых таких непричастных пользователей? :blink:

Очень забавно теперь будет видеть обвинения других производителей, в том что они выпускают сырые продукты. Этот не то что сырой, он только что из морозилки. :unsure:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alexgr

Это уже стиль, лучше не спрашивать по мелочам.... Зачем доводить "самый лучший в мире технологичный продукт"? Он вроде даже почти защитил пользователей российских пользователей ДиБолд, его сотрудники вскрыли замысел разработчиков МПС с точки зрения длины PIN, уже давно "скоро появится решение для х86", в общем - зачем там мелочи удобств эндюзеров?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
EUGENE
Не путайте поиск на русском и на английском.

Вам привести пример ?

Ребят , вы как-то агрессивно настроены . Честно не понимаю .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
VladB
Вам привести пример ?

Ребят , вы как-то агрессивно настроены . Честно не понимаю .

Простите, как давно вы тестируете средства родительского контроля? Поясняю чем было вызвано мое замечание о том что это немного другой поиск.

Когда вышла первая Windows Vista, в которой, как вы помните тема родительского контроля прозвучала громко практически впервые, фильтр родительского контроля на английском языке работал превосходно сразу, а на русском (как и на других языках, впрочем), не работал совсем. Потом эта история повторялась в разных продуктах. Именно поэтому я не реагирую, вернее реагирую достаточно бурно, когда мне говорят, мол, на английском-то работает,что вас не устраивает.

Попробуйте поискать следующие, достаточно стандартные выражения:

"поваренная книга анархиста"

"винтовка"

"изготовление взрывчатых веществ"

И т.д.

Увидите как много интересного вы найдете

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
EUGENE

VladB

Спасибо . Серьезно .

Действительно попадаются ссылки на изготовление взрывчатки .

А зажигательные смеси ? Ой дурные . О чем молодежь думает .

А администратор ? Объявил конкурс . ....

как давно вы тестируете средства родительского контроля?

Не тестирую . Установил DrWeb в марте месяце . CureIt! до этого мне не раз помогал , выручал .

Интерфейс конечно скромный , но свой выбор сделал.

Работаю под Windows XP . Дело в том , что много программ , которые мне просто необходимы не работают под Vist-ой .

Про ее родительский контроль слышал , но ни разу не видел в действии .

Думаю , что идеальный РК сложно сделать .

Но заблокировать все же можно много ресурсов . Этот же Dosug , Кавказцентр , и т.д .

Согласитесь , ведь это уже неплохо .

Отредактировал EUGENE

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
VladB
VladB

Спасибо . Серьезно .

Действительно попадаются ссылки на изготовление взрывчатки .

А зажигательные смеси ? Ой дурные . О чем молодежь думает .

А администратор ? Объявил конкурс . ....

Не тестирую . Установил DrWeb в марте месяце . CureIt! до этого мне не раз помогал , выручал .

Интерфейс конечно скромный , но свой выбор сделал.

Работаю под Windows XP . Дело в том , что много программ , которые мне просто необходимы не работают под Vist-ой .

Про ее родительский контроль слышал , но ни разу не видел в действии .

Думаю , что идеальный РК сложно сделать .

Но заблокировать все же можно много ресурсов . Этот же Dosug , Кавказцентр , и т.д .

Согласитесь , ведь это уже неплохо .

Я тестирую средства родительского контроля с 2006 года. Согласитесь, опыт уже достачный. Находил ошибки у Микрософт, Kaspersky Internet Security. Естественно сообщаю о том что ошибки были для широкой общественности уже после того, как они исправлены.

Заблокировать ВСЕ невозможно.

Однако, как я уже говорил, у DrWeb в данном случае ошибки не в реализации, ошибки на этапе постановки задачи

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Pavel PV

Я тестирую средства родительского контроля с 2006 года. Согласитесь, опыт уже достачный.
где можно ознакомиться с вашей методологией тестирования?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
VladB
где можно ознакомиться с вашей методологией тестирования?

Вам в данном случае нужна методология или факт того, что продукт DrWeb не выдерживает критики в данном плане? Факты я привел. Опровергнуть их не удалось. Что еще?

