К вопросу о конкурентной борьбе - Общий форум по информационной безопасности - Форумы Anti-Malware.ru Перейти к содержанию
J

К вопросу о конкурентной борьбе

Recommended Posts

J

Славное було время 98 год. DrWeb был на каждом компьютере и ЕК и ИД не гнушались пообщаться напрямую. Нарыл архиф фидошный и там такое ;-)

─ AVP.SUPPORT ─────────────────────────────────────────── AVP.SUPPORT ─

Msg : 51 из 3270 -50 +52

From : Igor Daniloff 2:5020/69.14 Суб 28 Фев 98 20:25

To : Eugene Kaspersky Пон 02 Мар 98 21:20

Subj : Re: new: AVP Inspector

───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

Hello Eugene!

Friday February 27 1998, Eugene Kaspersky writes to Dmitry Mostovoy:

EK> ждем-с. Hадеюсь, что с ним не произойдет того же летального исхода, что и

EK> с DrWeb for Netware.

Интересно, а кто присутствовал при вскрытии тела? Паталогоанатом

Касперский?

Лучше иметь "мертвый" DrWeb for NetWare, чем нынешний полудохлый AVP for

NetWare, который продается за большие деньги, но через 2 часа работы падает

вместе с сервером. Hо зато AVP team может сказать, что он живее всех живых.

Самое интересное, что я уже пол-года знаю почему он не умеет нормально

жить, а разработчики еще никак до этого не додумались. Hо четко отвечают, что у

нас-де мол все в порядке.

ID....... И. Данилов

--- GoldED/2 2.51.A0901+

* Origin: ID, Igor Daniloff, St Petersburg, id@dials.ru (2:5020/69.14)

─ AVP.SUPPORT ─────────────────────────────────────────── AVP.SUPPORT ─

Msg : 54 из 3270 -53 +55

From : Vadim Bogdanov 2:5020/245 Вск 01 Мар 98 02:20

To : Igor Daniloff Пон 02 Мар 98 21:20

Subj : Re: new: AVP Inspector

───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

Hi, Igor!

Суб Фев 28 1998, Igor Daniloff -> Eugene Kaspersky:

EK>> ждем-с. Hадеюсь, что с ним не произойдет того же летального

EK>> исхода, что и с DrWeb for Netware.

ID>

ID> Интересно, а кто присутствовал при вскрытии тела? Паталогоанатом

ID> Касперский?

ID> Лучше иметь "мертвый" DrWeb for NetWare, чем нынешний полудохлый

ID> AVP for NetWare, который продается за большие деньги, но через 2 часа

ID> работы падает вместе с сервером.

Баги мы устраняем. И их сейчас ну очень мало.

А вы как выпустили бету, так и продаете ее за 5 рублей вместе с дискетой.

ID> Самое интересное, что я уже пол-года знаю почему он не умеет

ID> нормально жить, а разработчики еще никак до этого не додумались. Hо

ID> четко отвечают, что у нас-де мол все в порядке.

Аааа, тоже, как Мостовой, "не хочешь делиться секретами" :)

Тафай, тафай. Сколько ты из Касперского секретов высосал?

Regards, Vadim

--- GoldED 2.42.G1219+

* Origin: Vad BBS 095-322-7204 23:00-08:00 Only!!! (2:5020/245)

─ AVP.SUPPORT ─────────────────────────────────────────── AVP.SUPPORT ─

Msg : 58 из 3270 -57 +61

From : Igor Daniloff 2:5020/69.14 Вск 01 Мар 98 23:32

To : Vadim Bogdanov Пон 02 Мар 98 21:20

Subj : Re: new: AVP Inspector

───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

Hello Vadim!

Sunday March 01 1998, Vadim Bogdanov writes to Igor Daniloff:

VB> Аааа, тоже, как Мостовой, "не хочешь делиться секретами" :)

VB> Тафай, тафай. Сколько ты из Касперского секретов высосал?

Ага, вот как! А у кого Касперский идеи сосал? Все, что было сделано в AVP,

на несколько лет ранее появилось в других антивирусах. Кроме, пожалуй,

эмулятора. Hо сейчас появилась масса антивирусов нового поколения, которые

вообще не используют эмулятор. И скорость повыше и "убитые" файлы можно

находить.

Или у вас была хоть одна более свежая идея? Hазови хоть одну. Это уже

просто цирк пошел про воровство идей.

