p2u

Может быть звёзды не так стоят?

В этой теме 34 сообщений

Может быть я ошибаюсь, но у меня такое ощущение, что уровень общения падает (опять) - преимущественно делаются необоснованные атаки либо на продукты, либо на личности. О войнах через систему репа не буду. Хочу заметить, что репутация форума целиком от этого существенно страдает. Anti-malware, как мне говорили, в первую очередь форум безопасности, но я даже не представляю, что посторонние должны думать, если я сам раздражаюсь будто я нахожусь на базаре. Прошу всех участников стремиться к улучшению качества общения в соответствии с правилами (в частности пункт 11) и логично обосновать все свои высказывания; при этом не обидеть оппонента, и тем более отсутствующих лиц. Я хочу находиться на самом престижном форуме безопаности в РФ. Давайте сделаем его таким.

Спасибо.

Paul

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Согласен.

Я стараюсь аргументировать свои высказывания либо тестами, либо фактами.

Правда, попадаются некоторые, которые утверждают что баг в продукте есть, а потом сами себе и всем доказывают что они ошибались.

необоснованные атаки либо на продукты

Яростное обсуждение популярности VBA32 и Avast.(Еще бы поспорили, кто популярнее в мире Symantec или Doctor Web) (Напомню, что популярнее не значит качественнее и надежнее, и наоборот)

И уже затихшая атака на Norton 360, попытки найти баги в котором обернулись для борцов с Norton-ом неудачей.

О войнах через систему систему репа не буду.

О, да.

Я хочу находиться на самом престижном форуме безопаности в РФ. Давайте сделаем его таким.

Еще раз согласен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
если я сам раздражаюсь будто я нахожусь на базаре

аналогично. я тоже очень раздражаюсь - даже больше ужасаюсь, чем раздражаюсь - я думал это со мной только, т.к я привык к спокойному общению на вирусинфо в среде уважающих друг друга людей с возрастом ~30.

А что вы ожидаете увидеть кроме базара и взаимных оскорблений/наездов/жирных намеков между марекотологами конкурирующих фирм? Были бы если только одни кодеры - была бы тишь, гладь, да Божья благодать, но и в тоже время было бы скучнее. Хотите более предметного общения - васм.ру ждет - хороший форум тоже.

Считаю - единственно, что можно сделать, так это ужесточить правила или просто строже следить за их соблюдением в плане оскорблений, а то правда - взаимных оскорблений в окрытом/полуоткрытом виде хоть отбавляй, а такого быть не должно - мы ведь не шахматные дебюты рассматриваем...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Считаю - единственно, что можно сделать, так это ужесточить правила или просто строже следить за их соблюдением в плане оскорблений, а то правда - взаимных оскорблений в окрытом/полуоткрытом виде хоть отбавляй, а такого быть не должно - мы ведь не шахматные дебюты рассматриваем...

+1.

Поддерживаю,а особенно в плане оскорблений антивирусов.Например ЛК - Др.Веб.(это только пример!).

Т.к. ни раз я замечал,и даже от юзверей со статусом "Эксперт",очень неприятное впечатление складывается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

p2u, priv8v понимаю Вашу обеспокоенность.

Некоторым новым членам сообщества я советую не отвечать в каждой созданной теме, тем самым демонстрировать, что "я все знаю", а больше пользоваться поиском на первых парах, все таки база знаний за несколько лет накоплена неплохая, и вкладывать больше смысла в свои посты, флейм на несколько страниц вполне можно заменить несколькими комментариями. Опытным участникам желаю быть более толерантными и по возможности давать ссылки на старые темы, а также некоторые сообщения иногда полезно просто игнорировать, трусами Вас, я думаю, никто считать не будет, не в детском саду.