PS

На самом деле методология проста как угол дома. Я читаю то что должен закрывать данный контроль а потом смотрю как это у него получается. Если не получилось, стараюсь набрать статистику. Если ошибка повторяется, обращаюсь к разработчикам. В вашем случае как я уже говорил, ошибка допущена на этапе постановки задачи

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
EUGENE

Можно подробней про постановку задачи .

"Заблокировать ВСЕ невозможно." Это естественно .

Эту же инструкцию на файлообменнике . Или кто открыл тему на форуме .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
VladB
Можно подробней про постановку задачи .

"Заблокировать ВСЕ невозможно." Это естественно .

Эту же инструкцию на файлообменнике . Или кто открыл тему на форуме .

Прочтите тему сначала. Я там все написал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Pavel PV
Вам в данном случае нужна методология или факт того, что продукт DrWeb не выдерживает критики в данном плане? Факты я привел. Опровергнуть их не удалось. Что еще?

PS

На самом деле методология проста как угол дома. Я читаю то что должен закрывать данный контроль а потом смотрю как это у него получается. Если не получилось, стараюсь набрать статистику. Если ошибка повторяется, обращаюсь к разработчикам. В вашем случае как я уже говорил, ошибка допущена на этапе постановки задачи

При всём уважении, хочу заметить.

Из ваших постов пока не видно, на каком основании вы заявляете, что продукт Dr.Web не выдерживает критики. Как вы тестировали модуль Родительского Контроля, какова была выборка сайтов для теста, проводили ли вы корреляцию с другим продуктом или неким идеальным РК? Какова шкала оценки прохождения или не прохождения вашего теста? На каком языке вы тестировали фильтрацию запросов, на одном, двух или более? Если более одного есть ли разница в фильтрации? Какова скорость реакции службы поддержки по внесению в черный список или наоборот исправления ложной блокировки сайта? Устойчива ли система от не санкционированного изменения настроек РК? Насколько гибки по настройке фильтры РК? Имеются ли дополнительные инструменты для более тонкой настройки фильтрации? Есть ли у вас шкала оценки по каждому из перечисленных мной пункту? На чём основывается ваша категоричная уверенность в необходимости профилей РК?

Вы говорите, что тестируете РК различных производителей довольно давно, что должно вызвать у ваших собеседников уважение и повысить вес ваших слов. Одновременно заявляя, что методика тестирования проста и тут же не озвучивая процесс тестирования оценки. Выглядит всё это довольно странно, если не сказать больше.

Выглядит это как флейм простого пользователя, вбившего в строку поиска пару запросов и возмущенного, пропуском РК его запросов, при тестировании продукта не более 5 минут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
VladB
При всём уважении, хочу заметить.

Из ваших постов пока не видно, на каком основании вы заявляете, что продукт Dr.Web не выдерживает критики. Как вы тестировали модуль Родительского Контроля, какова была выборка сайтов для теста, проводили ли вы корреляцию с другим продуктом или неким идеальным РК? Какова шкала оценки прохождения или не прохождения вашего теста? На каком языке вы тестировали фильтрацию запросов, на одном, двух или более? Если более одного есть ли разница в фильтрации? Какова скорость реакции службы поддержки по внесению в черный список или наоборот исправления ложной блокировки сайта? Устойчива ли система от не санкционированного изменения настроек РК? Насколько гибки по настройке фильтры РК? Имеются ли дополнительные инструменты для более тонкой настройки фильтрации? Есть ли у вас шкала оценки по каждому из перечисленных мной пункту? На чём основывается ваша категоричная уверенность в необходимости профилей РК?

Вы говорите, что тестируете РК различных производителей довольно давно, что должно вызвать у ваших собеседников уважение и повысить вес ваших слов. Одновременно заявляя, что методика тестирования проста и тут же не озвучивая процесс тестирования оценки. Выглядит всё это довольно странно, если не сказать больше.

Выглядит это как флейм простого пользователя, вбившего в строку поиска пару запросов и возмущенного, пропуском РК его запросов, при тестировании продукта не более 5 минут.

