Ashot

Как PGP испугалось Elcomsoft'а в Лондоне

В этой теме 19 сообщений

Забавные вести с лондонских полей передают: http://blog.crackpassword.com/2009/04/from...-one-in-europe/ ;)

Сам я в этом году не поехал, из Москвы у нас там только один человек, но ни с ней, ни с ребятами из Элкома я пока не говорил (думаю завтра разузнаю подробности).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вроде бы взрослые люди.

да не, у PGP там одни придурки на стенде обычно... ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
да не, у PGP там одни придурки на стенде обычно... ;)

Слоган 'The only way to break into PGP' задел их - это намекает не только на password recovery. Если придираться, то тогда будут проблемы не только там...

Paul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А для ущербных, не дружащих с английским до такой степени, что бы въехать в тонкости момента можно вкратце пересказать, что за казус произошел? :) Очень уж не хочется юзать переводчик гугла :( Перевод совсем паршивый :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А для ущербных, не дружащих с английским до такой степени, что бы въехать в тонкости момента можно вкратце пересказать, что за казус произошел? :) Очень уж не хочется юзать переводчик гугла :( Перевод совсем паршивый :(

Слоган 'Единственный способ взломать PGP' (на стандартном стенде написано) задел их - это намекает не только на восстановление пароля. Поэтому они не стали церемониться и приказали убрать всё про PGP. Если придираться, то тогда будут проблемы не только там... Это просто некорректная реклама. Если делать рекламу на английском, то тогда надо по крайне мере учитывать некоторые тонкости их культуры...

Paul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А для ущербных, не дружащих с английским до такой степени, что бы въехать в тонкости момента можно вкратце пересказать, что за казус произошел? :) Очень уж не хочется юзать переводчик гугла :( Перевод совсем паршивый :(

Элкомсофт решил, что их основой маркетинговый посыл "мы - единственный способ взломать PGP". Этими лозунгами они обклеили стенд. Устроители выставки убрали эти "обои", а позже сорвали пояснительный листочек, где было указано, что обои убраны устроителями по требованию PGP.

Не нравится PGP, что кто-то будет за счет их бренда популяризироваться. (это я от себя)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну не знаю, по мне так как раз по свински наши поступили, можно было бы это как-то по интеллигентней обыграть, imho. Я вот думаю как бы PGP еще в суд не подала, в Англии очень жесткие законы относительно бренда. Почему устроители выстаки так отреагировали, да потомучто если бы они это не убрали,первый иск PGP подало бы на них, тоже imho

Могу конечно ошибаться, но ошибкой тут было то что поставили знак R(Registered trademark) :) Тем самым намекнув что это действительно PGP, а обладатель торговой марки может требовать ее не использование(к примеру убрать), помоему.

Отредактировал spamolov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дело не только в бренде - эта реклама намекает на то, что взломать (break into) всё, что угодно - это круто. Думаю, что именно поэтому руководство выставочного комплекса согласилось быстро принимать меры. На это законное основание даже есть - такая пропаганда СТРОГО запрещается. Взлом чуть не приравнивается к терроризму... 'Promotion of illegal activities' по моему называется, и ещё в продукт участника...

Paul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
такая пропаганда СТРОГО запрещается

чушь какая, что за отсебятина? ;) Не надо давать юр. советов не обладая баром (или как там в Англиях лайценс у лоеров называется).

Кстати, тут на русском уже Андрей все описал, для тех, кто по английский несилен: http://www.itoday.ru/16801.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
чушь какая, что за отсебятина? ;) Не надо давать юр. советов не обладая баром (или как там в Англиях лайценс у лоеров называется).

Я юридических советов не даю - я вам объяснил, как 'наши' на это смотрят (хотя я живу в Москве, свою культуру я не совсем забыл ;)). Дело маркетологов Elcomsoft делать свои выводы и учитывать то, что я написал при подготовке рекламных материалов - 'break into' = 'взломать', а не 'преодолеть', как там пишет Андрей Анненков, и этот глагол воспринимается недвусмысленно; в США, например, можно было убрать стенд совсем если участник на это настаивает; и не в последную очередь из-за того, что принижается значимость его продукта (на инуитивном уровне у потенциального клиента, который не разбирается во всех деталях)... Типа: вы мне предлагаете безопасность, а напротив учат, как взломать ваше решение... Что это тогда за безопасность?

Paul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Неприятная история. Самое главное поражает факт бесцеремонного снятия рекламы без правовых на то оснований (по крайней мере на них никто не ссылался судя по всему). Сомневаюсь, что такое бы прокатило против более крупной или местной компании.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
без правовых на то оснований

Вот правовые основания: правила Reed Exhibitions, с которыми каждый участник обязан ознакомиться:

LICENSE AGREEMENT-EXHIBITION RULES AND REGULATIONS

Сомневаюсь, что такое бы прокатило против более крупной или местной компании.

