Перейти к содержанию
p2u

Может быть звёзды не так стоят?

Recommended Posts

p2u

Может быть я ошибаюсь, но у меня такое ощущение, что уровень общения падает (опять) - преимущественно делаются необоснованные атаки либо на продукты, либо на личности. О войнах через систему репа не буду. Хочу заметить, что репутация форума целиком от этого существенно страдает. Anti-malware, как мне говорили, в первую очередь форум безопасности, но я даже не представляю, что посторонние должны думать, если я сам раздражаюсь будто я нахожусь на базаре. Прошу всех участников стремиться к улучшению качества общения в соответствии с правилами (в частности пункт 11) и логично обосновать все свои высказывания; при этом не обидеть оппонента, и тем более отсутствующих лиц. Я хочу находиться на самом престижном форуме безопаности в РФ. Давайте сделаем его таким.

Спасибо.

Paul

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Agent

Согласен.

Я стараюсь аргументировать свои высказывания либо тестами, либо фактами.

Правда, попадаются некоторые, которые утверждают что баг в продукте есть, а потом сами себе и всем доказывают что они ошибались.

необоснованные атаки либо на продукты

Яростное обсуждение популярности VBA32 и Avast.(Еще бы поспорили, кто популярнее в мире Symantec или Doctor Web) (Напомню, что популярнее не значит качественнее и надежнее, и наоборот)

И уже затихшая атака на Norton 360, попытки найти баги в котором обернулись для борцов с Norton-ом неудачей.

О войнах через систему систему репа не буду.

О, да.

Я хочу находиться на самом престижном форуме безопаности в РФ. Давайте сделаем его таким.

Еще раз согласен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
priv8v
если я сам раздражаюсь будто я нахожусь на базаре

аналогично. я тоже очень раздражаюсь - даже больше ужасаюсь, чем раздражаюсь - я думал это со мной только, т.к я привык к спокойному общению на вирусинфо в среде уважающих друг друга людей с возрастом ~30.

А что вы ожидаете увидеть кроме базара и взаимных оскорблений/наездов/жирных намеков между марекотологами конкурирующих фирм? Были бы если только одни кодеры - была бы тишь, гладь, да Божья благодать, но и в тоже время было бы скучнее. Хотите более предметного общения - васм.ру ждет - хороший форум тоже.

Считаю - единственно, что можно сделать, так это ужесточить правила или просто строже следить за их соблюдением в плане оскорблений, а то правда - взаимных оскорблений в окрытом/полуоткрытом виде хоть отбавляй, а такого быть не должно - мы ведь не шахматные дебюты рассматриваем...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Guest Просто_Юзер
Считаю - единственно, что можно сделать, так это ужесточить правила или просто строже следить за их соблюдением в плане оскорблений, а то правда - взаимных оскорблений в окрытом/полуоткрытом виде хоть отбавляй, а такого быть не должно - мы ведь не шахматные дебюты рассматриваем...

+1.

Поддерживаю,а особенно в плане оскорблений антивирусов.Например ЛК - Др.Веб.(это только пример!).

Т.к. ни раз я замечал,и даже от юзверей со статусом "Эксперт",очень неприятное впечатление складывается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Александр Шабанов

p2u, priv8v понимаю Вашу обеспокоенность.

Некоторым новым членам сообщества я советую не отвечать в каждой созданной теме, тем самым демонстрировать, что "я все знаю", а больше пользоваться поиском на первых парах, все таки база знаний за несколько лет накоплена неплохая, и вкладывать больше смысла в свои посты, флейм на несколько страниц вполне можно заменить несколькими комментариями. Опытным участникам желаю быть более толерантными и по возможности давать ссылки на старые темы, а также некоторые сообщения иногда полезно просто игнорировать, трусами Вас, я думаю, никто считать не будет, не в детском саду.

Ну и на последок предлагаю модераторам жестко наказывать (предупреждения, затем премодерация) следующие нарушения правил:

9. Публично выяснять отношения между собой, а также между вендорами с целью организации деструктивной и неуправляемой полемики (флейм);

10. Размещать сообщения, провоцирующие флейм, деструктивные конфликтные ситуации между участниками форума, оскорбления и пустословие (троллинг);

12. Размещать бессмысленные или не несущие существенной смысловой нагрузки сообщения (флуд);

А то получается зарегистрироваться, то зарегистрировались, а правила прочитать забыли....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
alexgr
Яростное обсуждение популярности VBA32 и Avast.(Еще бы поспорили, кто популярнее в мире Symantec или Doctor Web)

ну, пока аргументов в пользу первого вы лично не привели. Потому последующий пассаж подталкивает к неким мыслям. Не провоцируйте, плз

Симантек популярнее. Не вопрос. Построение вашей фразы подсказывает, что в России, безусловно, популярнее ВБА32. Аргументов - кроме личного впечатления и отрицания последнего теста ВБ вы не привели. Какое то грустное впечатление из этого всего складывается, соррри

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Андрей-001

Простое человеческое пожелание.

