Перейти к содержанию
leksey1978

доктор веб подаёт в суд на доктора веба?

Recommended Posts

leksey1978

На одном из форумов доктора прочитал: "компания "Доктор Веб", на сайте которой расположен данный форум, является ЕДИНСТВЕННЫМ разработчиком антивируса Dr.Web. Компания САЛД, сайт которой - http://www.drweb.ru - является партнерской компанией, продающей антивирусные решения Dr.Web. Надеюсь, разница Вам понятна.

Дистрибутивы наших продуктов на сайте drweb.ru размещены там без нашего согласия и ответственности за них мы не несем. Вопрос находится в юридической плоскости и нами изучается." Ссылка: http://forum.drweb.com/viewtopic.php?t=3193 .Интересно- что будет? Вспоминается история про дракона, головы которого не ладили меж собой....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
leksey1978

То есть если я "скачаю дистрибутив на сайте drweb.ru" то так как "ответственности за них мы не несем" и "Компания САЛД, сайт которой - http://www.drweb.ru является"только(вставка моя по смыслу) "партнерской компанией" то тех людей которые там купили техподдержка доктора имеет право послать в случае серьёзных проблем куда подальше? Вроде смысл такой как я понял...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин

Вообще я думаю если это правда, то Доктор Веб правильно делает.

Рельно получается путаница, сайт drweb.ru должен принадлежать вендору, а не реселлеру в лице САЛД.

Потом еще лично мое мнения, не хочу обидеть никого в САЛД, но они реально дискредитирует Доктора Веба. Заходя на их сайт люди думают, что это официальный сайт Доктора со всеми вытекающими.

Сайт не профессиональный, отношение к пользователям/посетителям ужасное, форум - просто гетто какое-те :twisted:.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Николай Терещенко

А может быть дело немного в другом?

Просто САЛД помимо продуктов Др.Веба продает еще и другие ... ;-)

Честно говоря общался с людьми из САЛДа - как большинство Питерцев - очень адекватные ребята! А сайт им нужен для того, что бы контакты предоставить - мое мнение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
Просто САЛД помимо продуктов Др.Веба продает еще и другие ...

Мне тут рассказали, что они раньше не только антивирусы продавали, но и пластиковые окна :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
leksey1978

Но согласитесь что ситуация реально запутывает людей. На Западе вроде в случае подобного совпадения доменных имён компания обладатель товарного знака подаёт в суд и выигрывает. Здесь же подобная ситуация длится несколько лет и никто не чесался... только вот сейчас опомнились. Ну да лучше поздно чем никогда...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
Но согласитесь что ситуация реально запутывает людей. На Западе вроде в случае подобного совпадения доменных имён компания обладатель товарного знака подаёт в суд и выигрывает. Здесь же подобная ситуация длится несколько лет и никто не чесался... только вот сейчас опомнились. Ну да лучше поздно чем никогда...

Конечно, у Доктора Веба есть все законные права на домен в зоне ру, если конечно с регистрацией товарного знака у них все в порядке.

До этого видимо руки не доходили, 2 года назад ООО "Доктор Веб" только было зарегистрировано если не ошибаюсь, к тому же САЛД вроде как их партнер, не хотели видимо с ними отношения портить, а теперь вот время пришло ...

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:

Между прочим заяление, которое приведено в начале ветки сделал никто иной как Борис Шаров, генеральный директор ООО "Доктор Веб", так что это можно рассматривать как официальное заявление

http://forum.drweb.com/message/3193/0/#29514

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
CrazyMouse

Я по службе долгое время работал с САЛД, до момента создания ООО "Доктор Веб" да и после то же. Говорил с сотрудниками САЛДа на разного рода конференциях и семинарах, в которых мы принимали участие. Люди которые работают хорошие проффесионалы в антивирусной тематике и в Dr. Web с адекватной позицией.