Ну и на последок предлагаю модераторам жестко наказывать (предупреждения, затем премодерация) следующие нарушения правил:

9. Публично выяснять отношения между собой, а также между вендорами с целью организации деструктивной и неуправляемой полемики (флейм);

10. Размещать сообщения, провоцирующие флейм, деструктивные конфликтные ситуации между участниками форума, оскорбления и пустословие (троллинг);

12. Размещать бессмысленные или не несущие существенной смысловой нагрузки сообщения (флуд);

А то получается зарегистрироваться, то зарегистрировались, а правила прочитать забыли....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Яростное обсуждение популярности VBA32 и Avast.(Еще бы поспорили, кто популярнее в мире Symantec или Doctor Web)

ну, пока аргументов в пользу первого вы лично не привели. Потому последующий пассаж подталкивает к неким мыслям. Не провоцируйте, плз

Симантек популярнее. Не вопрос. Построение вашей фразы подсказывает, что в России, безусловно, популярнее ВБА32. Аргументов - кроме личного впечатления и отрицания последнего теста ВБ вы не привели. Какое то грустное впечатление из этого всего складывается, соррри

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Простое человеческое пожелание.

Просто, и тем и другим, вышеназванным Александром, не надо придираться к каждому слову оппонента и вцепляться, скорее даже вгрызаться, в его посты как клешнями или челюстями, и кромсать их на части, и устраивать преследование со сворой гончих по другим темам.

Тогда мечта темоначинателя (топикстартера p2u) будет наиболее близка к осуществлению или может быть даже и сбудется.

Скорее всего, мало кто из участников горячих дебатов читал "Памятку участника форума", заботливо размещённую Администрацией. А ведь она о том же. Прочтите.

Ужесточение правил, каким бы оно не стало, не укротит демона несогласия, сидящего в каждом из нас.

Пересильте его сами, тогда узнаете, какой ВЫ на самом деле Хороший Человек.

P.S. Только после этого ВЫ зауважаете и себя, и своих собеседников.

  • Upvote 10

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Построение вашей фразы подсказывает, что в России, безусловно, популярнее ВБА32.

Не искажайте моих слов. Я уже писал, что Avast бесспорно популярнее в России.

Андрей-001

Нет слов - только аплодисменты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Простое человеческое пожелание.

Это один аспект, и я его разделяю, НО:

Здесь форум по компьютерной безопасности - это значит, что люди должны получать (по возможности) разумные объяснения и (по возможности) достоверную информацию по темам, которые их волнуют/интересуют. Любой участник в праве корректировать другого, но всё должно быть аргументировано, и желательно подкреплено доказательствами. Если это не совсем возможно, то тогда заявления должны быть сделаны по крайне мере в рамках общечеловеческой логики. Когда я вижу аргумент, я хочу понять/чувствовать 1) условия, 2) вывод и 3) предположения (то, что не пишется, но подразумевается для того, чтобы можно было сделать данный вывод), иначе для меня это не будет считаться аргументом.

В несчастной теме про VBA32 и Аваст (где речь должна идти о популярности данных продуктов), например, пока идёт обсуждение на уровне:

- 'Продукт X лучше, чем продукт Y, и его пользователи тоже'.

Оппонент (сдерживает себя) спрашивает:

- 'А почему?'

Ответ:

- 'А потому что продукт Y хуже, чем продукт X, и его пользователи тоже'.

Оппонент (раздражён):

Откуда вязли?

- 'Смотрите тесты'.

Обсуждения на таком уровне дискредитируют ресурс дальше некуда, даже если все делают вид, что друг друга уважают. Потом, сама тема неудачна, я даже сказал бы: бессмысленная, так как сравнивает популярность продуктов с разными конечными пользовательями.

Paul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

p2u

Насчет той темы согласен. Там практически все не о популярности, а о качестве.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В несчастной теме про VBA32 и Аваст (где речь должна идти о популярности данных продуктов)

Паул, спокойнее. Просто людям меряться нечем, вот и меряются пи**ками.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
меряются пи**ками.

А именно популярностью :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы не правы. Я уверен. Могу отстоять свою позицию. Пишите мне в PM, поговорим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
и кто неправ тогда?

Ваш вопрос относится больше к теме Непонятно в разделе Доктора здесь на форуме. Где двое ссорятся, там правда обычно где-то в середине.

Paul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ваш вопрос относится больше к теме Непонятно в разделе Доктора здесь на форуме. Где двое ссорятся, там правда обычно где-то в середине.

Paul

Не согласен. Как обычный посетитель форма может оставаться нейтральным (читай вежливым), если администрация позволяет себе делать необъективные заявления, в частности, - "Вышло интервью основателя К. Давайте почитаем, интересное и объемное интервью!" и для сравнения, - "Вышло интервью основателя Д. Скиньте сюда скан - посмеемся вместе!".