Просто, и тем и другим, вышеназванным Александром, не надо придираться к каждому слову оппонента и вцепляться, скорее даже вгрызаться, в его посты как клешнями или челюстями, и кромсать их на части, и устраивать преследование со сворой гончих по другим темам.

Тогда мечта темоначинателя (топикстартера p2u) будет наиболее близка к осуществлению или может быть даже и сбудется.

Скорее всего, мало кто из участников горячих дебатов читал "Памятку участника форума", заботливо размещённую Администрацией. А ведь она о том же. Прочтите.

Ужесточение правил, каким бы оно не стало, не укротит демона несогласия, сидящего в каждом из нас.

Пересильте его сами, тогда узнаете, какой ВЫ на самом деле Хороший Человек.

P.S. Только после этого ВЫ зауважаете и себя, и своих собеседников.

  • Upvote 10

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Agent
Построение вашей фразы подсказывает, что в России, безусловно, популярнее ВБА32.

Не искажайте моих слов. Я уже писал, что Avast бесспорно популярнее в России.

Андрей-001

Нет слов - только аплодисменты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
p2u
Простое человеческое пожелание.

Это один аспект, и я его разделяю, НО:

Здесь форум по компьютерной безопасности - это значит, что люди должны получать (по возможности) разумные объяснения и (по возможности) достоверную информацию по темам, которые их волнуют/интересуют. Любой участник в праве корректировать другого, но всё должно быть аргументировано, и желательно подкреплено доказательствами. Если это не совсем возможно, то тогда заявления должны быть сделаны по крайне мере в рамках общечеловеческой логики. Когда я вижу аргумент, я хочу понять/чувствовать 1) условия, 2) вывод и 3) предположения (то, что не пишется, но подразумевается для того, чтобы можно было сделать данный вывод), иначе для меня это не будет считаться аргументом.

В несчастной теме про VBA32 и Аваст (где речь должна идти о популярности данных продуктов), например, пока идёт обсуждение на уровне:

- 'Продукт X лучше, чем продукт Y, и его пользователи тоже'.

Оппонент (сдерживает себя) спрашивает:

- 'А почему?'

Ответ:

- 'А потому что продукт Y хуже, чем продукт X, и его пользователи тоже'.

Оппонент (раздражён):

Откуда вязли?

- 'Смотрите тесты'.

Обсуждения на таком уровне дискредитируют ресурс дальше некуда, даже если все делают вид, что друг друга уважают. Потом, сама тема неудачна, я даже сказал бы: бессмысленная, так как сравнивает популярность продуктов с разными конечными пользовательями.

Paul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Agent

p2u

Насчет той темы согласен. Там практически все не о популярности, а о качестве.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Илья Рабинович
В несчастной теме про VBA32 и Аваст (где речь должна идти о популярности данных продуктов)

Паул, спокойнее. Просто людям меряться нечем, вот и меряются пи**ками.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Agent
меряются пи**ками.

А именно популярностью :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
foreximany

Вы не правы. Я уверен. Могу отстоять свою позицию. Пишите мне в PM, поговорим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vovan7777

чтобы новую темку не создавать

вопрос:вы это читали? и кто неправ тогда?

http://forum.drweb.com/index.php?showtopic=280634

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
p2u
и кто неправ тогда?

Ваш вопрос относится больше к теме Непонятно в разделе Доктора здесь на форуме. Где двое ссорятся, там правда обычно где-то в середине.

Paul

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Arakcheev
Ваш вопрос относится больше к теме Непонятно в разделе Доктора здесь на форуме. Где двое ссорятся, там правда обычно где-то в середине.

Paul

Не согласен. Как обычный посетитель форма может оставаться нейтральным (читай вежливым), если администрация позволяет себе делать необъективные заявления, в частности, - "Вышло интервью основателя К. Давайте почитаем, интересное и объемное интервью!" и для сравнения, - "Вышло интервью основателя Д. Скиньте сюда скан - посмеемся вместе!".