Как я понимаю, тут ситуация куда как более запутанная, ранее САЛД являлся разработчиком Dr. Web и владел доменом drweb.ru попутно продавая и занимаясь технической поддержкой. Потом создался Доктор Веб, который стал выполнять функции САЛДа забрав разработчиков САЛДа которые перешли Доктору Вебу. По идее это должно означать реорганизацию и реформирование САЛДа, но о загвоздка в том, что САЛД как был так и остался таким как был. Оффициально я пока не имею никаких подтверждений о изменении статуса компании САЛД как обычной лавки по продаже софта.

Мне кажется люди в двух компаниях никак не могут договориться о том, кто они на самом деле поэтому отчасти заголовок темы отражает суть проблемы :).

В кулуарных или приватных беседах много чего наслушаешься от представителей обоих сторон, но создается мнение о состоянии какой незавершенности процесса взаимодействия компаний. Предполагаю, что у руля контор стоят или стояли одни и те же люди, которые по непонятной причине не может найти место для каждой и компаний, что бы не обидеть каждого из участников :).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
leksey1978

Нехорошая ситуация и судя по тому что длится уже не первый год в ближайшее время по видимому нерешится...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вадим Волков
Как я понимаю, тут ситуация куда как более запутанная, ранее САЛД являлся разработчиком Dr. Web и владел доменом drweb.ru попутно продавая и занимаясь технической поддержкой. Потом создался Доктор Веб, который стал выполнять функции САЛДа забрав разработчиков САЛДа которые перешли Доктору Вебу. По идее это должно означать реорганизацию и реформирование САЛДа, но о загвоздка в том, что САЛД как был так и остался таким как был.

Так Данилов и работал в САЛД.

Интересно, что СалД расшифровывается как "Санкт-Петербургская антивирусная лаборатория И.Данилова" :)

Получается, что забрав права на продукт, права на название компании он забрать не смог?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Inkogn

Этот домен ключевой.Первым делом набирают его,смотрят и покупают или уходят.

Вопрос стоит в том,сколько должен Д МистеруХ за этот домен или сколько должен МистерХ Д-у за вредительство и отпугивание,измеряемое деньгами плюс падение авторитета,так как говорит один,а думают на другого?

Падение авторитета есть долгосрочный,многоразовый убыток,измеряемый большими деньгами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин

Радикально, если нет возможности решить дело по-любовно, решается так: судебное разбирательство + разрыв всех соглашений, что должно привести к том, что САЛД не будет продавать Доктора, с сайта исчезнет его лого, инфа о продуктах и т.д. Дальше уже дело времени и работа юристов, главное пользователи, набрав drweb.ru, будут понимать, что это не сайт Доктора Веба, что-то другое, вот это важно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
CrazyMouse

Все дело в том, что Данилов является владельцем САЛДа или совладельцем, поэтому забрать что либо у самого себя ... Оригинально... Так же как и вновь созданной компании...

Да и работать в САЛДе он вроде не прекращал, хотя у меня данные все таки не полные, не свежие и необходимые только для моего дела.

Ну да придется обновить, так как грядет очередной этап работ с Доктором :)

И еще раз говорю, обе компании на разных этапах были разработчиками продукта и говорить о том, что кто то с кем то не поделился как минимум смело. Каждая из компаний имеет свои права на продукт произведенной данной компанией. В ином бы случае появилась бы бумага о том что все проблемы и права на произведенную продукцию мы передали, теперь Вы можете обратиться к ним за разъяснениями.

Хотя все это мои размышления, основанные на утверждениях сотрудников обоих компаний как старой так и новой. Единственное

что я точно знаю "Не все спокойно в Датском королевстве ..."

Да вот добавлю, работая с САЛДом (признаюсь в Москву ходить далеко, в Питере удобно) ни разу не заметил о том, что компания портит авторитет Dr. Web или своими действиями наносит урон пристижу марки. На вопросы технического или друго характера получаю правильные ответы, в отличие от указания направления движения из Москвы ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Inkogn

Ну вот.Думал,что немного не знаю,оказалось,что почти ничего не знаю.