А значит, если администрация может, то обычный юзер и подавно будет кидаться какашками и мерятся письками.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый, вы не считаете нужным вникнуть в суть проблемы? Или просто не можете понять суть конфликтных отношений? Объясняю. Администрация, и многие представители Dr. Web, крайне неуважительно относятся к нашему порталу, постоянно пытаются дискредитировать его администрацию, используют грубые и оскорбительные выражения в адрес ее представителей, несмотря на неоднократные попытки администрации АМ разрядить ситуацию, наладить конструктивное взаимодействие. Замечу, что в приличном обществе все проблемы и разногласия с оппонентам (недоброжелателям и даже к врагам) принято решать не прибегая к оскорбительным выпадам и проявлению явного неуважения. Несмотря на это представители Dr. Web и пользователи продукции этой компании могут свободно выражать точку зрения на нашем форуме, не опасаясь преследования со стороны администрации портала, если конечно не будут нарушаться правила форума.

И все же я не уверен, что ситуация безнадежна. Думаю при желании можно устранить все разногласия в духе взаимного уважения. Портал всегда готов к этому. Кстати, у нас с вами есть примеры такого конструктивного взаимодействия. Посмотрите, к примеру, на представителей Symantec! Они с успехом "освоили" портал, сумели найти способ взаимодействия с ним в своих интересах и чуствуют себя здесь "как дома". Это нельзя не приветствовать. Другой пример - VBA - они достаточно "уютно" устроились на форуме и потихоньку продвигают свою продукцию, не встречая никакого противодействия. Взгляните на пользователей Avira. Их не заметить очень трудно. Активно участвуют в деятельности форума и портала в целом...

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я так понимаю, что уважаемый, не прочитал мое сообщение достаточно ясно? Хорошо, я повторю:

=

Администрация позволяет себе делать необъективные заявления, в частности, - "Вышло интервью основателя К. Давайте почитаем, интересное и объемное интервью!" и для сравнения, - "Вышло интервью основателя Д. Скиньте сюда скан - посмеемся вместе!".

=

И если подвести под сообщение уважаемого, то здесь явно не видно "неоднократных попыток администрации АМ разрядить ситуацию, наладить конструктивное взаимодействие. ", а как раз наоборот "прибегая к оскорбительным выпадам и проявлению явного неуважения", в частности - Скиньте сюда скан - посмеемся вместе!".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я так понимаю, что уважаемый, не прочитал мое сообщение достаточно ясно? Хорошо, я повторю:

=

Администрация позволяет себе делать необъективные заявления, в частности, - "Вышло интервью основателя К. Давайте почитаем, интересное и объемное интервью!" и для сравнения, - "Вышло интервью основателя Д. Скиньте сюда скан - посмеемся вместе!".

Это следствие конфликта. Я говорю о его причинах.

=

И если подвести под сообщение уважаемого, то здесь явно не видно "неоднократных попыток администрации АМ разрядить ситуацию, наладить конструктивное взаимодействие. ", а как раз наоборот "прибегая к оскорбительным выпадам и проявлению явного неуважения", в частности - Скиньте сюда скан - посмеемся вместе!".

Попытки были. Я говорю о прошлом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Arakcheev, зуб за зуб. Никакого уважения к людям, не способным на какой-либо компромис в принципе. Или прикажете восхищаться людьми, которые пытаются поливать грязью проект на который я потратил 4 года жизни?

Просто ответьте мне на один простой вопрос. Если бы кто-то из ваших соседей стал бы периодически пинать и грубо оскорблять, например, вашего ребенка, игнорируя ваши призывы к цивилизованному общению, вы бы к нему продолжали уважительно относить?

Mr. Justice, все абсолютно правильно написал. Как только прекратятся дешевые и реально просто смешные наезды на Anti-Malware.ru, то, может быть со временем, я и многие другие форумчане начнут относиться в Доктор Веб более уважительно. Язык силы тут не прокатит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Давайте без крайностей. Дети, зубы... главное... хвост!