А значит, если администрация может, то обычный юзер и подавно будет кидаться какашками и мерятся письками.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice

Уважаемый, вы не считаете нужным вникнуть в суть проблемы? Или просто не можете понять суть конфликтных отношений? Объясняю. Администрация, и многие представители Dr. Web, крайне неуважительно относятся к нашему порталу, постоянно пытаются дискредитировать его администрацию, используют грубые и оскорбительные выражения в адрес ее представителей, несмотря на неоднократные попытки администрации АМ разрядить ситуацию, наладить конструктивное взаимодействие. Замечу, что в приличном обществе все проблемы и разногласия с оппонентам (недоброжелателям и даже к врагам) принято решать не прибегая к оскорбительным выпадам и проявлению явного неуважения. Несмотря на это представители Dr. Web и пользователи продукции этой компании могут свободно выражать точку зрения на нашем форуме, не опасаясь преследования со стороны администрации портала, если конечно не будут нарушаться правила форума.

И все же я не уверен, что ситуация безнадежна. Думаю при желании можно устранить все разногласия в духе взаимного уважения. Портал всегда готов к этому. Кстати, у нас с вами есть примеры такого конструктивного взаимодействия. Посмотрите, к примеру, на представителей Symantec! Они с успехом "освоили" портал, сумели найти способ взаимодействия с ним в своих интересах и чуствуют себя здесь "как дома". Это нельзя не приветствовать. Другой пример - VBA - они достаточно "уютно" устроились на форуме и потихоньку продвигают свою продукцию, не встречая никакого противодействия. Взгляните на пользователей Avira. Их не заметить очень трудно. Активно участвуют в деятельности форума и портала в целом...

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Arakcheev

Я так понимаю, что уважаемый, не прочитал мое сообщение достаточно ясно? Хорошо, я повторю:

=

Администрация позволяет себе делать необъективные заявления, в частности, - "Вышло интервью основателя К. Давайте почитаем, интересное и объемное интервью!" и для сравнения, - "Вышло интервью основателя Д. Скиньте сюда скан - посмеемся вместе!".

=

И если подвести под сообщение уважаемого, то здесь явно не видно "неоднократных попыток администрации АМ разрядить ситуацию, наладить конструктивное взаимодействие. ", а как раз наоборот "прибегая к оскорбительным выпадам и проявлению явного неуважения", в частности - Скиньте сюда скан - посмеемся вместе!".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mr. Justice
Я так понимаю, что уважаемый, не прочитал мое сообщение достаточно ясно? Хорошо, я повторю:

=

Администрация позволяет себе делать необъективные заявления, в частности, - "Вышло интервью основателя К. Давайте почитаем, интересное и объемное интервью!" и для сравнения, - "Вышло интервью основателя Д. Скиньте сюда скан - посмеемся вместе!".

Это следствие конфликта. Я говорю о его причинах.

=

И если подвести под сообщение уважаемого, то здесь явно не видно "неоднократных попыток администрации АМ разрядить ситуацию, наладить конструктивное взаимодействие. ", а как раз наоборот "прибегая к оскорбительным выпадам и проявлению явного неуважения", в частности - Скиньте сюда скан - посмеемся вместе!".

Попытки были. Я говорю о прошлом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин

Arakcheev, зуб за зуб. Никакого уважения к людям, не способным на какой-либо компромис в принципе. Или прикажете восхищаться людьми, которые пытаются поливать грязью проект на который я потратил 4 года жизни?

Просто ответьте мне на один простой вопрос. Если бы кто-то из ваших соседей стал бы периодически пинать и грубо оскорблять, например, вашего ребенка, игнорируя ваши призывы к цивилизованному общению, вы бы к нему продолжали уважительно относить?

Mr. Justice, все абсолютно правильно написал. Как только прекратятся дешевые и реально просто смешные наезды на Anti-Malware.ru, то, может быть со временем, я и многие другие форумчане начнут относиться в Доктор Веб более уважительно. Язык силы тут не прокатит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Arakcheev

Давайте без крайностей. Дети, зубы... главное... хвост!

Вы тоже хороши, чего стоит, хотя бы, реакция на новость "о зловреде удалящем все файлы подряд" - пиар, причем дешевый, кстати, в ней не было ни слова выделяющего drweb, ни саморекламы (ловим только мы и больше никто), там был всего лишь призыв пользоваться только проверенными продуктами, а вот новость о патентовании в США ЛК новой технологии - интереснейшая новость, важнейшая новость.

Реакция на выпуск веба для маков подтверждает - вы реагируете на "цвет", но почему-то только на зеленый.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ingener

Ай я яй - такие серьёзные люди, а начали мериться пи... ками как мальчишки. Ладно уж молодежь (я в том числе) частенько холиварим, но вам то уж как то не солидно... :rolleyes: А у большинства представителей компании Dr.Web вообще какаято хамская манера общения - наверно это такая хитроумная политика их компании - настроить всех против себя... <_<

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Рашевский Роман
А у большинства представителей компании Dr.Web вообще какаято хамская манера общения - наверно это такая хитроумная политика их компании - настроить всех против себя... <_<

Может быть и у большинства, но не у всех. :)

Да и вообще складывается такое впечатление, что у Сергея политика аналогична...