Я уверен, что крупная местная компания не рекламировала бы свой товар таким необдуманным образом. Понятно, конечно, что принятыми мерами Reed Exhibitions система шифрования PGP крепче не станет, но речь идёт о деловой этике - таким образом просто нельзя рекламировать свой товар.

P.S.: Статья, которая объясняет по-другому, что случилось, и почему Reed Exhibitions действовала таким образом (на английском):

PGP Complaint Forces ElcomSoft to Change Booth Decor

It isn't the best marketing proposition to sell encryption products next door to a fellow exhibitor who promises they can crack them. But that's what happened on the opening day of the Infosec conference on Tuesday, with encryption company PGP positioned about 10 feet away from ElcomSoft, a Russian company that makes password recovery software.

[...]

Reed Exhibitions thought the wallpaper crossed the line, however. After the wallpaper was removed on Tuesday, ElcomSoft replaced it with signs saying it has been removed due to a complaint from PGP. Later in the day, ElcomSoft received a letter from Reed saying it had received a complaint from Jamie Cowper, director of PGP's European marketing, about a "derogatory promotional display."

Paul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

p2u, спасибо за ссылки и разъяснения!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пожалуйста! Я тоже огорчён, так как я на самом деле фан Elcomsoft... :)

Paul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Перепалки продолжаются:

PGP ® публикует свой взгляд на всё: Lies, Damned Lies, and Marketing

на что отвечает Elcomsoft: What does “The only way to break into PGP” mean?

Paul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот еще позиция PGP и Elcomsoft изложена на Register.

http://www.theregister.co.uk/2009/04/29/elcomsoft_pgp_row/

PGP fired back that it had taken the action because the ElcomSoft poster was a pack of lies.

"The sign was factually inaccurate and lies about PGP," said Jon Callas, CTO of PGP. "They're not breaking into PGP, they're doing password cracking. There's a difference. They're not the only people who do it. There are plenty of other password crackers, both commercial and open source."

Помоему позиция PGP правильная, либо я что-то не понял в продуктах, которые предоставляет Elcomsoft.

А вообще PR для Elcomsoft огромный, главное из этой истории выйти не потеряв лицо :)

Все ihmo :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Позиция PGP ® не очень сильна, я считаю - не надо сказать, что Elcomsoft 'врёт' про PGP (они на самом деле не врут при определённых обстоятельствах). Надо было подчёркивать, что Elcomsoft со своей рекламой про крайне мере визуально ввела посетителей в заблуждение, и что эта реклама выглядит как провокацию. Это было бы корректно... :)

Paul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо всем пояснившим.

Но насколько я прочитал об этом случае из интернетов, придраться к Elcomsoft, в принципе, не за что. Ибо действительно время брута сокращается. Но тут есть маленький нюанс, Elcomsoft забыла уточнить, что хоть время и сокращается, но все равно превышает все мыслимые пределы для человека :) Или я не прав и PGP таки взломан?

Если речь идет о сокращении времени брута, то PGP могли бы вывесить ответный плакат: "Да, технологии Elcomsoft могут сломать PGP, но на это уйдет насколько столетий" :) Думаю, интерес к компаниям на выставке был бы более горячим, да и PGP показало бы, что умеет отвечать в пику конкурентам ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Создайте учетную запись или войдите, чтобы комментировать

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти с помощью Facebook Войти Войти с помощью Twitter
Anti-Malware.ru Вконтакте   Anti-Malware.ru в Facebook   Anti-Malware.ru в Twitter   Anti-Malware.ru в LinkedIn   RSS
  • Сообщения