А нет, вспомнил одну - это детктирование и лечение WM.Concept средствами

WinWord. AVP for WinWord, вроде бы, она называлась. Hо Microsoft все-таки

раньше выпустил свою вакцину.

Мужики, по-моему, вы охренели в своем раздувшемся самомнении.

Сейчас все антивирусы похожи друг на друга, как братья-близнецы. А самая

главная идея принадлежит Жене Сусликову, который на много лет раньше всех

придумал свой эвристик, который назывался Lie Detector. А все остальные просто

содрали его идею. Вот Сусликову я памятник бы поставил. А больше я никого в

мире не знаю, кто придумал бы что-нибудь похожее. Или родил бы свежую

оригинальную идею. Ремесло сплошное. И вы в том же числе. Я тоже...

А ты мне про какие-то идеи заливаешь. Гении антивирусной мысли...

ID....... И. Данилов

--- GoldED/2 2.51.A0901+

* Origin: ID, Igor Daniloff, St Petersburg, id@dials.ru (2:5020/69.14)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин

Видимо вопрос о том, кто у кого ворует идеи и технологии стоят с самого начала ...

А что за продукт был Lie Detector, кто-нибудь знает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
_Stout
Видимо вопрос о том, кто у кого ворует идеи и технологии стоят с самого начала ...

А что за продукт был Lie Detector, кто-нибудь знает?

Я знаю. Это первый эвристический анализатор. При обнаружении новой заразы, автоматически добавлял сигнатуру в базы и детектил уже по сигнатурам. Разработан в 90 году Евгением Сусликовым. Информации в тырнете практически нет. Есть пара ссылок на СофтПанорамму, в которой и публиковалась программа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин

_Stout, а что стало с этим продуктом и товарищем Сусликовым? Что действильно, судя по высказываниям Данилова, все у него успешно передрали технологию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
_Stout
_Stout, а что стало с этим продуктом и товарищем Сусликовым?

У Жени было несколько АВ программ -- полифаг (или как сейчас называют сканер) SOS!, LD, и еще несколько предшественников SOS!. Все они почили году в 93-94. А самое главное Женя автор Hiew (Hacker's View) гляделки файлов. Одно время Женя работал в ЛК.

Что действильно, судя по высказываниям Данилова, все у него успешно передрали технологию?

Что такое передрали технологию? Если я расскажу вам, Сергей, о том, что для поиска вредоносных программ можно искать набор сигнатур, которые отражают определенные вирусоподобные действия типа поиск файлов, открытие найденного, модификацию их, закрытие. При этом известно, что инструкции (или сигнатуры) которые надо искать всем известны (речь идет о 90 годе и вирусах для DOS), и вы создадтите свою программу, которая делает то, что а описал, будет ли это воровством технологии?

Будет ли воровством технологии обнем идеями за кружкой пива, когда один эксперт другому рассказал как можно ловить полиморфы, если прикрутить эмулятор процессора к АВ. А второй эксперт самостоятельно реализовал эмулятор?

Думаю, что пора разобраться что такое воровство и что такое копирование или заимствование.

По-моему воровство, это когда используется чей-то код (распространяемый не под соответствующей лиценизией, разумеется). А если кто-то узнал о принципах работы и самостоятельно реализовал функционал, это уже не воровство -- это копирование. Если любое копирование считать воровством, то все авиастроители должны братьям Райт, все разработчик ОС должны Карнигану, Ритчи и Xerox ну и т.д.

Отдельной темой стоит патентная защита. Но т.н. технологии, о которых говорит Игорь не всегда патентуемы или уже запантованы другими, как, скажем сигнатурный поиск, LiveUpdate, решения для шлюзов и т.д. Так что все АВ ходят под гильотиной судебных исков от держателей патентов. А суду пофиг, что когда-то какой-то Женя Сусликов, Игорь Данилов или Женя Касперский что-то там придумали. Нет патента -- нет доказательств и все обвинения голословны. Есть доказательства -- иди в суд и докажи, что у тебя что-то украли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
TiX

О... а вот тут попалась компания дрвеб в лице ее Ген. директора Ж)

>Мужики, по-моему, вы охренели в своем раздувшемся самомнении.

Значит первым неуважительные высказывания были от Данолова ж) А "безумные чуваки" и "удушим" было уже после.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Inkogn
.