Я думал,что Д является сейчас единственым владельцем марки,но не хозяином *ru'домена,а САЛД - владельцем супердомена,но не марки.Что конфликт запрограммирован,это было ясно.Но всё,выходит,не так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
leksey1978

В общем у доктора Веба-я имею в виду продукт а не конкретную компанию наблюдается некое раздвоение личности. И судя по топикам на форумах этих двух компаний они друг друга мягко говоря недолюбливают. Хотя до открытой вражды дело пока не дошло...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
Все дело в том, что Данилов является владельцем САЛДа или совладельцем, поэтому забрать что либо у самого себя ...

Тогда вообще я не понимаю, в чем проблема, Данилов по сути мог бы просто переложить этот домен из одного кармана в другой. Видимо мы просто чего-то не знаем, что-то мешает это сделать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ahenobarbus

Не знаете. Все что нужно знать - антивирус есть и будет есть. А выносить сор из избы - просто ошибка того кто это сделал. Если зрителей посадить за кулисы, театр перестанет быть театром. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
leksey1978

Не знаете. Все что нужно знать - антивирус есть и будет есть. А выносить сор из избы - просто ошибка того кто это сделал. Если зрителей посадить за кулисы, театр перестанет быть театром. :D
Ну коли Вы один из тех кто за кулисами ответьте на вопрос :где покупать доктора- на ru или на com а то судя по всему кто где купил там и будет получать техподдержку...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ahenobarbus

Без разницы. Вы скачаете одни и те же дистрибутивы, и в поддержке Вам не откажут ни там ни сям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
leksey1978

Без разницы. Вы скачаете одни и те же дистрибутивы, и в поддержке Вам не откажут ни там ни сям.
А начало топика читали? Напомню:" Дистрибутивы наших продуктов на сайте drweb.ru размещены там без нашего согласия и ответственности за них мы не несем".Как это соотносится с "в поддержке Вам не откажут ни там ни сям"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Без разницы. Вы скачаете одни и те же дистрибутивы, и в поддержке Вам не откажут ни там ни сям.
А начало топика читали? Напомню:" Дистрибутивы наших продуктов на сайте drweb.ru размещены там без нашего согласия и ответственности за них мы не несем".Как это соотносится с "в поддержке Вам не откажут ни там ни сям"?

так и соотносится, [email protected] отвечает всем без разбора и даже неофицальным пользователям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Кирилл Керценбаум
Тогда вообще я не понимаю, в чем проблема, Данилов по сути мог бы просто переложить этот домен из одного кармана в другой. Видимо мы просто чего-то не знаем, что-то мешает это сделать.

Знаем мы что-то то или нет не столь уж важно, важно то что этот весь шум только отпугивает и так немногочисленных пользователей от Dr. Web, и вообщем то неплохой продукт по вине плохого маркетинга и менеджмента может совсем уйти в небытие

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Тогда вообще я не понимаю, в чем проблема, Данилов по сути мог бы просто переложить этот домен из одного кармана в другой. Видимо мы просто чего-то не знаем, что-то мешает это сделать.

Знаем мы что-то то или нет не столь уж важно, важно то что этот весь шум только отпугивает и так немногочисленных пользователей от Dr. Web, и вообщем то неплохой продукт по вине плохого маркетинга и менеджмента может совсем уйти в небытие

может быть Вы готовы назвать число?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
так и соотносится, [email protected] отвечает всем без разбора и даже неофицальным пользователям.

Чего, даже юзерам пиратских версий отвечаете?

Касперские вон без ключа даже разговаривать не будут :?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
так и соотносится, [email protected] отвечает всем без разбора и даже неофицальным пользователям.

Чего, даже юзерам пиратских версий отвечаете?