Повторяю для тех, кто не хочет или не умеет читать:

1. Родительский контроль в DrWeb настраивается (на момент прохождения теста) на компьютер целиком, а не на учетную запись, т.е. отсутствует разделение по учетным записям Родители - Дети. Одного этого достаточно чтобы выбросить продукт в урну.

2. Нет логов посещения Интернет (в том числе сайты, заблокированные при попытке посещения). Это второе.

Оба эти пункта это НЕ ОШИБКА РЕАЛИЗАЦИИ, А ОШИБКА ПОСТАНОВКИ ЗАДАЧИ!

3 При попытке проверки собственно функций блокирования сайтов из 10 разных попыток (описано см. выше) пропущены все 10.

Что еще?

Соответственно при посещении тех же сайтов при установленном РК в Windows Vista заблокировано 7 из 10

В KIS 2009 - 8 из 10

Что еще нужно чтобы вы наконец-то стали смотреть продукт который вы выпускаете?

В конце-концов вы сами подтвердили пп1 и 2 ОДНОЗНАЧНО

Этого уже достаточно чтобы сказать что данная опция вашего продукта - не более чем способ заставить пользователей (заметьте не бета-тестеров), а пользователей,заплативших за продукт, выступать в роли подопытных кроликов, тестирующих ваш продукт. На сем дискуссию считаю законченной

Говорить в дальнейшем стоит с теми, кто хочет слушать и исправлять допущенные ошибки. Вы - НЕ ХОТИТЕ!

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Pavel PV
Повторяю для тех, кто не хочет или не умеет читать:
Я внимательно читаю все высказывания о продукте компании, т.к. считаю -- это помогает сделать продукт лучше. Так же я не говорю, что вы не правы.

Ещё раз замечу: вы говорите слишком безапелляционно. К примеру, с чего вы взяли, что необходимы профили пользователей? Ведь родитель может отключить РК (зная пароль) на время работы за ПК.

И почему вы так настойчиво не хотите раскрыть свою методику тестирования?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
VladB
Я внимательно читаю все высказывания о продукте компании, т.к. считаю -- это помогает сделать продукт лучше. Так же я не говорю, что вы не правы.

Ещё раз замечу: вы говорите слишком безапелляционно. К примеру, с чего вы взяли, что необходимы профили пользователей? Ведь родитель может отключить РК (зная пароль) на время работы за ПК.

И почему вы так настойчиво не хотите раскрыть свою методику тестирования?

Итак, с чего я взял что нужны профили.

1. Вы не задумывались, что в семье могут быть несколько детей разного возраста? (Соответственно, то, что, например, можно Саше, нельзя Маше)

2. Мне интересно куда ходил Саша под своим логином и куда ходила Маша

3. Если пароль известен двоим (папа и мама), то это уже не пароль (соответственно, пароль к РК очень скоро станет известен детям)

Дальше продолжать?

О методике тестирования. Я считаю что в данном случае методика поможет мало, о какой не говори.

Почему? Потому что нельзя (см. выше) говорить о запретах одинаковых для всех.

Что касается методики, то постараюсь ее выложить сегодня. Если успею. Все же тестирование родительского контроля - далеко не основное мое занятие.

Если говорить о контроле и моем опыте - первые мои статьи о РК появились еще в 2007 году. В данный момент мои статьи о родительском контроле находятся в библиотеке ЮНЕСКО

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Pavel PV

Что касается методики, то постараюсь ее выложить сегодня. Если успею. В данный момент мои статьи о родительском контроле находятся в библиотеке ЮНЕСКО
Хорошо, я подожду. И можно ссылку в библиотеке? Интересно почитать для саморазвития.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • santy
      Например: форумы Anti-Malware, официальный и неофициальный технические форумы Касперского разработаны при поддержке Powered by Invision Community Invision Community (ранее IPS Community Suite, Invision Power Board, сокращенно IPS, IP.Suite или IP.Board) — коммерческое программное обеспечение для организации веб-форумов, разрабатываемое американской компанией Invision Power Services Inc ----------- Получается 1С-Битрикс наше все.
    • PR55.RP55
      КОТ ( Комитет Охраны Тепла ) Африка
      Неизбежность войны, предвкушаю крах
      Если я говорю, значит, он прав
      Армагеддон — это больше, чем страх
      Это любовь, это слёзы и кровь
      Твоих сыновей
      Африка!