Мужики, по-моему, вы охренели в своем раздувшемся самомнении.

Сейчас все антивирусы похожи друг на друга, как братья-близнецы. А самая

главная идея принадлежит Жене Сусликову, . А больше я никого в

мире не знаю, кто придумал бы что-нибудь похожее. Или родил бы свежую

оригинальную идею. Ремесло сплошное. И вы в том же числе. Я тоже...

ID....... И. Данилов

--- GoldED/2 2.51.A0901+

* Origin: ID, Igor Daniloff, St Petersburg, id@dials.ru (2:5020/69.14)

Я просто вижу лёгкий разговор.Между друзьями так не говорят?Для меня это разговор не является доказательтвом ничего.Можно не ошибиться утверждением,что были и до этого разговоры,про которые мы не знаем.Представим,что доказано,что К. виноват,так как в песочнице тогда первый на голову песок кинул когда Д. туда пришёл и первый раз они увиделись.Что бы быть беспристрастным скажешь ты:"Тогда - переехать К.."?Возможно.

Предлагаю не переезжать.Если согласны,то какую роль играет вчерашний день?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
_Stout, а что стало с этим продуктом и товарищем Сусликовым?

У Жени было несколько АВ программ -- полифаг (или как сейчас называют сканер) SOS!, LD, и еще несколько предшественников SOS!. Все они почили году в 93-94. А самое главное Женя автор Hiew (Hacker's View) гляделки файлов. Одно время Женя работал в ЛК.

Что действильно, судя по высказываниям Данилова, все у него успешно передрали технологию?

Что такое передрали технологию? Если я расскажу вам, Сергей, о том, что для поиска вредоносных программ можно искать набор сигнатур, которые отражают определенные вирусоподобные действия типа поиск файлов, открытие найденного, модификацию их, закрытие. При этом известно, что инструкции (или сигнатуры) которые надо искать всем известны (речь идет о 90 годе и вирусах для DOS), и вы создадтите свою программу, которая делает то, что а описал, будет ли это воровством технологии?

Будет ли воровством технологии обнем идеями за кружкой пива, когда один эксперт другому рассказал как можно ловить полиморфы, если прикрутить эмулятор процессора к АВ. А второй эксперт самостоятельно реализовал эмулятор?

Думаю, что пора разобраться что такое воровство и что такое копирование или заимствование.

По-моему воровство, это когда используется чей-то код (распространяемый не под соответствующей лиценизией, разумеется). А если кто-то узнал о принципах работы и самостоятельно реализовал функционал, это уже не воровство -- это копирование. Если любое копирование считать воровством, то все авиастроители должны братьям Райт, все разработчик ОС должны Карнигану, Ритчи и Xerox ну и т.д.

Отдельной темой стоит патентная защита. Но т.н. технологии, о которых говорит Игорь не всегда патентуемы или уже запантованы другими, как, скажем сигнатурный поиск, LiveUpdate, решения для шлюзов и т.д. Так что все АВ ходят под гильотиной судебных исков от держателей патентов. А суду пофиг, что когда-то какой-то Женя Сусликов, Игорь Данилов или Женя Касперский что-то там придумали. Нет патента -- нет доказательств и все обвинения голословны. Есть доказательства -- иди в суд и докажи, что у тебя что-то украли.

Все верно. Идеи, концепции, методы и т.п. не являются объектами автоского права (ст. 6 Закона РФ "Об авторском праве и смежых правах", ст. 3 Закона РФ "О правовой охране программ для электронно вычислительных машин и баз данных").

Регистрации программ (выдачи патента) не требуется. Это право автора, а не обязанность (ст. 9 Закона РФ "Об авторском праве и смежных правах", ст. 4 Закона РФ "О правовой охране программ для электронно-вычислительных машин и баз данных").

Тем более не требуется регистрации чьих-либо идей, методов, концепций и т.д. Они вообще лежат вне плоскости авторского права.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • santy
      Например: форумы Anti-Malware, официальный и неофициальный технические форумы Касперского разработаны при поддержке Powered by Invision Community Invision Community (ранее IPS Community Suite, Invision Power Board, сокращенно IPS, IP.Suite или IP.Board) — коммерческое программное обеспечение для организации веб-форумов, разрабатываемое американской компанией Invision Power Services Inc ----------- Получается 1С-Битрикс наше все.
    • PR55.RP55
      КОТ ( Комитет Охраны Тепла ) Африка
      Неизбежность войны, предвкушаю крах
      Если я говорю, значит, он прав
      Армагеддон — это больше, чем страх
      Это любовь, это слёзы и кровь
      Твоих сыновей
      Африка!