Касперские вон без ключа даже разговаривать не будут :?

вот такая политика. отвечают всем кто задает вопрос, почему бы нет? CureIt тоже вносит свои коррективы, его пользователь не имеет ключа, но такой же офицальный пользователь. btw, у виндоуз пользователей не бывает сложных вопросов, на большинство может ответить автоответчик ;) хм. а ведь это свежая мысль, нужно подумать :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Создайте учетную запись или войдите, чтобы комментировать

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Сообщения

    • denesik53
      Разработка Стратегии Создания Веб-Сайта Для Успеха Цели сайта  Прежде, обратитесь к дизайнеру, создать присутствие в интернете фирмы в Коломне, определить, каковы цели и задачи в интернете. При создании целей необходимо убедиться они:  Конкретный
       Измеримый
       Достижимый
       Реалистичный
       Своевременный Это гарантирует сможете правильно контролировать успех деятельности в интернете, даст четкое понимание хотите, присутствие в интернете, достичь.  С точки зрения типов целей любое количество вещей включают в следующие области:  Продавать
       Чтобы обслуживать клиентов
       Снизить цену
       Построить новый образ
       Общаться с внешним миром После четко определили цели в интернете, перейти к следующему этапу определения аудитории.  Цели Знание на кого хотите нацелиться, по ряду причин. Во-первых, целевые повлияет на нужен сайт сделаете подано и функциональность предоставлены, во-вторых он сможет определить, какие сообщения переданы на странице, в-третьих, он определит сегментировать информацию, представленную на странице, делаете, дают представление сделать.  При определении целей, действительно, понимаете индивидуальные потребности гарантировать сайт специально обслуживает потребности посетителей. Не тратите драгоценное время и деньги, пытаясь угадать, используют предоставленная функциональность и нет.  Сообщения ресурса Сообщения хотите передать, тесно связаны с целями и задачами. Сообщения хотите передать, повлияют на все аспекты сайта от визуального элемента до содержимого и функциональности.  Например, аудитория воспринимала включать любое количество сообщений, как:  Новаторский
       Захватывающий
       Высокое качество
       Недорогой
       Служба заказчика Например, сайт хочет передать отличное обслуживание клиентов, предоставить онлайн-службу поддержки-предоставляя клиентам возможность получить помощь 24 часа в сутки. Организация стремится передать изображение низкой стоимости, обеспечит упрощенный ресурс передает восприятие дешевой альтернативы.  Стратегия создания сайта После прояснили цели, задачи и сообщения, начать думать о типе онлайн-стратегии подходящей организационных потребностей. Сосредоточены вокруг одного из шести уровней:  Нет присутствия в интернете
       Основное присутствие в интернете
       Статический информационный ресурс
       Простой интерактивный ресурс Коломны
       Интерактивный сайт, поддерживающий транзакции пользователей
       Полностью интерактивные страницы, поддерживающий весь процесс покупки Так, например, нужен базовый информационные страницы, состоящий из двух и трех не обновлять на регулярной основе, будете смотреть на базовое присутствие. Нужен ресурс электронной коммерции связан с автономной системой инвентаризации, позволит клиентам управлять и предоставлять маркетинговые инструменты поддержки процесса покупки, полностью интерактивный сайт, подходящим потребностей.  Однако при определении типа необходимо учитывать время и затраты, поскольку, продвинутый сайт, больше времени и затрат требуется разработки.  Планирование Интернет-Маркетинга Как часть стратегии, разрабатываете план интернет-маркетинга охватывает следующие области:  Продукт - продаете? 
       Место-где будете продавать? Например, есть автономная операция? Будет деятельность в интернете необходимо связать в деятельности в автономном режиме? Как поставите продукт? 
       Продвижение-как будете получать людей, посетить сайт? 
       Цена, какие цены будете взимать с клиентов? 