Вы тоже хороши, чего стоит, хотя бы, реакция на новость "о зловреде удалящем все файлы подряд" - пиар, причем дешевый, кстати, в ней не было ни слова выделяющего drweb, ни саморекламы (ловим только мы и больше никто), там был всего лишь призыв пользоваться только проверенными продуктами, а вот новость о патентовании в США ЛК новой технологии - интереснейшая новость, важнейшая новость.

Реакция на выпуск веба для маков подтверждает - вы реагируете на "цвет", но почему-то только на зеленый.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ай я яй - такие серьёзные люди, а начали мериться пи... ками как мальчишки. Ладно уж молодежь (я в том числе) частенько холиварим, но вам то уж как то не солидно... :rolleyes: А у большинства представителей компании Dr.Web вообще какаято хамская манера общения - наверно это такая хитроумная политика их компании - настроить всех против себя... <_<

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А у большинства представителей компании Dr.Web вообще какаято хамская манера общения - наверно это такая хитроумная политика их компании - настроить всех против себя... <_<

Может быть и у большинства, но не у всех. :)

Да и вообще складывается такое впечатление, что у Сергея политика аналогична...

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все компании, игроки рынка информационной безопасности, достойны наилучшего отношения со стороны аналитиков этого рынка. Ведь именно они дают им славу, не говорю про работу и приработки.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Все компании, игроки рынка информационной безопасности, достойны наилучшего отношения со стороны аналитиков этого рынка. Ведь именно они дают им славу, не говорю про работу и приработки.

Аналитики аналитикам рознь. Мне все время казалось, что сначала рождается мысль, а потом она реализуется в металле/коде и т.п. Именно аналитики (от бизнеса или маркетинга) часто озвучивают идею, тренд, а потом уже появляются игроки нового рынка и т.п.

Anti-Malware.ru уже достаточно повлиял на индустрию и рынок. Например, до нашего первого теста о проблеме лечения сложных вирусов никто ничего не говорил. Мы его сделали и сразу же это начал использовать DrWeb, они до сих пор "антивирус который лечит". Естественно, вендор сам все сделал. Тоже самое и про SaaS, мы начали это здесь обсуждать еще в 2005-2006 годах, тогда еще никто об этом не слышал, озвучивались вполне конкретные идеи и ... родился Dr.Web AV-Desk. Ествественно, вендор и тут сам все сделал.

Так будет и дальше. Anti-Malware.ru будет все больше становиться аналитическим флагманом рынка. Нам можно пытаться противостоять, а можно комфортно сотрудничать. Личное дело каждого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Создайте учетную запись или войдите, чтобы комментировать

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти с помощью Facebook Войти Войти с помощью Twitter
Anti-Malware.ru Вконтакте   Anti-Malware.ru в Facebook   Anti-Malware.ru в Twitter   Anti-Malware.ru в LinkedIn   RSS
  • Сообщения

    • PR55.RP55
      + Local Internet LTD
      Zawawa Software LLC ( условно\легальный майнер )
      emersontechnology.com
      MARIYA, TOV
      boissytechnology.com
    • PR55.RP55
      Тема:  https://forum.esetnod32.ru/forum6/topic14339/ Дело в том, что задача не отображается в списке, как самостоятельный объект. А  просто является частью записей Хрома. Само собой, что это неправильно.  
    • PR55.RP55
      cmad Если у вас на PC вирус - то вам нужно обратиться на один из специализированных форумов. Так в Случае, если у вас антивирус от: Kaspersky - то на их форум:  https://forum.kasperskyclub.ru/index.php?showforum=26 Dr.Web -то: https://forum.drweb.com/index.php?showforum=35 ESET NOD32: https://forum.esetnod32.ru/forum35/ Это нужно, чтобы удалить вирус и бесплатно расшифровать ваши файлы ( если возможно ).  
    • cmad
      кто нибудь лечился от шифровальщика ?  научите как...
    • djum
      Ну, вообще сейчас полно антивирусов на андроид... Правда не знаю, насколько он функциональны... У меня NOD стоит, поставил его себе потому что на обзорах Гикхакера вроде как один из лучших.. Хотя и каспера вроде хвалят... Но тут уже конечно каждый под себя выбирает, что удобнее и вкуснее лично для него...