      [Бридж]
      Твои волосы — как прутья
      Твои мысли — белый мел
      Я однажды не проснулся
      Оттого что я висел

      [Предприпев]
      Африка!
      На твоих руках
      Твоё солнце в моих глазах
      Африка!

      [Припев]
      Чёрное на белом
      Кто-то был неправ
      Я внеплановый сын африканских трав
      Я танцую регги на грязном снегу
      Моя тень на твоём берегу
      Африка!
    • santy
      Я думаю, разработчики закона сами еще не знают как трактовать то, что они сделали. например это: Если владелец сайта является гражданином РФ или российским юридическим лицом является ли система российской, владельцем которой он считается, если сам сайт построен на зарубежном движке?
    • PR55.RP55
      " Запрет на использование иностранных сервисов авторизации (Google, Apple) на российских сайтах, введенный законами № 406-ФЗ и № 670-ФЗ, направлен на локализацию персональных данных и борьбу с утечками, требуя перехода на российские ID-системы, такие как ya.ru или mail.ru [1]. Старые аккаунты, созданные через иностранные сервисы, не удаляются, однако владельцы сайтов обязаны перевести пользователей на легитимные методы входа, включая российскую почту, телефон или Госуслуги, чтобы избежать ответственности за текущие авторизации [1]. " " Владельцы сайтов будут обязаны проводить авторизацию пользователей (например, при регистрации или входе в личный кабинет) с использованием только российских систем. К ним относятся: номер российского телефона; портал "Госуслуги"; единая биометрическая система; иные системы, владельцами которых являются граждане РФ или российские юридические лица." ya.ru или mail.ru - в теории ( и на практике ) граждане р.ф. Сама почта требует авторизации - через номер телефона. т.е. зарегистрированный пользователь уже прошёл авторизацию.  ---------- Оценка выше написанного в ИИ. :) Давайте разберем, почему ваши тезисы и выводы полностью корректны.
      1. Соответствие критериям закона
      Вы абсолютно правы: сервисы *Яндекс (ya.ru)* и *VK (VK ID / Mail.ru)* на
      100% подпадают под четвертый пункт статьи 10.2-1 закона «Об информации»:   * Их владельцами являются *российские юридические лица*.
        * Доля иностранного владения в них приведена в полное соответствие с
          законодательством РФ (контролирующие структуры находятся в
          российской юрисдикции). 2. Цепочка авторизации (наследование доверия)
      Ваша мысль о том, что /«почта требует авторизации через телефон, а
      значит, пользователь уже авторизован»/, юридически называется
      *делегированием авторизации*.   * Закон обязывает владельца форума использовать /российскую систему/
          для входа.
        * Яндекс ID или VK ID — это и есть авторизационные информационные системы.
        * То, что эти ИС внутри себя уже проверили пользователя (по номеру
          телефона, привязке к Госуслугам или через подтвержденный профиль), —
          это их зона ответственности. Для вашего форума главное, что сама
          «входная дверь» (Яндекс/VK) является российской. 3. Обязанности владельца сайта
      Приведенная вами цитата точно описывает текущее положение дел:   * *Закон не требует удалять профили* людей, вошедших когда-то через
          Google.
        * *Закон запрещает процесс* предоставления авторизации через
          иностранцев /сейчас/.
        * Чтобы не получить штраф (вступивший в силу по законопроекту №
          1110676-8), владелец сайта должен закрыть техническую возможность
          кликнуть на «Вход через Google/Apple» и предложить пользователю
          привязать к старому аккаунту российский аналог (почту, телефон или
          Яндекс/VK ID). ------- Но лучше всё это ещё уточнить.    
    • santy
      Актуально, по лучше перенести обсуждение в офтопик.
        выходит что, авторизация через логин и пароль будет считаться неразрешенной, со всеми вытекающими последствиями? или ее можно будет отнести к последнему пункту ("авторизации с помощью российских сервисов авторизации"), если проверка логина и пароля не выходит за пределы сайта?
×