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Виталий Я.

Все компании, игроки рынка информационной безопасности, достойны наилучшего отношения со стороны аналитиков этого рынка. Ведь именно они дают им славу, не говорю про работу и приработки.

  • Upvote 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сергей Ильин
Все компании, игроки рынка информационной безопасности, достойны наилучшего отношения со стороны аналитиков этого рынка. Ведь именно они дают им славу, не говорю про работу и приработки.

Аналитики аналитикам рознь. Мне все время казалось, что сначала рождается мысль, а потом она реализуется в металле/коде и т.п. Именно аналитики (от бизнеса или маркетинга) часто озвучивают идею, тренд, а потом уже появляются игроки нового рынка и т.п.

Anti-Malware.ru уже достаточно повлиял на индустрию и рынок. Например, до нашего первого теста о проблеме лечения сложных вирусов никто ничего не говорил. Мы его сделали и сразу же это начал использовать DrWeb, они до сих пор "антивирус который лечит". Естественно, вендор сам все сделал. Тоже самое и про SaaS, мы начали это здесь обсуждать еще в 2005-2006 годах, тогда еще никто об этом не слышал, озвучивались вполне конкретные идеи и ... родился Dr.Web AV-Desk. Ествественно, вендор и тут сам все сделал.

Так будет и дальше. Anti-Malware.ru будет все больше становиться аналитическим флагманом рынка. Нам можно пытаться противостоять, а можно комфортно сотрудничать. Личное дело каждого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Сообщения

    • Dmitrius
      Септик в Москве и Московской области Компания долгое время и на выгодных условиях оказывает услуги, связанные со строительством автономной канализации в Москве и области. Если Вам необходима выгребная яма – ознакомьтесь с интересующей информацией на официальном портале. Автономная канализация, организованная на дачном участке, положительно влияет на уровень комфорта. Несмотря на то, планируется ли круглый год проживать на участке или только летом, вы почувствуете удобство. Цену на ее установку вы сможете узнать на сайте. Компания длительное время работает в данной сфере, а потому предлагает только выгодные условия, доступные цены, а сами работы выполняются быстро, аккуратно и в наиболее комфортное время. Она наладила сотрудничество с проверенными и надежными поставщиками оборудования. Специалисты создадут высокотехнологичную и работающую систему под ключ. В работе используются только надежные, качественные материалы, выполняются технологические условия. Если говорить о ценах, то они остаются на среднем уровне, а потому воспользоваться услугой смогут все, кто хочет. Кольцевой накопитель отлично подходит для сбора сточных вод при условии, что в доме на постоянной основе проживают до 7 человек. Все работы будут выполнены в минимальные сроки и тогда, когда это удобно именно вам. С собой будут все необходимые инструменты, а также материалы. Сотрудники осуществят установку и выполнят все нужные работы. При появлении вопросов задайте их сотрудникам, которые все пояснят, а также определят общую стоимость работ. Специалисты выполнят все необходимые работы, несмотря на время года. Отсутствуют дополнительные наценки, переплаты, только прозрачные условия сотрудничества.
    • Ramonsmaps
      Over the years of independence, the institute has trained more than 13000 physicians (including 800 clinical interns, 1116 masters, 200 postgraduates and 20 doctoral students) in various directions.

      870 staff work at the institute at present,[when?] including 525 professorial-teaching staff in 55 departments, 34 of them are Doctors of science and 132 candidates of science. 4 staff members of the professorial-teaching staff of the institute are Honoured Workers of Science of the Republic of Uzbekistan, 3 – are members of New-York and 2 – members of Russian Academy of Pedagogical Science.

      The institute has been training medical staff on the following faculties and directions: Therapeutic, Pediatric, Dentistry, Professional Education, Preventive Medicine, Pharmacy, High Nursing Affair and Physicians’ Advanced Training. At present[when?] 3110 students have been studying at the institute (1331 at the Therapeutic faculty, 1009 at the Pediatric, 358 at the Dentistry, 175 students at the Professional Education Direction, 49 at the faculty of Pharmacy, 71 at the Direction of Preventive Medicine, 117 ones study at the Direction of High Nursing Affair).