       Процесс-какой процесс следовать посетители, находятся на сайте? Как вызовет призыв к действию? 
       Вещественные доказательства, какие вещественные доказательства получат посетители? Например, после заказа продукта получат автоматическое электронное письмо, отправите автоматическое электронное письмо при отправке? 
       Люди-какая сила человека потребуется поддержки деятельности в интернете? Например, нужны люди, человек 24 часа онлайн seo-3p.my1.ru,gi3-pr.my1.ru поддержки? Партнерские отношения-вам нужны, партнерские отношения, сделать деятельность в интернете на самом деле? Если да, какие типы партнеров нужны - например, технологические партнеры разработки сайта, партнеры по доставке доставки продуктов.  Охватывая электронный маркетинг, убедиться приняли внимание ключевые факторы в работе, доставке и успехе деятельности в интернете. И с каждым из элементов, тесно связанных с целями, задачами и сообщениями, гарантировать деятельность в интернете последовательной в подходе.  Вопросы проектирования и создания сайтов Если есть хорошее представление хотите сделать и собираетесь сделать обратить внимание и на дизайн сайта. Тема сама по себе, однако есть в принципе четыре области рассмотреть:  Интернет-брендинг-так, например, какого цвета хотите? Соответствовал оффлайн-бренду?
       Простота использования-как пользователи найдут путь вокруг страницы? Существует четкий процесс навигации по сайту и быстро, легко и найти необходимую информацию? 
       Доступность-как обеспечить соответствие доступности узла? Будете предоставлять посетителям возможность увеличить размер текста и изменить цвета? Будет сайт доступен в альтернативных форматах? 
       Поисковая оптимизация-смогут поисковые системы найти ресурс (т. е. не анимирован flash и состоит из текста, встроенного в изображения)?  Ваш дизайнер должен в состоянии помогут с соображениями и гарантировать сайт создан с использованием последних стандартов кодирования, установленных W3C. Но не бойтесь задавать вопросы, уточнить, ресурс соответствовать вышеуказанным соображениям.  Функциональные Требования к сайту Функциональность сайта определяться типом, процессами обеспечить через присутствие в интернете. Веб-страницы состоящих из расширенных функциональных возможностей, часто потребуется воспользоваться услугами разработчика сайтов сможет предоставить расширенные функциональные возможности. С точки зрения функциональности охватывать любое количество вещей, начиная от поиска объекта, до онлайн-регистрации, онлайн-каталог обновить самостоятельно.  При выборе функциональности сайта, убедитесь тщательно продумали, он поможет достичь целей. В противном случае понести дорогостоящий счет, с небольшим возвратом инвестиций. Хотите, предоставляет расширенный функционал, рассмотрим поэтапный подход и разработка программного обеспечения компания сможет помочь, обеспечивая минимальную переделку, основываясь на понимании будущих потребностей.  Время, деньги и ресурсы Создание и поддержание присутствия в интернете требует времени, денег и ресурсов, учитывать с начала. Помимо планирования сколько времени и денег потребуется первоначальной реализации, необходимо учитывать текущие расходы. И включать в любое количество вещей, как:  Общее обслуживание и обновление сайта, нет системы управления контентом (CMS)
       Затраты на привлечение трафика с помощью кампаний с оплатой за клик и постоянной поисковой оптимизации (SEO)
       Хостинг
       Доменные названия
       Повседневное управление сайтом, например своевременный ответ на электронные письма С каждой из затрат в ближайшее время сложения, убедиться сайт обеспечивает возврат инвестиций,  Измерение После сайт запущен и работает действительно, контролируете, помогает достижения целей. Ее нет и надо поискать почему. целый ряд полезных инструментов, один из простых вещей, аналитики.  Тип аналитического пакета зависеть от сайта, однако требуется пакет предоставит информацию о трафике, посещаемом, посещаемых страницах и лояльности посетителей. С помощью информации сможете определить популярность, а понять типы информации интересует посетителей и оценить, считается сайт липким.  Создание успешного онлайн-присутствия - не быстрый процесс, он требует времени и планирования, обеспечить успех. Разрабатывая онлайн-стратегию, гарантировать сайт поможет достичь целей, а обеспечит организации возврат инвестиций. sozdat-sait.my1.ru