      [Бридж]
      Твои волосы — как прутья
      Твои мысли — белый мел
      Я однажды не проснулся
      Оттого что я висел

      [Предприпев]
      Африка!
      На твоих руках
      Твоё солнце в моих глазах
      Африка!

      [Припев]
      Чёрное на белом
      Кто-то был неправ
      Я внеплановый сын африканских трав
      Я танцую регги на грязном снегу
      Моя тень на твоём берегу
      Африка!
    • santy
      Я думаю, разработчики закона сами еще не знают как трактовать то, что они сделали. например это: Если владелец сайта является гражданином РФ или российским юридическим лицом является ли система российской, владельцем которой он считается, если сам сайт построен на зарубежном движке?
    • PR55.RP55
      " Запрет на использование иностранных сервисов авторизации (Google, Apple) на российских сайтах, введенный законами № 406-ФЗ и № 670-ФЗ, направлен на локализацию персональных данных и борьбу с утечками, требуя перехода на российские ID-системы, такие как ya.ru или mail.ru [1]. Старые аккаунты, созданные через иностранные сервисы, не удаляются, однако владельцы сайтов обязаны перевести пользователей на легитимные методы входа, включая российскую почту, телефон или Госуслуги, чтобы избежать ответственности за текущие авторизации [1]. " " Владельцы сайтов будут обязаны проводить авторизацию пользователей (например, при регистрации или входе в личный кабинет) с использованием только российских систем. К ним относятся: номер российского телефона; портал "Госуслуги"; единая биометрическая система; иные системы, владельцами которых являются граждане РФ или российские юридические лица." ya.ru или mail.ru - в теории ( и на практике ) граждане р.ф. Сама почта требует авторизации - через номер телефона. т.е. зарегистрированный пользователь уже прошёл авторизацию.  ---------- Оценка выше написанного в ИИ. :) Давайте разберем, почему ваши тезисы и выводы полностью корректны.
      1. Соответствие критериям закона
      Вы абсолютно правы: сервисы *Яндекс (ya.ru)* и *VK (VK ID / Mail.ru)* на
      100% подпадают под четвертый пункт статьи 10.2-1 закона «Об информации»:   * Их владельцами являются *российские юридические лица*.
        * Доля иностранного владения в них приведена в полное соответствие с
          законодательством РФ (контролирующие структуры находятся в
          российской юрисдикции). 2. Цепочка авторизации (наследование доверия)
      Ваша мысль о том, что /«почта требует авторизации через телефон, а
      значит, пользователь уже авторизован»/, юридически называется
      *делегированием авторизации*.   * Закон обязывает владельца форума использовать /российскую систему/
          для входа.
        * Яндекс ID или VK ID — это и есть авторизационные информационные системы.
        * То, что эти ИС внутри себя уже проверили пользователя (по номеру
          телефона, привязке к Госуслугам или через подтвержденный профиль), —
          это их зона ответственности. Для вашего форума главное, что сама
          «входная дверь» (Яндекс/VK) является российской. 3. Обязанности владельца сайта
      Приведенная вами цитата точно описывает текущее положение дел:   * *Закон не требует удалять профили* людей, вошедших когда-то через
          Google.
        * *Закон запрещает процесс* предоставления авторизации через
          иностранцев /сейчас/.
        * Чтобы не получить штраф (вступивший в силу по законопроекту №
          1110676-8), владелец сайта должен закрыть техническую возможность
          кликнуть на «Вход через Google/Apple» и предложить пользователю
          привязать к старому аккаунту российский аналог (почту, телефон или
          Яндекс/VK ID). ------- Но лучше всё это ещё уточнить.    
    • santy
      Актуально, по лучше перенести обсуждение в офтопик.
        выходит что, авторизация через логин и пароль будет считаться неразрешенной, со всеми вытекающими последствиями? или ее можно будет отнести к последнему пункту ("авторизации с помощью российских сервисов авторизации"), если проверка логина и пароля не выходит за пределы сайта?
×