      Today graduates of the institute are trained in the following directions of master's degree: obstetrics and gynecology, therapy (with its directions), otorhinolaryngology, cardiology, ophthalmology, infectious diseases (with its directions), dermatovenereology, neurology, general oncology, morphology, surgery (with its directions), instrumental and functional diagnostic methods (with its directions), neurosurgery, public health and public health services (with its directions), urology, narcology, traumatology and orthopedics, forensic medical examination, pediatrics (with its directions), pediatric surgery, pediatric anesthesiology and intensive care, children's cardiology and rheumatology, pediatric neurology, neonatology, sports medicine.

      The clinic of the institute numbers 700 seats and equipped with modern diagnostic and treating instrumentations: MRT, MSCT, Scanning USI, Laparoscopic Center and others.

      There are all opportunities to carry out sophisticated educational process and research work at the institute.

      Source:
      https://adti.uz/magistratura/
      medical institutes of uzbekistan

      Tags:
      medical institutes of uzbekistan
      regional scientific medical library
      electronic library of a medical student
      electronic medical library official website
    • Dmitrius
      Сервис подбора и сравнение кредитов Случается так, что деньги нужны срочно. Поэтому если у вас нет накоплений, рациональней всего обратиться за помощью на этот сайт, где собраны надежные, проверенные банки, которым точно можно доверять. Учреждения подготовили лучшие предложения, которые только возможны. На этом сайте есть возможность подобрать кредит, а также оформить займ либо взять деньги на приобретение автомобиля. И самое главное, что все это на наиболее выгодных для вас условиях. Автокредит Казахстан проценты - это шанс купить все, что нужно, не отказывая себе в покупке. Все банковские продукты различаются требованиями, условиями выдачи, а потому рекомендуется детально изучить условия договора и особенности выдачи денежных средств. Потребительский кредит оформить (рассчитать) в Алматы получится в данный момент. На этом сайте вы сможете не только подобрать подходящий вариант, но и сравнить имеющиеся. Затем следует определиться с тем, в какой банк обратиться за материальной поддержкой. Составить заявку на выдачу средств можно в режиме реального времени. Кредит наличными заявка онлайн выдается в течение часа наиболее комфортным для вас способом. На портале опубликован список всех доступных предложений, имеется необходимая информация о каждом банке и кредитах. Выберете самую низкую процентную ставку, а также сумму и сроки, на которые планируете занять сумму. Все максимально просто, быстро и понятно. Ипотека проценты Казахстан (ипотека Казахстан) - это отличная возможность решить свои жилищные проблемы. Важно помнить о том, что лишь надежные компании с огромным опытом готовы предложить приемлемые условия. Выберете подходящий для себя банковский продукт, чтобы поправить материальное положение.
    • Dmitrius
      Интернет магазин автозапчастей  Интернет-магазин «AUTOSHOP» реализует внушительный выбор деталей на автомобили - их можно подобрать не только по наименованию, но и артикулу и другим параметрам. Имеются разные запчасти на любые автомобили самых разных марок и моделей - вы сможете их найти в один клик. Запчасти находятся на складе - это дает возможность осуществить быструю транспортировку. Сотрудничество исключительно с надежными, проверенными поставщиками, которые работают на совесть и предлагают продукцию безупречного качества и с длительными эксплуатационными сроками. Автозапчасти интернет магазин для иномарок рекомендует ознакомиться с полным ассортиментом – он даст возможность подобрать вариант с учетом обозначенных требований. Перед тем, как осуществить приобретение, необходимо детально изучить технические аспекты, ведь именно они влияют на сроки эксплуатации и внешний вид авто. Но если вам требуется помощь специалиста, то вы всегда можете воспользоваться профессиональной консультацией. Автозапчасти для иномарок Курск вы обязательно подберете для любой машины, несмотря на год производства. Изучите справочник автотоваров, каталог, а также новости, представленные на данную тематику - информация поможет принять правильное решение. Сотрудники интернет-магазина быстро реагируют на появление новых деталей в европейских магазинах для того, чтобы в ближайшее время пополнить ими свой ассортимент. Это даст возможность быстро среагировать за изменяющуюся ситуацию. Каталог автозапчастей Курск содержит огромный перечень деталей. Они созданы в соответствии с самыми высокими стандартами, нормами, требованиями. Администрация проверяет запчасти на соответствие заданным характеристикам, поэтому в продажу попадает только та продукция, которая имеет сопроводительную документацию, сертификаты. На продукцию есть гарантии, подтверждающие безупречное качество, оригинальность.
    • JamesBisee
      Купить газовый котел с закрытой камерой сгорания в Москве
      https://www.fire-flower.ru/
      https://www.google.tg/url?q=https://fire-flower.ru
×