    • Wenderoy
      Обновляю: https://mega.nz/#!0FYBnRzT!Kh8GaRMVOzm99QJZX0NsDD51vDaFzPI-Vil02kw53rQ
    • Sergey22101979s
      Площадку надо свою делать и развивать её. А потом продавать места на ней. И не важно какую площадку - сайт, группу в соцсети, или что-то тому подобное.
    • homeobed
      На дому за копейки работать - дело нехитрое) Вот чтобы зарабатывать приличные деньги, на одних комментариях далеко не уедешь)
    • Mike
      Вышел McAfee VirusScan Enterprise 8.8.0 Patch 10  
    • Wenderoy
      Да, лучше удалить. Но это, разумеется, решает администрация... Я никакой не тролль, ANDYBOND прекрасно это понимает, просто именно с ним был разлад безо всякой причины, подробности приводить не буду, но теперь он старается как можно больше "навредить" мне. Собственно, вот отзывы про PS - https://www.mywot.com/ru/scorecard/provisionsecurity.ru Думаю, комментарии будут излишними. Есть очень много свидетелей, которых "примерная" администрация Provisionsecurity даже "поливала" нецензурной лексикой, у меня есть все скриншоты и т. д. И после всего этого надо подумать, а стоит ли верить таким людям? Это я в качестве отступления. Главное - то, что я устал здесь распинаться, тратя свое личное время, что идет только на руку уже упомянутым участниками форума. Все, что мне надо было доказать, я доказал, пользователи моего приложения знают и понимают мои цели и стремления, я ни от кого ничего не скрываю. Поэтому программу уже используют многие, а это значит, что дело поставлено на рельсы. Самое смешное, что на каждый мой аргумент, который я не поленился снабдить всей необходимой информацией в форме ссылок, скриншотов, записей, копий писем, сообщений лабораторий etc, в ответ мне летят одни и те же фразы: "мошенник", "вирусописатель", "тролль". Так кто же больше попадает под значение последнего слова? Просто упомяну еще пару вещей. Когда я объяснял, почему продукт детектит пустой файл, все равно меня никто не слышал. Каким же, интересно, образом мне следует растолковать это? Были приведены доказательства, что я часть баз собираю с ресурса VirusShare (благо, имеются очень хорошие источники самой разнообразной информации), где AVP в свое время почему-то пометил файл как Trojan... (где-то на предыдущих страницах все чрезвычайно подробно описано). Так вот, копируя MD5, в комплект попала и хеш-сумма пустого файла, вследствие чего как бы Вы его ни переименовывали, все рано будет сработка продукта (кстати, ее уже нет). Далее. Насчет "мошенник" и "вирусописатель". Если зимние переписки (не просто отчетов автоматического анализа лабораторий) с вирусным аналитиком McAfee ни о чем Вам не говорят, это, как говорится, не мои проблемы. Другие вендоры, да практически все (даже популярные Avast, Qihoo и др.) устанавливаются втихомолку вместе с другим ПО (DRP Solutions, различные дополнения для монетизации в пакеты дистрибутивов), но их Вы почему-то "вирусописателями"  не называете. И последнее. Насчет "мошенник". Я никого не принуждаю устанавливать KAR, каждый делает это добровольно. Лицензионное соглашение и Privacy Statment присутствуют на сайте, там все четко и ясно описано. На сервер высылаются исключительно анонимные отчеты, как и в любых других разработках аналогичного типа, не более того.  Kuranin Anti-Ransomware распространяется абсолютно бесплатно, никакой рекламы ни в продукте, ни даже на сайте, т. к. это мое хобби. Поэтому здесь не вижу ничего, связанного с мошенничеством. Это очень краткое обобщение, все мои подробные ночные отписки на однотипные бессмысленные сообщения можно посмотреть, листая предыдущие ни много ни мало двенадцать страниц. @VMS, радует, что еще есть адекватные люди, которые умеют слушать. Да, к сожалению, это не те времена, когда жизнь кипела в каждом уголке Anti-Malware и других подобных форумов. Обидно, что перевились разработчики-добровольцы, которые были очень активны в 2004-2014 годах. Сейчас в основном крупные компании все вытеснили, да есть те, кто просто сдался (Александр Калинин, его судьба мне не известна, но смею предположить, что он воплотил свое хобби в жизнь; Kerish, который, правда, стал чрезвычайно полезной утилитой Kerish Doctor, а ведь совсем немногие знают прошлое этого творения; ScreamAV, бесплатныq антивирус то ли из Индонезии, то ли с Филиппин; путем долгого анализа удалось выяснить, что создатели данного антивируса примкнули к проекту SmadAV;  SMK антивирус, когда-то известный в узких кругах; "Зоркий глаз" Петелина Александра;  AWS Core, приостановивший свое развитие и т. п.) Вообще обожаю древние сайты, особенно варианты на narod.ru и им подобные, пропахшие стариной и историей. Очень приятные ощущения, как будто бы открыл давно забытую, но вновь найденную на чердаке книгу с пожелтевшими от времени листами.  А еще очень много полезных ресурсов, которых уже нет, но они сохранились в "архиве". Все это "богатство" сложно отыскать, но зато там есть чрезвычайно много полезной информации... Вот, кстати, один из примеров: https://web.archive.org/web/20040905203536/http://www.winchanger.narod.ru:80/ Или https://web.archive.org/web/20070624081145/http://winchanger.whatis.ru:80/ Как бонус прилагаю собственную коллекцию малоизвестных продуктов любителей информационной безопасности, среди них, кстати, все вышеупомянутые образцы! https://mega.nz/#!tZBkkCKa!0WzfYt4A1zK4aCvVLtu3FLt7pfPIp7wWtyPIr9c-cbo Может, кому пригодится...