    • 7006605
      15 августа в Центре культуры им. Х. М. Темирканова в КБГУ открылась Международная летняя школа «Корни дружбы наших народов – в нашей истории». Школа проходит в третий раз при финансовой поддержке фонда «Русский мир» и продлится до 20 августа. В этот раз участниками форума стали студенты КБГУ, Брестского государственного университета им. А.С. Пушкина, Тбилисского государственного университета им. И. Джавахишвили, Южно-Казахстанского государственного педагогического университета, учащиеся классической гимназии г. Донецка, литературной студии «Свеча» и воспитанники Детской академии творчества «Солнечный город» г. Нальчика. От имени руководства гостей вуза поприветствовал исполняющий обязанности проректора КБГУ по воспитательной работе и социальным вопросам Артур Кажаров: «Тема и цель этой школы – развитие дружеских связей между народами посредством изучения совместной истории и культуры, очень гармонично вписывается в концепцию деятельности университета, стремящегося стать опорным центром науки, культуры, межнационального согласия в Кавказском регионе. Желаю вам взять от этой встречи все самое ценное и лучшее для вас и государств, которые вы представляете», — сказал Артур Кажаров. Инициатор и руководитель Международной летней школы — профессор, заведующая кафедрой русского языка и общего языкознания КБГУ Светлана Башиева поблагодарила гостей из Грузии, Республики Беларусь, Казахстана, Украины за то, что своим приездом выразили солидарность идеям встречи, и подчеркнула, что работа школы будет насыщенной и интересной. «Программа нашей работы предусматривает лекции по русскому языку, литературе, истории, проблемам межэтнической толерантности, вечер русской поэзии, конкурс сочинений, круглые столы на этнокультурную тематику и по молодежной политике, этнографический праздник в одном из районов республики «Нас объединяет русский язык». Отрадно, что это научное общение стирает границы не только между государствами, но и возрастные – в работе примут участие доктора наук, аспиранты, студенты и школьники», — отметила Светлана Башиева. В открытии Международной летней школы «Корни дружбы наших народов – в нашей истории» также приняли участие и выступили профессор Тбилисского государственного университета им. И. Джавахишвили Джони Квициани, заместитель декана филологического факультета Брестского государственного университета им. А.С. Пушкина, доцент кафедры русского языка и литературы Ольга Ковальчук, доцент кафедры русского языка и литературы Южно-Казахстанского государственного педагогического университета Уалихан Абдыханов, руководители республиканских национально-культурных центров «Вече», «Риони» и представители молодежных организаций.
    • PR55.RP55
      И это uVS точно не видит: HKU\S-1-5-21-1867217750-153899321-2446527166-1000\...\StartMenuInternet\ChromeHTML: -> C:\Program Files (x86)\Hipmy\Application\chrome.exe * Это из лога FRST  
    • dorin
      Ну например я имею дополнительный доход с интернете. Вот на этом  https://joycasinoclub.com/ портале  можно не плохо заработать. Мне он отлично подходит.      
    • seomasterpro
      Если позитивный отзыв о положительных качествах плагина "Anti-Malware Security and Brute-Force Firewall" для кого-то является пиаром, то пусть будет как вы считаете. Но главное ведь в том, что плагин позволяет не только обнаруживать вредоносный код, но и умеют  удалять его! Если кто-то из участников этой темы может привести другой пример, - напишите и расскажите его возможности. А когда кто-то пишет, что это просто пиар, то вы хоть прочтите название темы, - "Как защититься от взлома сайта?". Не стоит писать пустых предложений, а лучше пишите по-существу темы!!! Только читайте всегда название.
×